Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Nuking bør forbeholdes de religiøse tilhengere av det absolutt frie marked, der alt annet enn økonomisk vinning er irrelevant. De er skyldige i sosial nød, sosial dumping, 0- timers kontrakter, autoritære regimers framgang, strømprisene, økte forskjeller, denne krigen, Trump, sosial uro.
    Morsom den der - nå er du jo generelt på bærtur med alle dine prediksjoner og forklaringer, men du kan jo gjerne ta en titt på hvor markedsøkonomien står sterkest og sammenlign e med hvor det er mest jævelskap i verden. Hvor er korpset sine instrumenter produsert?
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.151
    Antall liker
    30.370
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Får håpe at de venter til det blåser fra sørvest i Finnmark. Jeg har en sønn i Kirkenes, og tar de ut Moskva, må de ta ut atomanleggene på Kola også.

    mvh
    Sukk.....

    Jeg er ingen tilhenger av denne krigen, men mener at den eneste farbare veien er å forholde seg til fakta i stedet for å jamre over tingenes tilstand.

    Og IMO betyr det å håpe og be at russerne før seg en såpass alvorlig nesestyver i Ukraina at de glemmer sin imperialistiske hang i ganske mange år.Så mange år at jeg da faktisk er død.

    mvh
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Morsom den der - nå er du jo generelt på bærtur med alle dine prediksjoner og forklaringer, men du kan jo gjerne ta en titt på hvor markedsøkonomien står sterkest og sammenlign e med hvor det er mest jævelskap i verden. Hvor er korpset sine instrumenter produsert?
    Jeg frykter nå at mye kommer til å gå bananas uansett side.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.937
    Antall liker
    13.003
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Viktor Shayga
    Viktor Shayga er en russisk ung mann som vervet seg til til tjeneste. Her er hans historie i tre deler (så langt). I korte trekk. Har blitt løyet til, er dårlig utstyrt, dårlig trent, kastet inn i krigen, men likevel overbevist om at russerne kunne slått fra seg i mye større grad dersom militær ledelse hadde vært bedre. Oversatt av @mddmitri91.
    Del1: https://justpaste.it/2d3xy
    del2: https://justpaste.it/7l2r1
    del3: https://justpaste.it/4y5en
    Da har nest siste del kommet. Han er overbevist om ukrainernes råskap og hensynsløshet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.458
    Antall liker
    39.548
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Shayga illustrerer jo hvorfor de russiske tapene blir så enorme:
    After this attack, almost everyone refused to go into another attack the next day... Only a part (11 people from the remnants of two battalions) stayed and were sent to the very frontline, into shrubbery half a kilometer away from Suligovka to help motorised riflemen from Sakhalin who held defence there... It's important to note that, in principle, many of those who refused to attack (myself included) were ready to hold defence under mortar fire, yet we were still told to walk with on our own to Izyum. In fact, they took away our weapons. They took our weapons at the very frontline...

    I'l also add that due to constant lies we couldn't believe our command anymore. Twice before the attacks we were told that everything was going to be alright, that the enemy artillery was suppressed, that ahead of us other units of ours are already advancing and we just needed to reach them... But each time this turned out to be a lie and ended up with senseless losses for us. We kept wondering why are being sent into these insane assaults?! We thought, perhaps it was to locate the enemy artillery while it was shelling us? Or for the Ukrainians to use up their shell stocks on us? Then we wondered if it was to distract the attention of the Ukrainian army? I don't know. Many had a feeling that we were just deliberately being destroyed. Looking ahead, I’ll say that based on the fact that different units tried to take Dolgen'koye, I think that our command simply had the task of taking Dolgen'koye and simply sent in everyone they could. It got to a point where in early May they started sending only 7 people to attack!!
    Another story I was told. Eight helicopters were given an order to strike the enemy positions. Only two of the eight helicopters took off. Others were either broken or had no fuel. Only one of the helicopters successfully fired at the objective. Not all the targets were hit. Or in fact, 80% of the targets were not hit. Yet this operation's commander reported to his leadership that all is well and all the targets were hit. I don't know if it's true or not. I think - yes (note: he probably means that the report to the leadership said all objectives were hit). And I understand how these huge losses of human lives and vehicles can happen. Do you want to know, how? The superior commander believes that if all the targets were hit then he can send infantry with tanks to assault this area. As a result, infantry with tanks moves out and gets shelled with every weapon possible...
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.624
    Antall liker
    25.641
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Det der minner meg mye om hvordan RAF Bomber Command holdt på de første par årene av WW2.
    Men det er jo lenge siden det.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    ...men så står jo Mauripol der som et bombekrater i kontrast. En by med 450 000 innbyggere. Hvilken post i regnskapet skal det føres på?
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.911
    Da har nest siste del kommet. Han er overbevist om ukrainernes råskap og hensynsløshet.
    Sånn som den russiske hæren driver på der borte bør vel ingen bli overrasket over at de har vekket et villdyr. Neste gang de invaderer noen er det sikkert en fordel å gå for et mindre mål. Ikke et med 44 millioner kamplystne innbyggere. Og ihvertfall ikke et med tilnærmet ubegrenset påfyll av våpen.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.018
    Antall liker
    10.662
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Nå er det Ikke ubegrenset da. Amerikanerne har feks sendt en tredel av sine Javelin og det sies det vil ta 3 år å refylle lagrene. Nederland har sendt det de kan av Pf2000 sier de osv....

    På den annen side: Russerne er nok enda lengre nede i verktøykista.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.911
    Nå er det Ikke ubegrenset da. Amerikanerne har feks sendt en tredel av sine Javelin og det sies det vil ta 3 år å refylle lagrene. Nederland har sendt det de kan av Pf2000 sier de osv....

    På den annen side: Russerne er nok enda lengre nede i verktøykista.
    Jeg skrev tilnærmet. Og det finnes nok mer dingser bortstuet på diverse lager i Europa og USA. Alt som smeller ved landing kan brukes.
     

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.165
    Antall liker
    4.005
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Hvorfor ikke bare nuke hele Moskva av kartet - først som sist? Hele axis of evil og den greia. Bare gjøre hele Moskva til et månelandskap. Slette det fra kartet.
    Vi er vel da fort over i en situasjon som beskrives på følgende måte:

    A nuclear holocaust, nuclear apocalypse or atomic holocaust is a theoretical scenario where the mass detonation of nuclear weapons causes globally widespread destruction and radioactive fallout. Such a scenario envisages large parts of the Earth becoming uninhabitable due to the effects of nuclear warfare, potentially causing the collapse of civilization and, in the worst case, extinction of humanity and/or termination of life on Earth.

     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.937
    Antall liker
    13.003
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    ^Samma hvordan det ender, bare vi har noen å skylde på. Minner litt om russisk (stats)ledelsesfilosofi det der
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    ^Samma hvordan det ender, bare vi har noen å skylde på. Minner litt om russisk (stats)ledelsesfilosofi det der
    Mye følelser og frustrasjon som er helt greit og forståelig. Opplevde det samme i USA rett etter 9/11. Det er lov å være forbannet når stor urett skjer. Det er derimot ikke den beste sinnstilstanden for å vurdere situasjonen og mottiltak.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.911
    Mye følelser og frustrasjon som er helt greit og forståelig. Opplevde det samme i USA rett etter 9/11. Det er lov å være forbannet når stor urett skjer. Det er derimot ikke den beste sinnstilstanden for å vurdere situasjonen og mottiltak.
    Nei, la oss ta frem trompeten.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Sin vane tro, driver RojohII ap med en del her, hvor poenget går tapt.
     

    Billa

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.06.2007
    Innlegg
    1.134
    Antall liker
    464
    Torget vurderinger
    2
    Som om jeg sa det selv:

    - Putin er i en blindvei. Han kan verken stanse krigen eller vinne den. Han kan ikke vinne av objektive grunner. Og for å stanse den må han erkjenne at Russland slett ikke er den store og sterke staten han ønsket å få det til å framstå, sier Budanov til The Wall Street Journal.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Det har Ukraina også, tre måneder etter at russerne påsto de hadde ødelagt det ukrainske flyvåpenet på bakken og etablert luftherredømme.

    Du må ellers tro hva du vil om tapstallene, men jeg skriver hvordan jeg selv vurderer situasjonen ut fra tilgjengelig informasjon, historiske paralleller og egen bakgrunn i militær analyse. Tapstallene for de to sidene vil være radikalt forskjellige, og det er mange grunner til det. Jeg står ved at det bør være en faktor på mellom 5x og 10x i antall falne og sårede mellom de to sidene.

    Det er også påfallende hvordan ambisjonsnivået for den russiske «knipetangmanøveren» stadig krymper. Først var det en storstilt operasjon mellom Kharkiv og Kherson som skulle klippe av store deler av den ukrainske hæren og tvinge frem en kapitulasjon. Så var det en nedskalert versjon med aksen ned fra Izyum for å omringe storbyene Slovyansk og Kramatorsk. Nå hører vi ikke så mye om den planen heller, men desto mer om fremrykning fra Dovasne for å omringe småbyene Severodonetsk og Lysychansk. Skalaen på offensiven reduseres med 80-90 % i hvert trinn nedover. Og når Dovasne også feiler vil målstolpene nok en gang flyttes til å omringe en bondegård ingen har hørt om for at Putin skal kunne utrope en vellykket knipetangoperasjon og en seier på slagmarken.

    Men du har kanskje ikke sett på kartet og fått med deg hvordan Putins våroffensiv krymper bort?
    Jeg tror fortsatt at russerne utfører atskillig flere flyoppdrag i døgnet enn ukrainerne.

    Mine betraktninger er høyst subjektive og basert på en informasjonsstrøm full av mangler. Om noe så er jeg blitt mer skeptisk til informasjon fra mer russiskvennlig side. Fortellingene er nemlig temmelig like på begge sider (les: drap av sivile, store tap, dårlig moral, mangel på utstyr, dårlig ledelse, inkompetanse etc).

    Fortellingene til de kanadiske soldatene Walli og Shadow gir inntrykk av en dårlig utstyrt arme som baserer seg på små enheter på selvmordsoppdrag inn i fiendeland. De ga seg etter noen uker i fronten



    Jeg skal innrømme at russernes fremdrift ser dårlig ut. Men, jeg er ikke imponert over den ukrainske heller.

    Jeg følger ikke bataljene på kartet i detalj. Livet er kort.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.889
    Antall liker
    10.312
    Torget vurderinger
    2
    Hvorfor ikke bare nuke hele Moskva av kartet - først som sist? Hele axis of evil og den greia. Bare gjøre hele Moskva til et månelandskap. Slette det fra kartet.
    Nå har du postet dette 3 ganger,uten å få gehør kanskje du skulle tenke over hvorfor det ikke er en god ide...
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.693
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Nuke Moskva er nok ikke løsningen. Men ett land som truer med atomvåpen til stadighet er en forbanna uting som skaper frykt og ustabilitet. Så at Russland for holde på som før er nok heller ikke løsningen. Arrangere ett attentat på Putin er absolutt ingen garanti for noe som helst, gå inn i Russland med full styrke for så å tvinge regime skifte er også en dårlig løsning. Gå inn i Ukraina for å prøve å skremme Russland hjem er en farlig sti og følge, enda mer ustabilitet og fare for stor eskalering akkurat som de andre alternativene over.

    Så hvordan får man slutt på krigen så fort som mulig? Vi må svekke Russland der vi kan men jeg tror det må gå raskt, en langsiktig plan vil nok gjøre Russland mer ustabilt i form av mer fattigdom og håpløshet.

    En ting som er helt sikkert er at VI gjør ingen forskjell med å sitte her inne å diskutere detta, om det er telling av tanks eller i etterpåklokskapens tåkelur. Hvis noen er av den illusjon at de gjør en forskjell fordi de gjør det ene eller det andre er det på tide å våkne opp.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Som om jeg sa det selv:

    - Putin er i en blindvei. Han kan verken stanse krigen eller vinne den. Han kan ikke vinne av objektive grunner. Og for å stanse den må han erkjenne at Russland slett ikke er den store og sterke staten han ønsket å få det til å framstå, sier Budanov til The Wall Street Journal.
    denne er jo litt i motsetning til hva en gjerne hører, at putin ikke hadde kritiske røster rundt seg:

    “I am amazed by Russian stupidity. Out of all the options that Putin had before the beginning of the war, he chose the most brutal and the worst option for him,” Gen. Budanov said. “Russian specialists have repeatedly warned him that this option is the last one, and has to be very carefully evaluated. They had much better options for him. Now we see the result.”
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.003
    Antall liker
    18.249
    Torget vurderinger
    2
    Ukrainsk offiser i Dagsrevyen var uforstående til hva russerne holdt på med. "De begår selvmord? De ble bare sendt inn for å bli drept. Hva holder offiserene på med?"

    I forhold til hva general Budanov melder kan vi regne med at ren frykt har fått offiserene til å sende soldater i døden i rene panikkinnsatser. Frykt for hva som vil skje med dem.
    Og til dem som har undret over alle høyere offiserer som er blitt drept. Kanskje like greit å ta støyten i fronten, fremfor å ende opp (i beste fall) i fengsel eller en interneringsleir hjemme.

    Denne "krigen" til Putin er på nivå med en fyllik som stjeler en bulldozer og raserer et nabolag.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.458
    Antall liker
    39.548
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Fra Daily Kos, kart som viser hvordan den «strategiske knipetangmanøveren» som stadig hausses opp i russisk propaganda krymper som en snøflekk i vårsol.
    1653201735280.jpeg
    De kommer ikke til å få til denne versjonen heller, men det er nesten litt fascinerende hvordan propagandakanalene med tilhørende troll og idioter later som det hele tiden er samme «knipetangmanøver» med avgjørende strategisk betydning. Nå ser det ut til at det strategiske målet er å redde Putins måneansikt fra åpenbar ydmykelse på slagmarken, uansett kostnaden i menneskeliv.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Fra Daily Kos, kart som viser hvordan den «strategiske knipetangmanøveren» som stadig hausses opp i russisk propaganda krymper som en snøflekk i vårsol.

    De kommer ikke til å få til denne versjonen heller, men det er nesten litt fascinerende hvordan propagandakanalene med tilhørende troll og idioter later som det hele tiden er samme «knipetangmanøver» med avgjørende strategisk betydning. Nå ser det ut til at det strategiske målet er å redde Putins måneansikt fra åpenbar ydmykelse på slagmarken, uansett kostnaden i menneskeliv.
    The cauldron 🤪 Enig i at det har vært mye snakk om dette. Men hvor mye betyr det at ting ikke går slik ulike "ekspertkommentatorer" spår?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.458
    Antall liker
    39.548
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hva mer eller mindre informerte kommentatorer skriver har minimal betydning, men dette viser en ganske stor endring i situasjonen på bakken og en tilsvarende nedskalering av den russiske «våroffensiven». Nå er det bare ved Donbasne de i det hele tatt rører på seg. Alle andre steder forsøker russerne bare å bite seg fast mens de presses langsomt tilbake.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Det er et ytterst lite mindretall som mener at "gi etter" er en farbar strategi- noe du vet godt. Ergo er det temmelig meningsløst i utgangspunktet å komme med slike eksempler. Det er ikke "gi etter i krigen" som er problemet, derimot all ettergivenhet før krigen var et faktum. Denne ettergivenhet dreier seg om helt andre ting enn etnisk rensing, noe du også svært godt vet.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.452
    Antall liker
    2.434
    Sted
    Bergen
    Som angitt i tidligere post, hvor stort er dette mindretallet egentlig? Det er bekymringsfullt når statsledere er med i dette mindretallet

    og det viser at Putins forsøk på splittelse fungerer

    man bør utfordre de statsmenn som står for denne holdningen om hvilke landområder de kan tenke seg å gi til russerne, gjerne som erstatning for de områdene de mener Ukrainerne skal gi. Jeg tror ikke Ukraina vil gi noe som helst, d må evt en a-bombe til
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.018
    Antall liker
    10.662
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Etter min mening vil en hver løsning som gir russerne noe som helst bare øke appetitten på mer på lang sikt. Russerne tenker langsiktig. Da med mindre det skjer en total og dramatisk endring i russisk tenkemåte de neste tiår. Det tror jeg lite på dessverre.

    Italienerne har for øvrig lang og god erfaring i å overgi seg.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.692
    Antall liker
    9.557
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det er også et faktum at Kiev, Kharkiv Odessa er fritt selv om du spådde at russerne tok dette lett. Russerne holder mindre land nå enn i for 1 mnd siden.

    Kan du ikke revurdere denne skråsikkerheten din, siden du har bommet monumentalt så langt?
    Han får abonnere på Aftenposten
    images.jpeg
     
    K

    Khanate

    Gjest
    En del ukrainske soldater uttrykker misnøye med å bli brukt som kanonføde. De misliker at deres kommandører rømmer feltet og lar soldatene ta støyten alene. De misliker idiotiske selvmordsordrer. De misliker at skadde og døde soldater etterlates til seg selv. De misliker at de ikke får ildstøtte fra artilleri, luftvåpen og stridsvogner. Kort fortalt, de er misfornøyd.

    https://www.bitchute.com/video/qlR1P8jJcTAC/

     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    En del ukrainske soldater uttrykker misnøye med å bli brukt som kanonføde. De misliker at deres kommandører rømmer feltet og lar soldatene ta støyten alene. De misliker idiotiske selvmordsordrer. De misliker at skadde og døde soldater etterlates til seg selv. De misliker at de ikke får ildstøtte fra artilleri, luftvåpen og stridsvogner. Kort fortalt, de er misfornøyd.

    https://www.bitchute.com/video/qlR1P8jJcTAC/

    Postet du ikke samme søppel for 1 måned siden også.


    Edit:

    Joda - det gjorde du:
    Screenshot (23).png
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn