Placebo og omvendt placebo

[steinost]

Hvis da folk kunne forholde seg til dette.
Slutt å lage slike diskusjoner som er helt meningsløse.

 

[4-string]

Våre danske venner hadde vel en test for noen år siden hvor åpenbare forskjeller å¨kabler ble avdekket. Tror noen av våre medforumister deltok til og med.

Greia var bare at tross de åpenbare forskjellene folk hørte så var det ingen som hadde koblet om på noe som helst.

Med forbehold om at jeg kan huske feil.

 

[Syncrolux]

Jeg gjorde det samme med en bekjent - men med Ethernet kabler til en streamer, der kablene helt klart låt forskjellig i følge han. Problemet var bare at det ble streamet over wifi ….

 

[Valentino]

For noen slemme mennesker dere er.

Jeg har ikke prøvd å høre forskjell på kabler siden jeg ikke klarte å høre forskjell på en Oblivion signalkabel og min egen (Yadda, tråden ble stengt slik kabeltråder skal):

Oblivione? Valentino opplever Oblivion RCA

Hifi-Guiden på Hamar og Obvilion Technology har vært så vennlige å la meg få låne et sett RCA signalkabler for utprøving i anlegget. De skal gjøre jobben mellom min SD Transporter og Dvalinn 60 effektforsterker i stedet for mine vanlige Habia/Deltron DIY. Litt teknisk: Obvilion er 1m...

www.hifisentralen.no

 

[Syncrolux]

For noen slemme mennesker dere er.

Ja. Fyren jeg trollet med Ethernet kabler snakker ikke med meg mer…..

 

[steinost]

For noen slemme mennesker dere er.

Jeg har ikke prøvd å høre forskjell på kabler siden jeg ikke klarte å høre forskjell på en Oblivion signalkabel og min egen (Yadda, tråden ble stengt slik kabeltråder skal):

Oblivione? Valentino opplever Oblivion RCA

Hifi-Guiden på Hamar og Obvilion Technology har vært så vennlige å la meg få låne et sett RCA signalkabler for utprøving i anlegget. De skal gjøre jobben mellom min SD Transporter og Dvalinn 60 effektforsterker i stedet for mine vanlige Habia/Deltron DIY. Litt teknisk: Obvilion er 1m...

www.hifisentralen.no

Ja grusomme mennesker som kan klare å ødelegge gleden av krangel rundt kabler.
Hva faan skal vi nå ta oss til.
Lage en krangletråd om agurkene og eller bananer skal ha bøyen til høyre eller venstre.
Nei de skal muligens være rette.
Kjør debatt folkens :=)
Jeg har prøvd å smake, men blir ikke helt enig med meg selv.
Eller jo, slangeagurkene dyrket hjemme er best må vite. DIY er best ;=)

 

[BeetleBug]

Selv gjemte jeg et lite Whest riaa trinn bak et annet riaa trinn til seksiffret beløp. Samtlige som kom for å lytte mente det var det beste dem har hørt. Det gikk så langt at jeg valgte å ikke avsløre opplegget.

 

[Syncrolux]

Ja grusomme mennesker som kan klare å ødelegge gleden av krangel rundt kabler.
Hva faan skal vi nå ta oss til.
Lage en krangletråd om agurkene og eller bananer skal ha bøyen til høyre eller venstre.
Nei de skal muligens være rette.
Kjør debatt folkens :=)
Jeg har prøvd å smake, men blir ikke helt enig med meg selv.
Eller jo, slangeagurkene dyrket hjemme er best må vite. DIY er best ;=)

Husk å vanne agurkene med Nordost cryobehandlet vann….

 

[Terje-A]

Her er et godt eksempel:

Derfor er Zalto-glass «umulige» å få tak i

VGs vinanmelder ble «slått i bakken» av de anerkjente vinglassene. Men nå er de så populære og vanskelige å få tak i, at en Oslo-butikk har måttet slutte med ventelister.

www.godt.no

Du får vinglass til 20kr som gjør akkurat samme nytten, i tillegg er de tykkere og tåler mer.
Allikevel står folk på venteliste for glass til 600kr stykket fordi vinen "smaker" bedre.
Har noen av disse bedt om målinger som viser at vinen smaker bedre?

Kun jåleri og ingenting annet.

 

[Syncrolux]

Selv gjemte jeg et lite Whest riaa trinn bak et annet riaa trinn til seksiffret beløp. Samtlige som kom for å lytte mente det var det beste dem har hørt. Det gikk så langt at jeg valgte å ikke avsløre opplegget.

… og da kom jeg til å tenke på den famøse Edge CD spilleren, som var en 300-kroners DVD-spiller i et fancy kabinett.

 

[BeetleBug]

Kun jåleri og ingenting annet.

Kan kun komme fra en som ikke drikker mye vin....

 

[parafinoksen]

Vil dette være en gyldig testmetode med tanke på testing av ulike signalkabler?

- Koble en leder fra kabel A på venstre kanal, en leder fra kabel B på høyre kanal (fra DAC til forsterker).
- Mute f.eks. venstre kanal, spill av en digital fil i mono, mute høyre kanal, unmute venstre kanal.

 

[bambadoo]

På ene anlegget mitt er venstre HT kabel 1.5m og høyre HT kabel ca 3m.

Tenker endel her får nupper på hele kroppen skriker inni seg nå

 

[Terje-A]

Kan kun komme fra en som ikke drikker mye vin....

Det finnes langt rimeligere glass som er aldeles utmerket til vin. Men i enkelte kretser dreier alt seg om pris. Dyrest er alltid best

 

[steinost]

Husk å vanne agurkene med Nordost cryobehandlet vann….

Dæven dette må prøves, endrer bøyen seg også da?
De som er mot høyre vrir seg mot venstre og omvendt?
Men hva skjer da med de rette? Vi de pode seg og få en til hver side, eller gror de da bare i en ende?
Dette blir meget komplisert.
Dette er ett spm jeg gjerne vil vite svaret på.

 

[BeetleBug]

Det finnes langt rimeligere glass som er aldeles utmerket til vin. Men i enkelte kretser dreier alt seg om pris. Dyrest er alltid best

Absolutt finnes det gode glass som er tildels langt rimeligere og selv har jeg alltid sverget til Spiegelau. Men Zalto utmerker seg ikke bare på pris.

 

[parafinoksen]

På ene anlegget mitt er venstre HT kabel 1.5m og høyre HT kabel ca 3m.

Tenker endel her får nupper på hele kroppen skriker inni seg nå

Jeg har også ulike lengder siden elektronikken ikke står i midten. Jeg kompenserer for den mikroskopiske avrullingen i diskanten i venstre kanal ved en mikroskopisk større toe-in. Eventuelt setter jeg meg bare 0,39 cm mer til venstre. Det kommer an på dagsform hva jeg velger.

 

[bambadoo]

Spør deg selv samtidig hvordan delefiltre og elementer er matchet/kalibrert mot hverandre og avvik av symmetri i rom og egen hørsel.

 

[IvarT]

Absolutt finnes det gode glass som er tildels langt rimeligere og selv har jeg alltid sverget til Spiegelau. Men Zalto utmerker seg ikke bare på pris.

Glass til vin? For et unødvendig, fordyrende ledd i kjeden. Det blir jo omtrent som disse fæle equalizerne noen putter inn i anlegget. Nei, jeg drikker vinen rett fra flaska. KISS = Keep It Simple Stupid.

(Hmmmm, kan dette være ironi, mon tro?)

 

[Dr_BASS]

Jeg har også ulike lengder siden elektronikken ikke står i midten. Jeg kompenserer for den mikroskopiske avrullingen i diskanten i venstre kanal ved en mikroskopisk større toe-in. Eventuelt setter jeg meg bare 0,39 cm mer til venstre. Det kommer an på dagsform hva jeg velger.

Det er vel god praksis å ha lik lengde på kabler og ellers gå etter mest mulig symmetri i et to kanals oppsett vel?
Symmetri er nøkkelen til et godt liv

 

[Syncrolux]

Det bedrer nattesøvnen, om ikke annet.

 

[SigbergAudio]

Jeg tenker at selv kabelskeptikere burde kunne være enig om at det er viktig med balanse i universet, og det blir det jo ikke hvis folk går rundt og har forskjellig lengde på høyttalerkablene. Litt OCD må det være lov til å ha.

 

[Valentino]

Jeg har ulik lengde på både høyttalerkabler og signalkabler til subene. Dog har jeg kompensert med å legge den ene siden under dørstokken slik at ingen ser dem. Man kan ikke høre forskjell på kabler man ikke kan se, slike som er inni passive høyttalere f.eks.

 

[parafinoksen]

Det er vel god praksis å ha lik lengde på kabler og ellers gå etter mest mulig symmetri i et to kanals oppsett vel?
Symmetri er nøkkelen til et godt liv

Jeg bruker 2,5 mm2 tvinnet proffhøyttalerkabel. Tror jeg har ca. én meter differanse mellom høyre og venstre kanal, 3,5 og 4,5 m. Målte akkurat nå: Begge har en motstand på 0,5 ohm. Multimeteret er ikke akkurat det beste, så jeg får det ikke mer nøyaktig enn én desimal, men forskjellene er ørsmå. Du får større utslag ved å flytte deg noen cm til høyre eller venstre, altså ingenting å uroe seg over. For meg er estetikken i stua og det praktiske viktig.

Edit: Ellers er jeg glad i symmetri, og jeg kan heldigvis plassere høyttalerne helt symmetrisk i rommet. Jeg hadde fått noia hvis den ene måtte stått kliss inntil sideveggen f.eks. Og det ville jo gitt stort utslag i frekvensresponsen.

 

[steinost]

Med den hastigheten strøm går med, tror jeg ikke man kan merke en forskjell på 10 meter nei.
Ca 300 000 km sek. Blir vel ca 50 000 meter på 0,1 sek.

 

[Valentino]

Greia er vel mer at om lengdeforskjellen er stor og tverrsnittet i underkant av det tilrådelige for lengden kan man få noen ørsmå utslag i høyttalerenes frekvensrespons. Men om det er større enn eksemplaravvikene? Tviler. Med AU24 kanskje, om noen husker det tullballet der.

 

[Barbaresco]

La oss slutte å hetse dem som vil bruke megakroner på kabler og tulletiltak. Hvis de legger igjen en million hos lokale sjapper, kanskje det hjelper sjappa til å unngå konkurs og kunne fortsette å tilby gode ting til oss andre. Da må vi bare ikke la dem bruke pengene på nettbutikker. De må kanaliseres til nærmiljøet, og bare til butikker som har en miks av seriøse ting og tulleting!

 

[parafinoksen]

Bare for å ta denne her igjen, da:

 

[SigbergAudio]

Jeg bruker 2,5 mm2 tvinnet proffhøyttalerkabel. Tror jeg har ca. én meter differanse mellom høyre og venstre kanal, 3,5 og 4,5 m. Målte akkurat nå: Begge har en motstand på 0,5 ohm. Multimeteret er ikke akkurat det beste, så jeg får det ikke mer nøyaktig enn én desimal, men forskjellene er ørsmå. Du får større utslag ved å flytte deg noen cm til høyre eller venstre, altså ingenting å uroe seg over. For meg er estetikken i stua og det praktiske viktig.

Edit: Ellers er jeg glad i symmetri, og jeg kan heldigvis plassere høyttalerne helt symmetrisk i rommet. Jeg hadde fått noia hvis den ene måtte stått kliss inntil sideveggen f.eks. Og det ville jo gitt stort utslag i frekvensresponsen.

Det kan faktisk være fordel med asymmetrisk plassering, da du i mindre grad får summering og forsterkning av refleksjoner.

 

[Valentino]

Assymetrisk ut fra langvegg i L-formet rom her, men avstand til nærmeste sidevegg er 2,5 m.

 

[parafinoksen]

Det kan faktisk være fordel med asymmetrisk plassering, da du i mindre grad får summering og forsterkning av refleksjoner.

Ah, interessant. Og kanskje særlig i mitt som er tilnærmet kvadratisk ... Men det er vel nok med bare litt asymmetri? Jeg tenkte over på tilfeller jeg har sett, der den ene høyttaleren står omtrent kloss inntil sideveggen og den andre fritt ute i rommet. Typisk i rom der man har en «delvegg».

 

[Syncrolux]

Jeg har det ene anlegget mitt inne i den ene delen av en L-formet stue. Umulig å få symmetrisk bass, men det er ingen krise. Ellers fungerer det bra det.

 

[IvarT]

Jeg har rundt to meter lengdeforskjell på høyttalerkablene siden høyttalerne står ved en annen vegg enn elektronikken. Kablene er også lengre enn de trenger å være siden jeg har klipset kablene fast bortover langs gulvlistene (fy-fy).

Man skulle jo da tro at det ikke var noen magi igjen, men likevel fikk jeg den velkjente biasen "en oktav mer i bassen" rett etter oppkobling. Da måtte jeg smile litt. For man trenger ikke ha eksotiske kabler på kabelløftere for å få denne opplevelsen. Jeg bruker noen skarve Belden (BJC Ten White). Billig moro

 

[Harry Stoteles]

Jeg hadde opplevelsen av "mer ro i lydbildet" etter å ha byttet fra relativt korte BJC Ten med bananer til litt lengre BJC Twelve med spader… sjøl om det etter alle solemerker skulle være en nedgradering

(I praksis er selvfølgelig forskjellen totalt neglisjerbar)

 

[parafinoksen]

For meg så handler dette med symmetri – tenker på plassering i rommet – mye om at det blir lettere å falle til ro, senke skuldrene og nyte musikken. Vi har ikke så stor leilighet, hverdagen med to gutter på 8 og 9 er litt kaotisk, det blir en del rot, så å kunne ha en liten oase hvor det hersker ro og orden, er veldig deilig.

 

[Snickers-is]

Lurer på hvor lenge det går før vi får en kommentar som er 110% basert på at ikke noe som er skrevet på de siste to sidene eksisterer eller bør tas hensyn til.

 

[The Shy]

Kjører bevist med forskjellige lengder på kablene på høyre og venstre side for å sette de med nevroser på prøve.

 

[TGB]

Kjører bevist med forskjellige lengder på kabler på høyre og venstre side for å sette det med nevroser på prøve.

Dårlig gjort for oss med OCD

 

[The Shy]

Dårlig gjort for oss med OCD

Heldigvis ikke så synlig, og symmetrien i oppsettet ellers, tilfredsstiller de fleste

 

[Sevald]

Hmm. Sub forsterkerene mine har kortere strekk til sikringsskapet, enn monoblokkene. Kan jeg dra ut en nevrose av det?