Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Larson]

Hvorfor kan ikke @Larson svare på om Putin må stoppes og evt hvordan.

Jeg har svart på dette ørti ganger.

Jeg er ingen tilhenger av at Putin må kastes ut av øst-republikkene med militærmakt fordi det innebærer langvarig lidelser for det ukrainske folk. Lidelsene kan plutselig bli kortvarig også.

En diplomatisk løsning må til.

Vi vet hvem som tjener på en langvarig krig i øst-ukraina. Ka-ching! Og vi vet hvem som taper. Det ukrainske folket.

 

[Khanate]

Ærlig talt da mann. Nå kom du frem ja. Skåne sivile? Her har de tatt seg tid og skånet sivile i store mengder:
Before and After Images of Mariupol Show Russia's Path of Destruction (businessinsider.com)

Jeg har vært fremme hele tiden

Eneste måten å opprette kontroll over Mariupol var ved å presse naziene ut av hulene. Desverre tok naziene tilhold blant sivile, og de nektet sivile å forlate området. Hadde naziene vært opptatt av de sivile i Mariupol så ville de ha sørget for at disse fant en sikker vei ut av byen. Russerne hadde btw åpnet egne korridorer for slikt.

 

[Khanate]

Vel, nå gjentar du bare russisk propaganda, så da ser jeg ingen grunn til å fortsette den diskusjonen.
Tilfeldig valgt illustrasjon - ikke ment å si noe om nivå på kildekritikk.

Vis vedlegget 821931

Din person interesserer meg midt på ryggen. Men, jeg er opptatt av hva som foregår i Ukraina.

 

[Sevald]

Jeg har svart på dette ørti ganger.

Jeg er ingen tilhenger av at Putin må kastes ut av øst-republikkene med militærmakt fordi det innebærer langvarig lidelser for det ukrainske folk. Lidelsene kan plutselig bli kortvarig også.

En diplomatisk løsning må til.

Men ser du ingen fare i at hvis Russland får deler av Ukraina, vil Russland forsette sin ekspandering av landegrenser.

 

[kjellbjarne]

Du er nok ikke tilhenger av putin, men som burtis nevnte 100 sider tilbake, du gjør alt for å finne negeative sider med vesten

 

[Larson]

Men ser du ingen fare i at hvis Russland får deler av Ukraina, vil Russland forsette sin ekspandering av landegrenser.

Hvem er det som har ekspandert de siste 20 årene? Russland eller Nato?

 

[kjellbjarne]

Vil ikke Nato ha bort Abomber da

 

[Larson]

Vil ikke Nato ha bort Abomber da

Nei. NATO ønsker det stikk motsatte.

Norge stemmer nei til atomvåpen-forbud i FN, fordi vi ikke har en egen fri stemme pga USA.

 

[kjellbjarne]

ok, ikke bra

 

[lars_erik]

Det burde være mulig å være kritisk til hva vi i vesten har foretatt oss, da spesielt USA, uten å bruke den kritikken som et forsvar og en unnskyldning for Russlands invasjon og krigføring i Ukraina. Her kan det lett trås feil, noe jeg nok selv også sikkert har gjort. USAs feil opp gjennom tiårene gjør ikke Putins krig mer godtagbar. Den krigen står på egne bein, uavhengig av hva vesten tidligere har begått av feilgrep og overgrep.

 

[leifen]

Jeg har vært fremme hele tiden

Eneste måten å opprette kontroll over Mariupol var ved å presse naziene ut av hulene. Desverre tok naziene tilhold blant sivile, og de nektet sivile å forlate området. Hadde naziene vært opptatt av de sivile i Mariupol så ville de ha sørget for at disse fant en sikker vei ut av byen. Russerne hadde btw åpnet egne korridorer for slikt.

En ser jo hva slags propaganda du, og et par til her har slukt med søkke, snøre og juksahjul. Ikke nok med det, men dere sprer den også.
Ser ingen som helst grunn til å fortsette diskusjonen.

 

[OMF]

Hvem er det som har ekspandert de siste 20 årene? Russland eller Nato?

Er det slik i ditt hodet at du sidestiller det å innvadere andre land med stridsvogner med å søke medlemskap i en organisasjon?

 

[Larson]

Det burde være mulig å være kritisk til hva vi i vesten har foretatt oss, da spesielt USA, uten å bruke den kritikken som et forsvar og en unnskyldning for Russlands invasjon og krigføring i Ukraina. Her kan det lett trås feil, noe jeg nok selv også sikkert har gjort. USAs feil opp gjennom tiårene gjør ikke Putins krig mer godtagbar. Den krigen står på egne bein, uavhengig av hva vesten tidligere har begått av feilgrep og overgrep.

Ingen som forsvarer eller unnskylder invasjonen.

At en person forklarer at noe skjer betyr ikke at denne personen unnskylder at det skjer.


Det er mange som ikke har gått fredens vei når det kommer til Ukraina.

 

[Sevald]

Hvem er det som har ekspandert de siste 20 årene? Russland eller Nato?

Har Nato flyttet landegrenser? Hvilken krig har Nato satt i gang for å utvide sine territorie?

 

[Larson]

Er det slik i ditt hodet at du sidestiller det å innvadere andre land med stridsvogner med å søke medlemskap i en organisasjon?

Du er en idiot som kommer med et slikt spørsmål.

 

[kjellbjarne]

Du er idiot når du skjønner

 

[Drossel]

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0BnjCbX4crLMY9KFLugEyudg7Bzne2u3LFUHTfKHwXhHjxkKVj9FShHnjKEpB4pGLl&id=100003156332876

 

[leifen]

Du er en idiot som kommer med et slikt spørsmål.

Et høyst betimelig spørsmål du har fått. Har Nato noen gang måttet invadere land for å skaffe seg medlemmer,
eller er det tegn på at de melder seg frivillig?
Og hvorfor melder den tidligere østblokken seg inn i Nato egentlig?
Mens du er i gang; forklar samtidig hvorfor polakker og tsjekkere hater russere.

 

[Alek264]

Ukraina har bygget opp styrke på 100k mann (fakta media velger å ikke rapportere her). Massive våpenhvilebrudd i en uke. Som for det meste er artilleri i utbryter-republikkene.

Hva synes du slikt ser ut som?

De har pro russiske folk som har tatt over deler av landet men om de prøver å ta det tilbake så er det Ukraina som er the bad guy? Du er faen meg en tapt sak.. rullgardina er helt nede.

 

[Alek264]

Din person interesserer meg midt på ryggen. Men, jeg er opptatt av hva som foregår i Ukraina.

Litt for opptatt av Russland egentlig, IMO

 

[Khanate]

Russlands målsettinger er som følger:

Skille Lugansk og Donetsk ut av Ukraina som selvstendige republikker.
Annektere Krim som en del av Russland.
Denazifisere Ukraina
Sørge for at Ukraina blir nøytralt.

Virkemidlet er krigshandlinger i Ukraina. De tar seg til rette. Ymse avtaler før og etter Maidan gav ikke Russland det de ønsker, så de har tatt skjeen i egen hånd. Vi kan moralisere over dette (slik vi gråt da Norge bombet Libya), men realitetene er at krigshandlinger initieres ut fra andre kriterier enn moral. Russland har satt seg noen mål. Det er saken.

De av oss som mener at Russland ikke kan tape denne krigen er gjennomgående av den oppfatning at Ukraina bør få til en fredsavtale så fort som overhodet mulig. Rett og slett for å spare liv og å unngå lidelse. Vi vil til og med mene at dette er det eneste moralsk forsvarlige standpunkt i saken. Her snubler dessverre moralistene, på den andre siden, i sine egne bein. For Ukraina må ofte alt som er mulig for å bevare sin rett til å bli medlemmer av NATO. Helt ærlig, jeg tviler på at folk flest i Ukraina synes NATO er en viktig sak å dø for.

Når man leser denne tråden kan man få inntrykk av at alt som kommer i vestlige media (eksklusive Steigan etc) er sant, og at alt som går imot det massive narrativet er løgn og propaganda. Tro meg, det er løgn og propaganda på begge sider. De fleste som rapporterer har et eller annet bias. Det er uunngåelig.

 

[Alek264]

Du er en idiot som kommer med et slikt spørsmål.

Selvsagt er han ikke det, det er jo akkurat sånn du fremlegger det.

 

[kjellbjarne]

Igjen, lov å diskutere, men Larson du kan ikke si at krig er ok. Ja du tar omveier

 

[BT]

Du er en idiot som kommer med et slikt spørsmål.

Spørsmålet var mye bedre enn svaret.

 

[Elmer]

Britisk etteretning skriver om disiplin etc hos bandittene....

– Mytterier
Etterretningen hevder også at moralen blant de russiske styrkene sannsynligvis vil bli lavere.

– Med flere troverdige rapporter om mytterier blant Russlands styrker i Ukraina, vil mangel på erfarne og troverdige ledere sannsynligvis føre til en ytterliggere nedgang i moral og fortsatt dårlig disiplin.

Etterretning: – Mytterier blant russiske styrker i Ukraina (msn.com)

Dr. E

 

[Larson]

De har pro russiske folk som har tatt over deler av landet men om de prøver å ta det tilbake så er det Ukraina som er the bad guy? Du er faen meg en tapt sak.. rullgardina er helt nede.

I 2014 ble 150 mennesker sperret inne i en bygning i Odessa og bygningen satt fyr på av nazister. Over 50 mennesker døde.

Folk i øst-ukraina observerte hva som ble gjort og visste hva som ventet dem om de ikke forsvarte seg.

 

[defacto]

Russiske nazister da?

 

[kjellbjarne]

Har du tall på hvor mange som blir henrettet i rus kina nord korea

 

[leifen]

https://twitter.com/i/web/status/1531215401207595008

 

[BT]

Hvem er det som har ekspandert de siste 20 årene? Russland eller Nato?

Nato eksisterer for at medlemslandene skal kunne forsvare seg mot overfall fra Sovjet/Russland. Det er ikke så rart at land som slapp fri fra Sovjetisk okkupasjon i 1991 søkte Nato-medlemskap. De ville unngå ny okkupasjon. Dessverre rakk ikke Ukraina å bli medlem.

 

[Larson]

Russiske nazister da?

Sitter det russiske nazister i maktposisjoner og forteller Putin at om Putin går imot nazistenes ønsker så vil Putin henge i et tre i Moskvas gater?

Dette er hva som skjedde med Zelensky. Det ble ingen kompromiss med Russland slik plattformen som 70 % av ukrainerne stemte på tilsier.

 

[mteinum]

Britisk etteretning skriver om disiplin etc hos bandittene....

Litt mer om moral og disiplin.

https://twitter.com/i/web/status/1531201550441402368

 

[defacto]

Hvordan vet du at det var nazister/fasciater tente på?

"The tragic events in Odesa on May 2, 2014, are rapidly being transformed into a propaganda campaign for Moscow. The facts are now available and need to be widely known. By allowing outrageous claims of a fascist ‘massacre’ to go unrefuted, we risk proving yet again how very little human beings learn from history."

Odesa

The tragic events in Odesa on May 2, 2014, are rapidly being transformed into a propaganda campaign for Moscow. The facts are now available and need to be widely known. By allowing outrageous claims of a fascist ‘massacre’ to go unrefuted, we risk proving yet again how very little human beings...

khpg.org

 

[Asbjørn]

Denazifisere Ukraina

Kan du definere hva «denazifisering» betyr i denne sammenhengen, siden høyrepopulister har ca 2 % oppslutning i Ukraina og ingen som helst politisk innflytelse?

Hva bør i såfall gjøres med feks Ungarn, hvor høyrepopulister har full kontroll? Eller Sverige, hvor SD har ca 10x større oppslutning enn sine ukrainske paralleller?

 

[OMF]

Sitter det russiske nazister i maktposisjoner og forteller Putin at om Putin går imot nazistenes ønsker så vil Putin henge i et tre i Moskvas gater?

Dette er hva som skjedde med Zelensky. Det ble ingen kompromiss med Putin slik plattformen som 70 % av ukrainerne stemte på tilsier.

Her kommer du med 2 gode og viktige poenger.
1) Zelensky er folkevalgt med stor støtte bak seg i befolkningen.
2) Putin sine kritikere blir drept, forgiftet, fengslet osv. Det er ingen opposisjon der. Meidene blir kneblet osv.

Ellers er det ikke sikkert det er så lett å forhandle frem en løsning med Putin - ikke en gang du greide å se noen grunn til at han faktisk skulle innvadere Ukraina. Du skrev ordrett - "Hvorfor i all verden skulle han ønske det? Hva tjener han på det?" Når vi nå ser resultatet av et blodig innvasjon med titusner av drepte, millioner på flukt og en menneskelig lidelse uten sidestykke i nyere tid - så blir det litt teit å komme med at det var mulig med en forhandlingsløsning.

Har det forresten vært noen livstegn fra Putin de siste to ukene?

 

[Karmana]

Hvem er det som har ekspandert de siste 20 årene? Russland eller Nato?

Du synes ikke de har litt forskjellige måter å ekspandere på……..

 

[Larson]

Zelensky gikk til valg på å inngå kompromiss med russland. Han bke valgt i 2019 med 70 %.

Hva gjorde han i 2021?

Ytret at Krim skal tas med militærmakt.
Insisterer på å søke NATO-medlemskap.
Ytre at Ukraina akter å trekke seg fra atomvåpenavtalen.
Borgerkrigen i østukraina opprettholdes (og trappes opp i 2022)

Er ikke dette den rake motsetningen av det han ble valgt inn for å gjøre?

 

[defacto]

Noen ytret seg, la oss ta landet ved makt.
Djizzes!

 

[Larson]

Kan du definere hva «denazifisering» betyr i denne sammenhengen, siden høyrepopulister har ca 2 % oppslutning i Ukraina og ingen som helst politisk innflytelse?

Hva bør i såfall gjøres med feks Ungarn, hvor høyrepopulister har full kontroll? Eller Sverige, hvor SD har ca 10x større oppslutning enn sine ukrainske paralleller?

Nazistene har ingen politisk innflytelse der de gjennom drapstrusler snudde Zelenskys politikk på få uker, ifølge Asbjørn.


Hvor stor oppslutning har neo-cons i USA? 2 %? Disse har enorm makt der over dammen. De fikk USA til å invadere Irak og styrer utenriks- og sikkerhetspolitikken.

Tillegg:
Ellers finurlig hvordan asbjørn kaller regelrette nazister for høyrepopulister.

 

[kjellbjarne]

Vet ikke, hvor mange muslimer tar Rus inn