Alt til hus og bolig Strømprisene?

[ynot]

Selvsagt går det i felleskassa, men når fordeling mangler blir det kun et argument for markedsstyring- som altså er det som må avskaffes.

Tankegangen rundt dette må snus totalt på hodet.

Det er jo et annet spørsmål, om hvordan fordelingen skal være.

Som et fotnote til det:
Blir forskjellen på å være i full jobb og få stønad blir for liten så slutter jeg å jobbe på dagen.

 

[weld77]

Systemet er ikke bygd for å gi forbruker billigst mulig strøm, men for å få størst verdi på vannet og maksimal produksjon/utnytting av ressursene.
Således fungerer systemet etter hensikten

I tilegg er norsk forsyningssikkerhet i sin helhet basert på muligheten for utveksling med andre land. Finnes ingen ting som står klart og som kan fyres opp ved behov.

Det har som kjent vært et enormt sug i den norske befolkningen de siste årene for å bygge ut mer norsk natur for å ha noe i bakhånd. Og ditto med å bygge høyspentlinjer på krys og tvers av landet for å bedre overføringskapasiteten.

 

[Jim I Hendriksen]

Systemet er ikke bygd for å gi forbruker billigst mulig strøm, men for å få størst verdi på vannet og maksimal produksjon/utnytting av ressursene.
Således fungerer systemet etter hensikten

Igjen så er dette helt greit, men tror ikke det betyr noe særlig for dem som kjenner på det i det daglige. Så kan man jo mene mye om hvordan folk bør leve og disponere men det betyr heller ikke noe særlig tror jeg.

 

[lars_erik]

Det er jo et annet spørsmål, om hvordan fordelingen skal være.

Som et fotnote til det:
Blir forskjellen på å være i full jobb og få stønad blir for liten så slutter jeg å jobbe på dagen.

Et godt bevis på at markedstankegang er så inn i genene til folk, at de rett og slett ikke skjønner hva det snakkes om.

Prisene skal være mest mulig like over hele landet, de skal være lave- siden strøm er en nødvendighet, de skal ikke variere med markedet. Støtte utover det vil i så fall kun være nødvendig til de med svært lave inntekter.

Altså til forveksling ganske likt det systemet vi hadde før frislippet på 90- tallet. Politisk styring, ikke markedsstyrt.

Stat og kommune skal IKKE opptre som en privat markedsaktør overfor sin egen befolkning. Enkelt og greit.

 

[morbid]

Men det blir jo veldig rart å si at det norske systemet ikke fungerer, da det fungerer etter hensikten, og det ikke er noe politisk flertall for å endre det.

 

[lars_erik]

Men det blir jo veldig rart å si at det norske systemet ikke fungerer, da det fungerer etter hensikten, og det ikke er noe politisk flertall for å endre det.

Det kan du jo si.

Men hensikten er helt feil. Da må systemet forandres.

 

[Terje-A]

Vil ikke lik pris over alt være rettferdig fordelingspolitikk, eller er det bare likt?
Og da er jeg redd hele Norge ender opp med skyhøye priser i stede for de prisene vi har hatt i lag tid før energiprisene gikk amok for en del mnd siden.

Finland har like priser over hele landet nettopp med tanke på rettferdighet i at alle skal betale det samme for strømmen.

 

[ynot]

Finland har like priser over hele landet nettopp med tanke på rettferdighet i at alle skal betale det samme for strømmen.

Rettferdighet er ikke det samme som likhet, men ofte er det sammenfallende.
Og at de har lik pris over hele landet betyr ikke at den prisen er lav, bare lik.

Siden de i/rundt Oslo har høyere lønninger bl.a pga høyere boutgifter, vil f.eks finnmarkinger da kunne krevere høyere lønn for å kompensere for at de må bruke mer strøm i mye lengre perioder av året enn i sydligere strøk?

Bare ett innspill til at likt ikke nødvendigvis er rettferdig.

 

[lars_erik]

Like priser over hele landet er en selvfølge. Samme med lave, forutsigbare priser- som ikke styres av markedet.

"Rettferdighet" utenom det, er hva vi har skattepolitikken til. Det samme gjelder forøvrig bompenger. En uting, som rammer de som er avhengig av å bruke bil.

 

[ynot]

Like priser over hele landet er en selvfølge. Samme med lave, forutsigbare priser- som ikke styres av markedet.

"Rettferdighet" utenom det, er hva vi har skattepolitikken til. Det samme gjelder forøvrig bompenger. En uting, som rammer de som er avhengig av å bruke bil.

Tja, hva da med boligpriser, sydenferier, lønninger etc?

Jeg synes ikke dette er så enkelt.

 

[lars_erik]

Det er ikke enkelt at livsnødvendigheter, endog i statlig eierskap, ikke skal prises likt og lavt?

 

[Terje-A]

Rettferdighet er ikke det samme som likhet, men ofte er det sammenfallende.
Og at de har lik pris over hele landet betyr ikke at den prisen er lav, bare lik.

Siden de i/rundt Oslo har høyere lønninger bl.a pga høyere boutgifter, vil f.eks finnmarkinger da kunne krevere høyere lønn for å kompensere for at de må bruke mer strøm i mye lengre perioder av året enn i sydligere strøk?

Bare ett innspill til at likt ikke nødvendigvis er rettferdig.

Myndighetene har jo ulike virkemidler for å stimulere til økt bosetting i nord. Og det er ok etter mitt hode.
F.eks vil jernbane til Kirkenes og langt bedre veier i nord være positive ting som vil binde landet sammen og skape økt mulighet for nettopp bosetting og utvikling. Men at strømprisen er flere hundre ganger dyrere i sør enn i nord blir feil og stimulerer ikke akkurat til tanken om at vi er et land og et folk som skal dra lasset sammen.
Partier som spekulerer i å sette områder og mennesker opp mot hverandre har jeg liten sans for.

 

[ynot]

Det er ikke enkelt at livsnødvendigheter, endog i statlig eierskap, ikke skal prises likt og lavt?

Jeg vet ikke.
Og hva er lavt? Lavt for en som lever av stønad er noe helt annet enn hvis man tjener en mill eller tre.

 

[ynot]

Myndighetene har jo ulike virkemidler for å stimulere til økt bosetting i nord. Og det er ok etter mitt hode.
F.eks vil jernbane til Kirkenes og langt bedre veier i nord være positive ting som vil binde landet sammen og skape økt mulighet for nettopp bosetting og utvikling. Men at strømprisen er flere hundre ganger dyrere i sør enn i nord blir feil og stimulerer ikke akkurat til tanken om at vi er et land og et folk som skal dra lasset sammen.
Partier som spekulerer i å sette områder og mennesker opp mot hverandre har jeg liten sans for.

Selv om jeg ikke bor langt oppe i nord så har jeg mange knytninger dit(egentlig øst hvis man ser på kartet ), så er jeg usikker på om det gir særlig med nytteverdi å bygge jernbane nord for Bodø hvor den slutter i dag.

Og vi er nok ikke uenig at strømprisene for sør- og østlendinger i dag er alt for høye. Diskusjonene er vel helst hvordan vi kom dit og hvordan komme seg ut av den situasjonen.

 

[lars_erik]

Jeg vet ikke.
Og hva er lavt? Lavt for en som lever av stønad er noe helt annet enn hvis man tjener en mill eller tre.

JGS? Her inne? Er ikke du opptatt med å trøste Trygve i dag?

 

[Jim I Hendriksen]

F.eks vil jernbane til Kirkenes og langt bedre veier i nord være positive ting som vil binde landet sammen og skape økt mulighet for nettopp bosetting og utvikling.

Nå er det vel ikke så lenge til russerne går inn i Finnmark så jeg ser ingen grunn til å legge ut en løper til dem.

 

[ynot]

JGS? Her inne? Er ikke du opptatt med å trøste Trygve i dag?

Hva er JGS?
Og hvilke Trygve sikter du til, Hegnar eller Vedum?
Ingen av de er min favoritt.

 

[lars_erik]

Jeg vet ikke.
Og hva er lavt? Lavt for en som lever av stønad er noe helt annet enn hvis man tjener en mill eller tre.

Spøk til side.

Lavt er lavt. Et sted mellom 00,3 kroner og 5 kroner, som er dagens priser. Helt horribelt. 40- 50 øre- maks.

Når det gjelder inntektsfordeling, har vi skattepolitikken.

 

[morbid]

JGS? Her inne? Er ikke du opptatt med å trøste Trygve i dag?

Hva skal den lave like prisen over hele landet være da, for å sikre optimal fyllingsgrad uten rasjonering og samtidig stimulere til utbygging av ytterligere produksjon?

 

[lars_erik]

Hva er JGS?
Og hvilke Trygve sikter du til, Hegnar eller Vedum?
Ingen av de er min favoritt.

Jonas Gahr Støre. Da gir hvilken Trygve seg selv

 

[ynot]

Jonas Gahr Støre. Da gir hvilken Trygve seg selv

Sant, men de graver sin egen grav. Hadde JGS holdt seg til utenrikspolitikk hadde han kanskje klart seg fint. Som statsminister virker han, og Trygve, helt handlingslammet og mest opptatt av å hente penger fra folk flest.

Mange land har klart å innføre makspris og støtteordninger for både strøm og drivstoff, men ikke de som har den største pengebingen av de alle (oss).

Så hadde det vært interessant å vite hva som er det 3 største driverne for inflasjon: jeg tipper importerte varer, strøm og drivstoff.

 

[weld77]

Finland har like priser over hele landet nettopp med tanke på rettferdighet i at alle skal betale det samme for strømmen.

Å ha et prisområde, dersom infrastrukturen ikke tillater det, skaper en hel del problemer for kraftsystemet. Tyskland sliter en hel del med dette.

Grid operators consider splitting Germany's single power market zone | Clean Energy Wire

Transmission system operators (TSO) in Germany are considering splitting the country's single power market bidding zone into different zones as the first step of a planned EU-wide review intended to increase cross-border power trade and the economic efficiency of electricity flows, writes energy market media Montel. Germany and Luxembourg currently form a single bidding zone – a trading area with a uniform market price on electricity. The German government has previously opposed splitting this single bidding zone as power prices would likely become lower in northern Germany where wind power production is high, while power prices in the south would rise. This situation, however, causes bottlenecks in the country's transmission grid, leading excess power to flow into neighbouring countries and cause destabilizing loop-flows, blockages at the borders, and problems for the further integration of power markets. In 2016, this led the EU to threaten a split of the single German bidding zone.

Men lars-erik har jo sagt at dette er enkelt og selvsagt og opplagt, så da er det jo slik helt uavhengig av underliggende fysiske realiteter.

 

[lars_erik]

Sant, men de graver sin egen grav. Hadde JGS holdt seg til utenrikspolitikk hadde han kanskje klart seg fint. Som statsminister virker han, og Trygve, helt handlingslammet og mest opptatt av å hente penger fra folk flest.

Mange land har klart å innføre makspris og støtteordninger for både strøm og drivstoff, men ikke de som har den største pengebingen av de alle (oss).

Så hadde det vært interessant å vite hva som er det 3 største driverne for inflasjon: jeg tipper importerte varer, strøm og drivstoff.

Det var nettopp "handlingslammelsen" som medførte spørsmålet;

"JGS? Her inne?"



Inflasjonen styres nok svært mye av de faktorer du nevner, og derfor også rentepolitikken. Så mangel på ideologisk magefølelse og gangsyn samt handlingslammelse, medfører økte forskjeller i landet. De som taper mest på det, er de som fra før av sliter.

Det er sannelig merkelig at både Ap og Sp faller på målingene..... Noen av rådgiverne deres burde foreslå å bytte ut Høyre- politikk med en sosialdemokratisk politikk.

 

[Graks]

Deilig med gratis strøm, måtte det vare lenge .

 

[ynot]

Apropos strøm:
Vi har ca 190kvm fordelt på 3 etasjer og bor 2 voksne og 2 barn her.
Forrige mnd brukte vi 1243kWh. Lurer på hvor mye jeg kan spare? Februar var den mnd vi brukte mest og da brukte vi noe over 1700kWh.

 

[morbid]

Å ha et prisområde, dersom infrastrukturen ikke tillater det, skaper en hel del problemer for kraftsystemet. Tyskland sliter en hel del med dette.

Grid operators consider splitting Germany's single power market zone | Clean Energy Wire

Transmission system operators (TSO) in Germany are considering splitting the country's single power market bidding zone into different zones as the first step of a planned EU-wide review intended to increase cross-border power trade and the economic efficiency of electricity flows, writes energy market media Montel. Germany and Luxembourg currently form a single bidding zone – a trading area with a uniform market price on electricity. The German government has previously opposed splitting this single bidding zone as power prices would likely become lower in northern Germany where wind power production is high, while power prices in the south would rise. This situation, however, causes bottlenecks in the country's transmission grid, leading excess power to flow into neighbouring countries and cause destabilizing loop-flows, blockages at the borders, and problems for the further integration of power markets. In 2016, this led the EU to threaten a split of the single German bidding zone.

Men lars-erik har jo sagt at dette er enkelt og selvsagt og opplagt, så da er det jo slik helt uavhengig av underliggende fysiske realiteter.

Du må jo skjønne det weld, at når man cherrypicker alt mulig fra omkringliggende land så lar man jo ulempene ligge.

 

[lars_erik]

Det handler om å totalt se bort i fra "slik er systemet", "markedet" osv. Infrastruktur får man sannelig se til å bygge.

Systemet er feil, markedet skal IKKE styre pris for egen befolkning. Det er rett og slett fullstendig i strid med sosialdemokratisk ideologi.

 

[Terje-A]

Å ha et prisområde, dersom infrastrukturen ikke tillater det, skaper en hel del problemer for kraftsystemet. Tyskland sliter en hel del med dette.

Grid operators consider splitting Germany's single power market zone | Clean Energy Wire

Transmission system operators (TSO) in Germany are considering splitting the country's single power market bidding zone into different zones as the first step of a planned EU-wide review intended to increase cross-border power trade and the economic efficiency of electricity flows, writes energy market media Montel. Germany and Luxembourg currently form a single bidding zone – a trading area with a uniform market price on electricity. The German government has previously opposed splitting this single bidding zone as power prices would likely become lower in northern Germany where wind power production is high, while power prices in the south would rise. This situation, however, causes bottlenecks in the country's transmission grid, leading excess power to flow into neighbouring countries and cause destabilizing loop-flows, blockages at the borders, and problems for the further integration of power markets. In 2016, this led the EU to threaten a split of the single German bidding zone.

Men lars-erik har jo sagt at dette er enkelt og selvsagt og opplagt, så da er det jo slik helt uavhengig av underliggende fysiske realiteter.

Selvfølgelig er det vanskelig å ha lik pris hvis infrastrukturen ikke gjør det mulig eller vanskelig. Men infrastruktur er det mulig å gjøre noe med hvis politikerne ønsker det. I Norge har vi i tillegg bra med penger så her på berget er det viljen det står på.

 

[weld77]

Selvfølgelig er det vanskelig å ha lik pris hvis infrastrukturen ikke gjør det mulig eller vanskelig. Men infrastruktur er det mulig å gjøre noe med hvis politikerne ønsker det. I Norge har vi i tillegg bra med penger så her på berget er det viljen det står på.

Det er ikke spesielt populært å bygge høyspentledninger rundtomkring i Norge. Ei heller å bygge ut mer produksjon. Som er hva som da eventuelt trengs. Tar også en 10-15-20 år eller deromkring. Disse prosessene er ekstremt langsomme, noe det forsåvidt også er mulig å gjøre noe med, men det innebærer i praksis at staten skal valse over et lass av lokalsamfunn og andre interesser.

Synes du det er spesielt realistisk at så skal skje?

 

[lars_erik]

Det er utrolig hvordan strømforsyning innenlands vil forbedres, dersom kravet blir at egen befolkning skal sikres før eventuelt salg utenlands.

 

[Terje-A]

Det er ikke spesielt populært å bygge høyspentledninger rundtomkring i Norge. Ei heller å bygge ut mer produksjon. Som er hva som da eventuelt trengs. Tar også en 10-15-20 år eller deromkring. Disse prosessene er ekstremt langsomme, noe det forsåvidt også er mulig å gjøre noe med, men det innebærer i praksis at staten skal valse over et lass av lokalsamfunn og andre interesser.

Synes du det er spesielt realistisk at så skal skje?

Nei, men det burde vært gjort for lenge siden. At vi har overskudd med strøm i deler av landet samtidig som myndighetene rasler med rasjoneringspøkelset i sør viser jo inkompetanse på høyt nivå. Ev. La humla suse fordi det blir så mye støy av noen høyspentmaster....

 

[weld77]

Nei, men det burde vært gjort for lenge siden. At vi har overskudd med strøm i deler av landet samtidig som myndighetene rasler med rasjoneringspøkelset i sør viser jo inkompetanse på høyt nivå. Ev. La humla suse fordi det blir så mye støy av noen høyspentmaster....

Det har ikke vært noe særlig mas om å øke kapasiteten mellom nord og sør før nå. Skal heller ikke veldig langt tilbake før underskuddet var i Midt-Norge.

Noen ville også måtte betale for en slik opprusting (som man da antok ikke å trenge) og det vil jo ingen.

Det er mye lettere å finne tung motstand mot alt av kraftutbygging. Som nevnt flere ganger har det ikke vært mulig å søke om vindkraft i Norge i et par år fordi regelverket har vært under omarbeiding grunnet stor lokal motstand.

Ingen har villet ha dette.

Strengt tatt skal vi være glade for at den store norske kraftutbyggingen skjedde før man hadde dagens byråkrati, omkamper og treneringer. Hadde ikke vært særlig populært i dag.

 

[Terje-A]

Det har ikke vært noe særlig mas om å øke kapasiteten mellom nord og sør før nå. Skal heller ikke veldig langt tilbake før underskuddet var i Midt-Norge.

Noen ville også måtte betale for en slik opprusting (som man da antok ikke å trenge) og det vil jo ingen.

Det er mye lettere å finne tung motstand mot alt av kraftutbygging. Som nevnt flere ganger har det ikke vært mulig å søke om vindkraft i Norge i et par år fordi regelverket har vært under omarbeiding grunnet stor lokal motstand.

Ingen har villet ha dette.

Strengt tatt skal vi være glade for at den store norske kraftutbyggingen skjedde før man hadde dagens byråkrati, omkamper og treneringer. Hadde ikke vært særlig populært i dag.

Hvem som skal betale ? Staten (dvs. innbyggerne i Norge) eier ressursene og såvidt meg bekjent har vi gode statsfinanser. I mitt hode er det en selvfølge å overkjøre lokaldemokratiet og bare kjøre på i en slik krisesituasjon som vi når ser foran oss. Staten kan hvis Stortinget vil.

 

[ynot]

Hvem som skal betale ? Staten (dvs. innbyggerne i Norge) eier ressursene og såvidt meg bekjent har vi gode statsfinanser. I mitt hode er det en selvfølge å overkjøre lokaldemokratiet og bare kjøre på i en slik krisesituasjon som vi når ser foran oss. Staten kan hvis Stortinget vil.

Hadde du lagt en sånn monstermast over huset mitt hadde det blitt baluba.
Det er sjeldent lurt å overkjøre lokaldemokratiet for at noen laaaaangt borte skal få det bedre.

 

[Terje-A]

Hadde du lagt en sånn monstermast over huset mitt hadde det blitt baluba.
Det er sjeldent lurt å overkjøre lokaldemokratiet for at noen laaaaangt borte skal få det bedre.

Alle skal få det bedre og selv om de lokale kverulantene blir overkjørt pga. situasjonen så er det mulig for myndighetene å bruke sunn fornuft.

 

[ynot]

Alle skal få det bedre og selv om de lokale kverulantene blir overkjørt pga. situasjonen så er det mulig for myndighetene å bruke sunn fornuft.

Interessant at man kan beskylde noen for å kverulere. Hvilken side vil kverulere, lokalsamfunnet eller storsamfunnet?

 

[Terje-A]

Interessant at man kan beskylde noen for å kverulere. Hvilken side vil kverulere, lokalsamfunnet eller storsamfunnet?

Jeg beskylder ikke noen spesielt i dette innlegget, men jeg tror vi kan være enige om at alle lokalsamfunn har de som er mot alt.
Vi har et par stykker her i Moss også.

 

[morbid]

Det er utrolig hvordan strømforsyning innenlands vil forbedres, dersom kravet blir at egen befolkning skal sikres før eventuelt salg utenlands.

Hvis det ikke er nok vann/vind til å sikre egen befolkning, eller en overføringslinje er nede, hva vil du gjøre da?

 

[Voff]

Men det blir jo veldig rart å si at det norske systemet ikke fungerer, da det fungerer etter hensikten, og det ikke er noe politisk flertall for å endre det.

Men da har vi blitt lurt. Vi har aldri blitt lovet svindyr strøm og strømpris som gjør at næringsliv og industri mister all konkurransekraft. Snarere tvert imot...

 

[morbid]

Du har aldri blitt lovete det motsatte heller, til og med sosialistenes høyborg sv har ikke sagt at lav strømpris er noe mål, heller tvert imot.