Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[K.H.]

Jeg vet ikke om du spiller idiot eller er en, men det du postet påstår at fx Bucha er arrangert av Ukraina under press fra vesten. Er det noe du står for?

Unødvendig å spørre. Har du ikke for lenge siden skjønt hvor sympatien ligger hos denne fyren, selv om han tidvis i alle fall prøver å skjule det gjennom å gi et visst inntrykk av å være nøytral?

 

[Khanate]

Tror du Norge kunne vært bedre tjent med å være alliert med Russland?

Allianser er ikke alltid så lett for små nasjoner. Man blir gjerne tvunget inn i ulike scenarioer som tjener supermaktenes interesser. Er nøytralitet en mulighet? Uansett, jeg tror USAs tid som verdenspoliti går mot slutten, og dermed ryker også fordelene med å være USAs slave. Kanskje BRICS samarbeidet kunne ha vært noe? Det vil uansett aldri skje. Det vil antagelig alltid være noen nasjoner som ønsker å være supermakter. Hvilket ikke nødvendigvis er en fordel for lille Norge.

Med andre ord: ideelt sett samarbeid der dette tjener begge siders interesser.

 

[Khanate]

Unødvendig å spørre. Har du ikke for lenge siden skjønt hvor sympatien ligger hos denne fyren, selv om han tidvis i alle fall prøver å skjule det gjennom å gi et visst inntrykk av å være nøytral?

Jeg har sympati med de som klarer å beskrive virkeligheten uten at de er fullstendig styrt av tvangstanker og fornektelse. Jeg er overbevist om at Russland vinner denne kampen. Det er det hele.

 

[Sevald]

@Khanate Jeg er rykende uenig med deg, men synes det er interresant med andres synspunkter. Er en hårfin balanse der, hvis en bevist fremmer russisk propaganda, så kjenner jeg på en provokasjon. Saklige svar motas med takknemlighet.

 

[K.H.]

Jeg har sympati med de som klarer å beskrive virkeligheten uten at de er fullstendig styrt av tvangstanker og fornektelse. Jeg er overbevist om at Russland vinner denne kampen. Det er det hele.

Mener du dette kjennetegner russerne i denne saken, de som for det meste har drevet med løgner og bortforklaringer? Mulig Russland vinner, men det gjør ikke uhyrlighetene deres mer spiselige av den grunn. Skjønner ikke hvordan du kan forsvare angrepet på Ukraina, som om de skulle være i sin fulle rett til det.

 

[Khanate]

@Khanate Jeg er rykende uenig med deg, men synes det er interresant med andres synspunkter. Er en hårfin balanse der, hvis en bevist fremmer russisk propaganda, så kjenner jeg på en provokasjon. Saklige svar motas med takknemlighet.

Jeg er redd all russisk fortolkning av situasjonen vil betraktes som løgn og propaganda i dette forumet. Jeg har en tendens til forfekte motpartens synspunkter når jeg opplever at disse ellers ikke får tilstrekkelig plass i debatten. Jeg har liten sans for denne moderne "debattformen" hvor bare ett syn er akseptert.

 

[Khanate]

Mener du dette kjennetegner russerne i denne saken, de som for det meste har drevet med løgner og bortforklaringer? Mulig Russland vinner, men det gjør ikke uhyrlighetene deres mer spiselige av den grunn. Skjønner ikke hvordan du kan forsvare angrepet på Ukraina, som om de skulle være i sin fulle rett til det.

Slik ser det ut for deg. For meg er det ikke åpenbart at den Russiske fortellingen er feil. Snarere tvert imot, jeg mener at løgnene i hovedsak kommer fra vest.
Det moralske spillfekteriet for du står for. Jeg er bare av den overbevisning at Russland vinner. Ikke fordi de er moralsk overlegne, men fordi de er militært overlegne.

 

[JMM]

Det er mange måter å støtte Ukraina på. Her er en av dem.

Norsk Bayraktar-drone til Ukraina

Alle penger går til Bayraktar eller til den Ukrainske ambassadens hjelpefond

www.spleis.no

Hos StandWithUkraine finner man en lang rekke måter å bidra på som burde passe alle og enhver, enten man er militarist eller pasifist. For egen del har jeg valgt å støtte Hospitallers i tillegg til å bidra til en Bayraktar.

 

[BurntIsland]

Det er vel Lavrov som hevder at Bucha er teater. Jeg tror det er lettere for han å vite hva som er rett enn det er for meg.

men selv om du ikke tar stilling selv, så syns du det er greit å videreformidle dette.

 

[Khanate]

men selv om du ikke tar stilling selv, så syns du det er greit å videreformidle dette.

Har du tatt skade? Bør jeg skåne sarte sjeler? Er det moralsk forkastelig å formidle hva som blir sagt fra den russiske siden? Eller hva er det du prøver å si her?

 

[Hønndjevelen]

Har du tatt skade? Bør jeg skåne sarte sjeler? Er det moralsk forkastelig å formidle hva som blir sagt fra den russiske siden? Eller hva er det du prøver å si her?

Å forsvare overgripere og løgnere, istedenfor ofrene, JA det er moralsk forkastelig!!!

 

[BurntIsland]

Har du tatt skade? Bør jeg skåne sarte sjeler? Er det moralsk forkastelig å formidle hva som blir sagt fra den russiske siden? Eller hva er det du prøver å si her?

Dette har ingenting med sarte sjeler å gjøre. Jeg synes bare det er forkastelig av deg å videreformidle russisk ansvarsfraskriving av krigsforbrytelser, det er forkastelig å videreformidle løgnene om at det er Ukraina selv som står bak drap på sine egne, det er respektløst ovenfor de liv som er tapt. Det er i tillegg nokså feigt av deg å late som du bare videreformidler Lavrovs undertrykte stemme i den opplyste debatten, uten å ta stilling til noe selv.
Du er tydeligvis kontrær bare for å være kontrær. Og enten et troll (og dermed en nyttig idiot) eller du forstår ikke hva din kontrære posisjon innebærer. (og da kan vi stryke nyttig).
Å diskutere videre med deg vil bare føre til at jeg oppfordrer til unødvendig støy i tråden, så takk for meg.

 

[Khanate]

Dette har ingenting med sarte sjeler å gjøre. Jeg synes bare det er forkastelig av deg å videreformidle russisk ansvarsfraskriving av krigsforbrytelser, det er forkastelig å videreformidle løgnene om at det er Ukraina selv som står bak drap på sine egne, det er respektløst ovenfor de liv som er tapt. Det er i tillegg nokså feigt av deg å late som du bare videreformidler Lavrovs undertrykte stemme i den opplyste debatten, uten å ta stilling til noe selv.
Du er tydeligvis kontrær bare for å være kontrær. Og enten et troll (og dermed en nyttig idiot) eller du forstår ikke hva din kontrære posisjon innebærer. (og da kan vi stryke nyttig).
Å diskutere videre med deg vil bare føre til at jeg oppfordrer til unødvendig støy i tråden, så takk for meg.

Jeg er kontrær fordi kontrære stemmer er så og si fraværende i dagens debatt. Det er du som hevder at alt fra Russisk side er ansvarsfraskrivelse og løgn, ikke jeg. Jeg kan mene noe om Lavrovs virkelighetsoppfatning, men jeg kan ikke vite hva som er korrekt. At Ukraina skulle betrakte innbyggerne i Donbas som sine egne tviler jeg sterkt på. Hvorfor utsetter de da daglig byer i Donbas for artilleri og rakettangrep? Russland misjon er å ta vare på interessene til de sivile i Donbas, hvorfor skulle de da gå inn for å ta livet av de? Hvem er det du tjener med ditt idioti? Takk for deg, jeg klarer meg svært godt uten dine kommentarer.

 

[Fenalaar]

Noen som vet hvor det ble av de norske M270’ene, forresten?

De ble satt på lager, når Norge signerte på klasevåpenforbudet, for det var den eneste ammunisjonen vi hadde. Det norske forsvaret har tydeligvis ikke fått med seg at det finnes andre missiler enn «grid square removal»-typen.

3 stykker er nå donert til Ukraina (Iflg Wikipedia).

Johan-Kr

 

[Dr Dong]

khanate er en støysender, verre enn larson. ubegripelig for meg at vettuge folk bruker sin tid på det hele, og at de samtidig er med på å sause ned tråden til rent bs-nivå.

 

[Asbjørn]

Jeg er kontrær fordi kontrære stemmer er så og si fraværende i dagens debatt.

I en verden fylt av nettroll med og uten kontantstøtte fra Putin, så er vel fravær av kontrære stemmer et ikke-eksisterende problem.

 

[K.H.]

khanate er en støysender, verre enn larson. ubegripelig for meg at vettuge folk bruker sin tid på det hele, og at de samtidig er med på å sause ned tråden til rent bs-nivå.

Ok, unnskyld at vi ikke klarer leve opp til ditt nivå, men svarer khanate etter beste evne.

 

[Dr Dong]

hva er poenget med å svare en støysender etter beste evne?

 

[erato]

Alle som har fulgt vedkommende i denne og andre tråder vet at argumenter, data og fakta blir suverent oversett. Enten er det vikarierende agendaer bak, eller så er behovet for å være kontrære så stort at det kortslutter det meste.

 

[OMF]

Her er propagandaen til heltene dine Khanate -- jeg synes ikke helt de får det til!

 

[Khanate]

Her er propagandaen til heltene dine Khanate -- jeg synes ikke helt de får det til!

Vis vedlegget 833806

Her tror jeg det er dine helter som er på ferde. Russerne ville aldrig finne på å skryte av at de etterlatte avspises med knapper og glansbilder.

 

[Balle Clorin]

Aha, alt som kommer fra Russlands øverste ledelse er løgn. Og alt som kommer fra den andre siden er den ubesudlede sannhet. Livet er enkelt i drømmeland.

Det vet vel du som bor der…i drømmeland altså

 

[Balle Clorin]

Jeg er bare av den overbevisning at Russland vinner. Ikke fordi de er moralsk overlegne, men fordi de er militært overlegne

Det er også det eneste vi to er enige om

 

[K.H.]

hva er poenget med å svare en støysender etter beste evne?

I min enfold visste jeg ikke at vi snakket om en støysender. Strengt tatt er vel det en teknisk innretning, så hvordan kunne jeg vite? Det er uansett din definisjon og hva jeg svarer på her inne er vel min sak?

 

[erato]

Joda, men han lever og ånder for de få som synes å ta ham alvorlig. De fleste har lært, but be my guest.

 

[leifen]

Jeg har sympati med de som klarer å beskrive virkeligheten uten at de er fullstendig styrt av tvangstanker og fornektelse. Jeg er overbevist om at Russland vinner denne kampen. Det er det hele.

Til å være såpass overlegne som du tror, syns jeg det går smått med dem.

 

[Dr Dong]

… og hva jeg svarer på her inne er vel min sak?

usikker, veldig usikker…

 

[K.H.]

usikker, veldig usikker…

Vanskelig å vite hva som ligger i slike utsagn. Kan du forklare hva du egentlig mener?

 

[erato]

Hvis du er forer et russisk troll berører det hele nettstedet.

 

[K.H.]

Hvis du er forer et russisk troll berører det hele nettstedet.

Det har jeg forstått.

 

[otare]

Khanate er jo mot alt som kan dokumenteres.

Hans synes Trump er en flott kar.
Han liker Putin
Han mener at alle ugjerningene i Ukraina er satt i scene av ukrainerne selv
Han mener at vaksiner er djevelens verk.
Regner med at han også mener at klimaendringene er naturlige og har ingen ting med menneskepåvirkning å gjøre.

Slike er det liten vits i å diskutere med. De påvirkes ikke av dokumentasjon og synes at hvis de har lest det på nettet et eller annet sted så er det dokumentasjon nok uansett hvem som har skrevet det (så lenge de er enige med deg).

De skaper bare støy (altså støysendere) og har ingen ting å bidra med. Jeg har ingen ting imot at folk har andre meninger og hevder dem, men da må de kunne dokumentere det de skriver og argumentere på en overbevisende måte. Ikke bare videresende propaganda.

 

[E. Largo]

Putin sier i en tale i dag at de skal overkomme tech problemene som er skapt av vestlige sanksjoner (som vi har lært at ikke virker).

Putin Says Russia Will Overcome 'Colossal' High-Tech Problems Sparked By Sanctions - The Moscow Times

Russia must work to overcome “colossal” high-tech problems caused by Western sanctions imposed on Moscow over its invasion of Ukraine, President Vladimir Putin said Monday.

www.themoscowtimes.com

 

[JMM]

Import av kinesisk tech over en lav sko da kanskje, i bytte mot russisk olje til heftig nedsatte priser? Å utvikle egen, pålitelig high-tech vil jo ta et sekel eller to om man skal dømme etter tidligere forsøk.

 

[erato]

Tja. Først krever det en kultur der alt som skapes ikke blir stjælt. Det tar mer enn et par sekler.

 

[Hardingfele]

Vedlikeholdsvansker.

Russia’s Gazprom tells European buyers it cannot guarantee gas supplies

Force majeure declared in letter to customers concerns supplies via Nord Stream 1 pipeline, says source

www.theguardian.com

 

[heia1956]

Min kone forteller at hun leste at Russland nå må produsere alle reservedeler til atomkraftverk selv. Med hennes erfaring om kvalitetskontroll i Russland sier hun at det er virkelig farlig for alle , ikke bare Russland.

 

[E. Largo]

Det går saktere og saktere med russerne.

https://twitter.com/i/web/status/1549263188906184704

 

[mteinum]

Tilsvarende oppdatering fra UA

WarTranslated - Dmitri Masinski

Russian-English language translation of intercepted call & other materials from the Russian invasion of Ukraine, to improve understanding of the conflict for the broader Western audience.

wartranslated.com

 

[BT]

Jeg er bekymret for fremtiden uavhengig av hvem som vinner. Vesten er ikke den maktfaktoren den en gang var. Og folkerike nasjoner som de innlemmet i BRICS søker å flytte handelen bort fra US-dollar og Euro, til fordel for sin egen valuta. https://impakter.com/brics-expansion-five-new-members-in-2023/
Resten av verden ser ut til å ha ledere der vesten har galninger.

Despoter er ledere og demokratisk valgte ledere er galninger? Akkurat...

 

[BT]

Jeg er ikke helt overbevist om hvor helstøpt NATO er. USA og Storbritannia er de som går foran når det er konflikter i gjære, men jeg er litt usikker på hvor langt f.eks. Tyskland ønsker å strekke seg. Jeg tror de ønsker seg en mindre tilspisset relasjon med Russland, med dertil hørende import av energi og salg av industriprodukter. NATO stoppet ikke stridsvognenes fremmarsj inn til Praha, og de stopper heller ikke Russlands løsrivelse/annektering av Donbas. Europa ser ut til å fokusere på klima og kjønnsidentitet. Jordbruk og energiproduksjon skal avskaffes, og kjønnet til mamma er blitt et åpent spørsmål, da blir det ikke mye krefter igjen til å bekjempe Russland.

Nato ble dannet som reaksjon på Sovjets maktovertakelse i Tsjekkoslovakia, for å hindre at de fortsatte å ta stadig nye land. Det er ingen som ønsker et tilspisset relasjon med Russland, det er Russland søm ønsker en tilspisset relasjon til andre land.