Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    selvfølgelig tar en aktivt valg om å selge til utlandet. det er hva strømpolitikk handler om.
    Siden Norge normalt har et svært stort kraftoverskudd er det, rimelig nok, et politisk ønske om å selge dette til noen som trenger det fremfor å la det - bokstavlig talt - renne på havet. Sånn sett er det et politisk valg.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.609
    Antall liker
    2.998
    Det er nå mange som streber etter den løsningen her i tråden. Man var motstandere av at kablene ble lagt og man er motstander at de er bidireksjonal når de først ligger der.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Siden Norge normalt har et svært stort kraftoverskudd er det, rimelig nok, et politisk ønske om å selge dette til noen som trenger det fremfor å la det - bokstavlig talt - renne på havet. Sånn sett er det et politisk valg.
    og på den måten gjøre noe med strømprisene i distrikta med kabler.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Det er nå mange som streber etter den løsningen her i tråden. Man var motstandere av at kablene ble lagt og man er motstander at den er bidireksjonal når de først ligger der.
    skitprat. vi hadde kabler også tidligere. vi har nå kabler for en annen politikk
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    og på den måten gjøre noe med strømprisene i distrikta med kabler.
    Tja, de høyeste strømprisene i moderne norsk historie har vært i områder helt uten utenlandskabler (Bergensområdet) eller med kabler til kun snille Sverige med lav kapasitet (Midt-Norge). Der var det kronisk kraftmangel som også langt på vei var et resultat av politiske valg. Det var mellom annet derfor vi fikk Monstermastene i Hardanger og du husker sikkert hvor populært det var.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.609
    Antall liker
    2.998
    Hva er det som er forskjellen på de kablene man hadde før og de nye, utover at det nå er høyere kapasitet?
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Tja, de høyeste strømprisene i moderne norsk historie har vært i områder helt uten utenlandskabler (Bergensområdet) eller med kabler til kun snille Sverige med lav kapasitet (Midt-Norge). Der var det kronisk kraftmangel som også langt på vei var et resultat av politiske valg. Det var mellom annet derfor vi fikk Monstermastene i Hardanger og du husker sikkert hvor populært det var.
    så du mener at det er de samme strømpolitiske mekanismer som et tilstede, og forklare slikt?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    så du mener at det er de samme strømpolitiske mekanismer som et tilstede, og forklare slikt?
    Hvordan vil du forklare at det ble skyhøyer priser i Midt-Norge og Bergensområdet uten en eneste kabel til skumle land i utlandet?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    det vet vel du, men det betyr jo ikke at de prisene vi i dag koser oss med ikke har med kabel å gjøre.
    Men du må vel stusse en smule på at norgeshistoriens høyeste timepriser (så langt) stammer fra Midt-Norge og Bergensområdet? Forklaringen kan ikke være utenlandskabler så hvorfor må da forklaringen på nåtidens situasjon være nye utenlandskabler og ikke de som vi allerede hadde?
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Men du må vel stusse en smule på at norgeshistoriens høyeste timepriser (så langt) stammer fra Midt-Norge og Bergensområdet? Forklaringen kan ikke være utenlandskabler så hvorfor må da forklaringen på nåtidens situasjon være nye utenlandskabler og ikke de som vi allerede hadde?
    det er et annt problem som du jo får vite litt om ved å lese hva de sier på motvind.

    (nå gikk du fra ingen kabler til å snakket om nye kabler; fra ett område til et annet. skjerp deg.)
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    det er et annt problem som du jo får vite litt om ved å lese hva de sier på motvind.

    (nå gikk du fra ingen kabler til å snakket om nye kabler; fra ett område til et annet. skjerp deg.)
    Kan godt begrense til ingen kabler til utlandet overhodet, Bergen hadde jo ikke noen av sorten og har det forsåvidt fortsatt ikke.

    Ellers er det stort sett populært å forklare alt mulig om dagen med de nye kablene til UK og Tyskland. De andre har vi jo hatt i årevis uten at noen har hatt noen problemer med de. Men så i 2020 så skjer det altså en del som i tid sammenfaller med at det åpnes to nye kabler. Da er det fort gjort å tro at korrelasjon er det samme som kausalitet, men slik må det jo ikke være.

    Jeg har jo gjentatte ganger vist at Norge stort sett har hatt tyske strømpriser i 10 år selv uten en eneste forbindelse mellom Norge og Tyskland for eksempel. Hvordan kan noe slikt gå an? Det er jo ren magi.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.874
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Kabel meg her og kabel meg der. Dette har med at politisk styring er satt ut av spill, ved å la markedet styre selv. Der kun høyest mulig inntekt er det eneste som er viktig. Har intet med kabler i seg selv å gjøre; det har å gjøre med at de med Texas kalkulator har fått bestemme. Min største frykt på videregående har slått til, med andre ord.

    Energiminister og statsminister oppfordrer til å fylle opp magasiner; blårussen, som egentlig styrer dette, gir faen. Regjeringen, som skal styre dette, er så handlingslammet at de kun "følger nøye med".
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    12.032
    Antall liker
    7.739
    Sted
    Holmestrand
    Ikke nytt, men uansett:
    Besøkte venner på Møre i helga. Lurte på om de ikke syns det er dyrt med jaccuzzi? "Nei, vi betaler 3 øre/kWh."
    Jeg sjekket min pris akkurat da (Holmestrand).
    Den var 4,02.
    4,02 KR/kWh. Det er 134 ganger mere .....
    Akkurat nå betaler jeg 4,76 ....
    Og ja, jeg snakker fortsatt om kroner, Møre om ører.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Dette har med at politisk styring er satt ut av spill,
    Poltisk styring av denne sfæren har betydd å sette stort sett all ny kraftubygging på vent, gjøre konsesjonsprosessene så omfattende og langdryge at det knapt kommer ny norsk produksjon inn før 2030, ikke gi tillatelse til økt overføring mellom nord og sør før i år. I tillegg har poltikere fullt av fagre ideer om grønn industri som krever mye kraft, ønsker om å satse på datasentere, batterifabrikker, elektrifisering av amoniakkproduksjon, elektrifisering av sokkelen og en hel del annet. De som er ekstra lure vil i tillegg rive allerede utbygget vindkraft og ikke bygge ut noesomhelst. De geniene skal løse det hele ved energieffektivisering samtidig som strøm er kjempebillig. En og annen forloren filosof opphøyer dette til noe nær det ultimate tankegods om dagen, men de fleste skjønner jo at dette bare er tullball. Når slikt, altså at man fester sin lit til en populist med null kunnskap om aktuelle tema, skjer over dammen så kaller man det ting som Trumpisme. Når det samme skjer i Norge så skal det hylles. Verden er et merkelig sted.

    Hadde politikere virkelig fått styre dette så ville vel strømmen bllitt koblet ut i midten av desember eller deromkring, da hadde det vært tomt og bare å vente på snøsmeltingen i mars/april.

    Det er veldig rart å rope på mer politisk styring når norske politikere har årevis med emipiri på at det ikke skjønner noesomhelst av norsk kraftproduksjon. Det er bare å se på det nektet Støre satte som ansvarlig minsiter for det hele. Totalt, komplett og fullstendig nedsnødd.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.874
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ikke nytt, men uansett:
    Besøkte venner på Møre i helga. Lurte på om de ikke syns det er dyrt med jaccuzzi? "Nei, vi betaler 3 øre/kWh."
    Jeg sjekk min pris akkurat da (Holmestrand).
    Den var 4,02.
    4,02 KR/kWh. Det er 134 ganger mere .....
    Akkurat nå betaler jeg 4,76 ....
    Dette er selvsagt helt sinnsykt og sinnsvakt. For alle andre enn de som kun bruker tall i sin forståelse av verden. Men de er jo igjen splitter pine gale.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.874
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Poltisk styring av denne sfæren har betydd å sette stort sett all ny kraftubygging på vent, gjøre konsesjonsprosessene så omfattende og langdryge at det knapt kommer ny norsk produksjon inn før 2030, ikke gi tillatelse til økt overføring mellom nord og sør før i år. I tillegg har poltikere fullt av fagre ideer om grønn industri som krever mye kraft, ønsker om å satse på datasentere, batterifabrikker, elektrifisering av amoniakkproduksjon, elektrifisering av sokkelen og en hel del annet. De som er ekstra lure vil i tillegg rive allerede utbygget vindkraft.

    Hadde politikere virkelig fått styre dette så ville vel strømmen bllitt koblet ut i midten av desember eller deromkring, da hadde det vært tomt.

    Det er veldig rart å rope på mer politisk styring når norske politikere har årevis med emipiri på at det ikke skjønner noesomhelst av norsk kraftproduksjon. Det er bare å se på det nektet Støre satte som ansvarlig minsiter for det hele. Totalt, komplett og fullstendig nedsnødd.
    Dette har ikke med "produksjon" å gjøre.
    Derimot har det med det totalt innlysende at Norge skal være ett prisområde - ikke 5, og at prisen skal være lav og forutsigbar. Skattepolitikk skal sørge for fordeling, nødvendigheter skal være likt for alle.

    Der ligger den manglende politiske styring.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Derimot har det med det totalt innlysende at Norge skal være ett prisområde - ikke 5,
    Det er sikkert innlysende for noen som ikke skjønner noe om elkraft, ja.

    Nå om dagen, for eksempel, så ville en nasjonalpris på la oss si 20 øre tilsi at produsenter i Midt- og Nord-Norge ville produsere så mye som overhodet mulig. Mye mer enn hva det er behov for i de aktuelle landsdelene. Denne kraften må da dra et sted hvor det faktisk er etterspørsel etter den, altså sørover, men det er fysisk umulig grunnet manglende overøfringskapasitet. Det som da ville skje er at Statnett måtte gjøre masse greier og styre og herje for at denne flyten, som ikke kan finne sted, ikke forsøkes finne sted og man er ca tilbake til start.

    Om man skal ha en pris i hele landet så må man ha "uendelig" overføringskapasitet. Ellers er en pris stort sett for show (som den er i Tyskland). Der ser det ut som de har en pris og offisielt har de det også, men egentlig har de det ikke (de har visstnok reelt fire områder, det ser bare ikke slik ut sett utenfra)
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.874
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er sikkert innlysende for noen som ikke skjønner noe om elkraft, ja.

    Nå om dagen, for eksempel, så ville en nasjonalpris på la oss si 20 øre tilsi at produsenter i Midt- og Nord-Norge ville produsere så mye som overhodet mulig. Mye mer enn hva det er behov for i de aktuelle landsdelene. Denne kraften må da dra et sted hvor det faktisk er etterspørsel etter den, altså sørover, men det er fysisk umulig grunnet manglende overøfringskapasitet. Det som da ville skje er at Statnett måtte gjøre masse greier og styre og herje for at denne flyten, som ikke kan finne sted, ikke forsøkes finne sted og man er ca tilbake til start.

    Om man skal ha en pris i hele landet så må man ha "uendelig" overføringskapasitet. Ellers er en pris stort sett for show (som den er i Tyskland). Der ser det ut som de har en pris og offisielt har de det også, men egentlig har de det ikke (de har visstnok reelt fire områder, det ser bare ikke slik ut sett utenfra)
    Jeg gir da fullstendig blanke i "elkraft" og annet, utregnet på en kalkulator. Jeg gir også jamt f i forklaringer om hvordan "markedet fungerer". Det er av null interesse.

    Jeg snakker politikk og ideologi. Så store forskjeller innad i landet er politisk uakseptabelt. Nedtapping av magasin, for salg til utlandet, likeså.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Jeg gir da fullstendig blanke i "elkraft" og annet, utregnet på en kalkulator. Jeg gir også jamt f i forklaringer om hvordan "markedet fungerer". Det er av null interesse.

    Jeg snakker politikk og ideologi. Så store forskjeller innad i landet er politisk uakseptabelt. Nedtapping av magasin, for salg til utlandet, likeså.
    Elkraft er en stor dose fysikk. Problemet med fysikk er at den ikke kan vedtas ignorert.

    Du må gjerne synes fysikken i dette er av null interesse, men det endrer egentlig ingen ting siden fysikken er hva den er gitt de forutsetningene som er til stede og den bryr seg ikke om hva jeg eller du mener om den.

    Moxnes er også helt uinteressert i slikt. Derfor fremstår han som en idiot, untatt for menigheten, selvsagt, som sluker alt som kommer fra han rått.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.874
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Elkraft er en stor dose fysikk. Problemet med fysikk er at den ikke kan vedtas ignorert.

    Du må gjerne synes fysikken i dette er av null interesse, men det endrer egentlig ingen ting siden fysikken er hva den er gitt de forutsetningene som er til stede og den bryr seg ikke om hva jeg eller du mener om den.

    Moxnes er også helt uinteressert i slikt. Derfor fremstår han som en idiot, untatt for menigheten, selvsagt, som sluker alt som kommer fra han rått.
    Du skjønner ikke det innlysende, der "tall" og "marked" blinder deg.

    Svaret er ganske enkelt at strøm da må selges med tap i enkelte områder av landet. Marked er totalt uinteressant og uviktig; rettferdighet og fordeling av våre nasjonale goder er det eneste viktige her. At man har skutt seg i foten ved manglende overføringskapasitet, skal ikke landets innbyggere lide for.

    Slik går det, når blåruss styrer; Høyrefolk tyter ut over alt, med sine kalkulatorer- selv Ap er gjennomsyret av Høyre-syken.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Svaret er ganske enkelt at strøm da må selges med tap i enkelte områder av landet.
    Det blir den jo i Nord- og Midt-Norge om dagen så hva er det du klager på?

    At man har skutt seg i foten ved manglende overføringskapasitet, skal ikke landets innbyggere lide for.
    Er dette en tankemåte som er forbeholdt kun strømpriser eller skal den gjelde generelt, altså at nasjonens innbyggere ikke skal trenge å ta noen konsekvenser av valg som folkevalgte politikere gjør dersom disse valgene senere skulle vise seg å være ugunstige for befolkningen?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Nå skal jeg legge meg, men siden alt visstnok var så mye bedre før 2021 så kan vi koste på oss et lite sitat fra historiesiden til Tonstad kraftverk i Agder - det kraftvekert i Norge som normalt har høyest produksjon gjennom året av alle kraftverk i Norge (står for ca 3% av totalen). Min uthevning.

    I 1988 ble det femte aggregatet satt i drift i ny maskinhall og ny trykksjakt med diameter 4,8 meter. Selv om aggregatet med en effekt på 320 MW var Norges største, førte det ikke til økt årlig produksjon i kraftverket. På samme måte som i Åna-Sira ble investeringen gjort for å kunne bruke anleggene mer effektivt og produsere mest mulig når behovet er størst og prisene er høye.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.874
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det blir den jo i Nord- og Midt-Norge om dagen så hva er det du klager på?


    Er dette en tankemåte som er forbeholdt kun strømpriser eller skal den gjelde generelt, altså at nasjonens innbyggere ikke skal trenge å ta noen konsekvenser av valg som folkevalgte politikere gjør dersom disse valgene senere skulle vise seg å være ugunstige for befolkningen?
    Du vet utmerket godt at jeg snakker om de områder av landet der befolkningen blør av blåruss med kalkulator. Mindre intelligente folk finnes knapt.

    Strøm er en nødvendighet, og SKAL prinsipielt prises lavt og forutsigbart- over hele landet. Uavhengig av "marked". Tidligere hadde vi fraktutjevning i Norge, noe som gjorde at mat, grønnsaker, frukt, drivstoff ble mest mulig likt priset rundt om i landet. Så tankegangen gjelder i høyeste grad på disse områdene også. Samme med bompenger; en flat avgift som rammer soleklart ulikt. Vi har skattepolitikken som middel for fordeling- ikke flate avgifter.
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.622
    Antall liker
    1.836
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Dette har ikke med "produksjon" å gjøre.
    Derimot har det med det totalt innlysende at Norge skal være ett prisområde - ikke 5, og at prisen skal være lav og forutsigbar. Skattepolitikk skal sørge for fordeling, nødvendigheter skal være likt for alle.

    Der ligger den manglende politiske styring.
    Hva hvis østlandet har for lite kraft mens Finnmark har overskudd.
    Hvordan får man transportert krafen uten at store mengder forsvinner i transporten?
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    12.032
    Antall liker
    7.739
    Sted
    Holmestrand
    Har en kamerat som har jobbet i strømmarkedet i alle år.
    I min 40-årsdag (i 19989 satt hele selskapet og lo av meg da jeg sa at at dereguleringen av strømmarkedet kun var innrettet for å få norske strømpriser opp på europeisk nivå.
    Fikk beskjed om jeg jeg ikke forstod noen ting som helst, og at dette ble gjort for å sikre oss lavest mulig strømpris.

    "– Vi forstår at folk er bekymret for høye strømpriser og opplever de store prisforskjellene som urettferdig. I Norge har vi har hatt prisområder i flere tiår. Det vi ser nå med svært høye priser i Sør-Norge og ekstreme prisforskjeller over så lang tid internt i Norge, er nytt, sier kommunikasjonssjef Irene Meldal i Statnett.

    VAR EGEN KOMMUNE: Svelvik var egen kommune – og tilhørte Vestfold fylke frem til kommune- og fylkessammenslåingen 1. januar 2020. Nå er Svelvik en del av Drammen kommune og Viken fylkeskommune – inntil Viken skal oppløses om få år. Foto: Frank Ertesvåg / VG

    Hun forklarer de høye prisene i Sør-Norge med en ekstraordinær situasjon der blant annet russisk gass-stopp har gitt svært høye europeiske priser samtidig som det har vært lite vann i de sørnorske magasinene."
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    12.032
    Antall liker
    7.739
    Sted
    Holmestrand
    Hva hvis østlandet har for lite kraft mens Finnmark har overskudd.
    Hvordan får man transportert krafen uten at store mengder forsvinner i transporten?
    Det hqar overhodet ikke vært noe problem å bygge store linjer ut av landet.
    Der har de ikke latt seg stoppe av et hav en gang.
    Da må det være mulg å bygge linjer for innenlands transport også.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.874
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg ser bare noen som ikke vil svare.
    Spørsmålet er feil. Fordi dette dreier seg ikke om manglende kapasitet for overføring mellom landsdelene. Derimot dreier det seg om at det selges kraft til utlandet-fra de landsdeler som har mangel på kraft. I tillegg dreier det seg om at pris er markedsstyrt. Der ligger feilen.
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.622
    Antall liker
    1.836
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Det hqar overhodet ikke vært noe problem å bygge store linjer ut av landet.
    Der har de ikke latt seg stoppe av et hav en gang.
    Da må det være mulg å bygge linjer for innenlands transport også.
    Ja, det er sant, men det er veldig langt mellom Finnmark og Oslo.
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.622
    Antall liker
    1.836
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Spørsmålet er feil. Fordi dette dreier seg ikke om manglende kapasitet for overføring mellom landsdelene. Derimot dreier det seg om at det selges kraft til utlandet-fra de landsdeler som har mangel på kraft. I tillegg dreier det seg om at pris er markedsstyrt. Der ligger feilen.
    Som nevnt mange ganger i denne tråden så har vi hatt utenlandskablene i 30 år uten at det har gitt problemer.
    Noe nytt er introdusert. F.eks gassprisen og krig.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.874
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Som nevnt mange ganger i denne tråden så har vi hatt utenlandskablene i 30 år uten at det har gitt problemer.
    Noe nytt er introdusert. F.eks gassprisen og krig.
    Pris skal uansett politisk fastsettes, slik at ulikheter innad i landet unngås. Markedet skal IKKE styre pris.
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.622
    Antall liker
    1.836
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Det har overhodet ikke noe å si, hva gjelder politisk fastsetting av en akseptabel, lik pris for hele landet.
    Hva om f.eks vannmagasinene som forsyner Oslo går tomme, da må det transporteres fra andre områder (strekker situasjonen litt langt her). Hva gjør man når det nærmer seg tom for å redusere forbruket?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.874
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hva om f.eks vannmagasinene som forsyner Oslo går tomme, da må det transporteres fra andre områder (strekker situasjonen litt langt her). Hva gjør man når det nærmer seg tom for å redusere forbruket?
    De er tomme, fordi kraftselskapene ikke er pålagt minstevannstand. Derimot selger de hva de kan til utlandet, for økonomisk vinning.

    Nok en gang; politisk styring er hva som mangler. Og som er årsaken.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.874
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Kraftselskapene må rett og slett fratas styring. Deres samfunnsoppdrag må være å sørge for forsyning av strøm til landets innbyggere, de må pålegges minstevannstand, pris fastsettes politisk.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.967
    Antall liker
    10.420
    Torget vurderinger
    2
    Siden Norge normalt har et svært stort kraftoverskudd er det, rimelig nok, et politisk ønske om å selge dette til noen som trenger det fremfor å la det - bokstavlig talt - renne på havet. Sånn sett er det et politisk valg.
    Ja men med vilje er jeg sikker på at går det an å ordne det på en måte som ikke ødelegger Norges naturgitte fordeler og ruinerer bedrifter og torpederer økonomien til de lavere klasser, men viljen finnes ikke hos de rette politikere og instanser. Du kan være sikker på at «vanlige folk— har viljen som skal til .
    Om 4-5 år kraftoverskuddet borte*, … men det er borte allerede i sør Nå. Vi har hverken overføringskabler mellom landsdeler eller ny kraftproduksjon som monner. Og i tillegg elektrifiseres oljeproduksjonen ( så Vi må importere kullkraft=marginalkraft for å erstatte gassturbinkraft som gir både strøm og varme,
    CO2 avtrykket blir i praksis uendret, dvs kanskje marginalt lavere om gassen utnyttes litt mer effektivt i et landbasert combiycle anlegg og Norge importerer Vindkraft tilbake/ har kraftoverskudd men verre om vi får kullkraft tilbake )

    Hvilke partier hadde blitt valgt på dette programmet?:
    - Vi skal ha et energimarked til sørger for 5-10 dobling av strømprisen i deler av Norge.
    - Vi skal lage ekportkabler og også begrense norsk kraftutbygging og overføring slik at Norge ikke lengre kan ha billig energi og dermed fjerner vi norsk industris fremste naturgitte fordel. Tap av industri og arbeidsplasser betyr lite, vi har jo NAV.
    - De som rammes av dette får jo økt bostøtte og de ,må huske på at de redder verden ved at norsk ekport av kraft bidrar med 0.4% av energibehovet i Europa.
    - Kvalifiserer de rammede ikke til bostøtte , får de kjøpe mindre dyre Hifi strømkabler. Har de ikke Hifi får de kutte ut ferieturer, har de uansett ikke penger til ferie får de spørre mor og far om hjelp.

    Dette kommer til å gå fint, markedet vil jo ordne seg selv Og ta vare på alle sammen nasjonale interesser håndteres fint av lokale kraftverk , Raymond Johannesen og myriader av kraftspekulanter,, ehhmm kraftselgere . Dessuten er Stortinget opptatt med viktigere saker som garasjeutvidelse og reiseregninger og boligskattesaker, og har ikke tid til å se fremover og vurdere nasjonale hensyn og beredskap.







    * fra desember 2021
    Sør-Norge vil få et underskudd på kraft fra 2026, advarer Statnett.

    Om vi fortsetter dagens forbruk, og om alle planene om å etablere nye virksomheter som trenger mye kraft realiseres, vil kraftoverskuddet vi har i Norge gradvis bli borte.

    Ved utgangen av 2026 vil dagens kraftoverskudd på 15 Twh bli redusert til 3 TWh. Siden forbruket øker mest i sør, vil Sør-Norge ha kraftunderskudd allerede i 2026. Det skriver Statnett i en analyse som kom i desember
    .
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn