Medisin og helse Corona

[lars_erik]

Joda, jeg vet at du hadde fasit fra første dag, og faktisk noe før den tid også.
Men for oss andre har det vært en del usikre faktorer i ligningen.
Ellers er begrepet "nedstengning" ikke en fast, bestemt verdi. Norge har ikke vært nedstengt.

Hva mener du var "usikkert"?

At dette i all hovedsak ville ramme de eldre?
At for å hindre smitte på institusjoner, omsorgsboliger og sykehjem ville det eneste logiske være å forhindre de ansatte fra å bringe smitte inn- gjennom jevnlig testing?
At å legge sterke restriksjoner på folks liv i helelandet, når smitte i all hovedsak befant seg i Oslo og Viken, var "nødvendig"?

Logikken brast hos myndighetene, fra dag 1.

 

[Disqutabel]

Ser ut som om vi bare kan begynne omigjen på side 1.

 

[FJELL]

Ingen ting er glemt. Og det var ikke overraskende at vaksinene fikk mindre effekt etterhvert som viruset muterte. Det eneste som har vært overraskende i denne historien er hvor fort vi fikk vaksiner…

Ja, påfallende fort. Tror det tok 67 dager.

 

[Halair]

Tror det tok 67 dager.

Men forskningen på metoden som ble benyttet har vært under utvikling i flere tiår.

 

[lars_erik]

Ser ut som om vi bare kan begynne omigjen på side 1.

Ja, når de samme- fortsatt fullstendig uholdbare argumenter om "usikkerhet" kommer, er det ting som tyder på at det kanskje må til.

Fasiten sier akkurat det en del av oss poengterte underveis. Da er det muligens på tide å innse at våre myndigheter handlet i panikk òg mot bedre vitende. Det finnes ikke unnskyldninger som holder mot håndteringen her hjemme.

 

[Disqutabel]

Fasiten, den foreløpige, kan fortelle om 6,4 millioner registrert døde så langt, og de fleste av oss kjenner garantert eksempler på friske, veltrente mennesker som havnet i respirator og knapt kom fra det med livet i behold. I USA alene har det dødd 1 million mennesker, av 95 millioner registrerte smittetilfeller, dvs. en dødelighet man må forholde seg til.
Fasiten, den foreløpige, forteller oss om et virus som har blitt endemisk, og som vi må leve med fremover.

 

[lars_erik]

Fasiten, den foreløpige, kan fortelle om 6,4 millioner registrert døde så langt, og de fleste av oss kjenner garantert eksempler på friske, veltrente mennesker som havnet i respirator og knapt kom fra det med livet i behold. I USA alene har det dødd 1 million mennesker, av 95 millioner registrerte smittetilfeller, dvs. en dødelighet man må forholde seg til.
Fasiten, den foreløpige, forteller oss om et virus som har blitt endemisk, og som vi må leve med fremover.

Jeg snakker om Norge, som alltid. Som også, som vi sa, hadde helt andre forutsetninger enn Bergamo feks. Og vi hadde levd helt fint her- uten summariske "nedstengninger" av skoler, kultur, idrett over det ganske land. Noe som er ettertrykkelig slått fast også.

Hadde ansatte ved institusjoner, omsorgsboliger, hjemmehelsetjenesten vært testet jevnlig hadde vi sluppet unna med langt færre dødsfall enn de få vi fikk.

Å styre ved panikk finnes det ingen unnskyldning for.

 

[Disqutabel]

Å styre ved panikk finnes det ingen unnskyldning for.

Da får vi prise oss lykkelige over at det ikke skjedde

 

[lars_erik]

Da får vi prise oss lykkelige over at det ikke skjedde

Du påstår altså at hyttenekt- selv på Finnmarksvidda ikke skyldtes panikk?
Skolestegningen?
Nasjonale tiltak, når smitte for en stor del var sentrert til Oslo og Viken?

Javel

 

[Disqutabel]

Du påstår altså at hyttenekt- selv på Finnmarksvidda ikke skyldtes panikk?
Skolestegningen?
Nasjonale tiltak, når smitte for en stor del var sentrert til Oslo og Viken?

Javel

Det ble tatt mange meningsløse avgjørelser.
Men panikk synes jeg dekker dårlig. Det var et rasjonale bak alle bestemmelsene, selv om du og jeg var i mot flere av dem. En del var også juridisk svært tvilsomme.

 

[lars_erik]

Vi kan selvsagt diskutere ordvalg; "panikk" kontra " meningsløst". Jeg holder på "panikk" siden et hvert tenkende vesen burde skjønt at nasjonale tiltak- for noe som i all hovedsak var et problem i Viken, vitner om nettopp ' panikk' som styresnor. Det var hvertfall ikke vett og forstand som styrte. Hadde det vært tilfelle, hadde jevnlig testing av ansatte innen helse og omsorg vært innført umiddelbart- siden det selvsagt var disse som i all hovedsak smittet de mest sårbare. Det var så innlysende at det nærmest gjorde vondt.

 

[Disqutabel]

Som sagt. Du har eid fasiten hele tiden. Lucky you.

 

[FJELL]

Men forskningen på metoden som ble benyttet har vært under utvikling i flere tiår.

Korrekt

 

[KjellR]

Som sagt. Du har eid fasiten hele tiden. Lucky you.

Hadde det vært opp til de etterpåkloke, hadde vi nok brått fått oppleve italienske tilstander her oppe på berget.

De etterpåkloke popper kun opp på diverse bortgjemte(?) diskusjonsfora - og blir heldigvis aldri hørt. Men de kan jo levere underholdning på høyt nivå - for de som frekventerer disse fora.

Artig egentlig...

 

[FJELL]

Ja jeg er fullt klar over teorien bak vaksiner, men står fortsatt for at vaksiner for covid er bare tull
Sløsing med ressurser

Da tenker du dagens vaksiner?

 

[TT.]

End ex smittestoppappen

Legges ned

Folkehelseinstituttet (FHI) legger onsdag ned Smittestopp-appen, og alle brukere kan slette appen.

www.rb.no

 

[Jim I Hendriksen]

For de som trodde at vi ikke bryr oss lenger og at vi har glemt hele greia. Vaksinering på Sandnes i dag..

 

[Balle Clorin]

De gamle og kloke vet du

 

[SAL]

Opptak i bridgeklubben?

Mvh. SAL

 

[lars_erik]

Vi er da, forhåpentligvis, endelig der at de som faktisk kan bli alvorlig syke av dette selv tar ansvar- uten at resten må begrense livene sine. Som med all annen alvorlig sykdom.

 

[Disqutabel]

Vi er da, forhåpentligvis, endelig der at de som faktisk kan bli alvorlig syke av dette selv tar ansvar- uten at resten må begrense livene sine. Som med all annen alvorlig sykdom.

Har en bekjent i Sverige, 65 år, kvinne, normalvektig, normal form, ikkerøyker, lever moderat. 4 vaksiner. Smittet i våres. Fullstendig ute av stand til å føre et normalt liv i nær 3 måneder, for det meste sengeliggende. Oppe igjen nå, 12 kilo lettere, og lærer seg å gå lengre enn 1 km.

Hva kunne hun gjort for å være mer ansvarlig?

 

[lars_erik]

Har en bekjent i Sverige, 65 år, kvinne, normalvektig, normal form, ikkerøyker, lever moderat. 4 vaksiner. Smittet i våres. Fullstendig ute av stand til å føre et normalt liv i nær 3 måneder, for det meste sengeliggende. Oppe igjen nå, 12 kilo lettere, og lærer seg å gå lengre enn 1 km.

Hva kunne hun gjort for å være mer ansvarlig?

Neppe stort, etter hva du sier. Men det var heller ikke poenget. Poenget var at resten av samfunnet ikke skal være nødt til å leve med kraftige restriksjoner for å unngå at noen blir syke.

 

[hogen]

Noen av oss har vel sagt dette en stund allerede:

Lockdown effects feared to be killing more people than Covid

Unexplained excess deaths outstrip those from virus as medics call figures ‘terrifying’

www.telegraph.co.uk

The effects of lockdown may now be killing more people than are dying of Covid, official statistics suggest.

Figures for excess deaths from the Office for National Statistics (ONS) show that around 1,000 more people than usual are currently dying each week from conditions other than the virus.

The Telegraph understands that the Department of Health has ordered an investigation into the figures amid concern that the deaths are linked to delays to and deferment of treatment for conditions such as cancer, diabetes and heart disease.

Over the past two months, the number of excess deaths not from Covid dwarfs the number linked to the virus. It comes amid renewed calls for Covid measures such as compulsory face masks in the winter.

But the figures suggest the country is facing a new silent health crisis linked to the pandemic response rather than to the virus itself.

The British Heart Foundation said it was “deeply concerned” by the findings, while the Stroke Association said it had been anticipating a rise in deaths for a while.

Dr Charles Levinson, the chief executive of Doctorcall, a private GP service, said his company was seeing “far too many” cases of undetected cancers and cardiac problems, as well as “disturbing” numbers of mental health conditions.

“Hundreds and hundreds of people dying every week – what is going on?” he said. “Delays in seeking and receiving healthcare are no doubt the driving force, in my view.

“Daily Covid statistics demanded the nation’s attention, yet these terrifying figures barely get a look in. A full and urgent government investigation is required immediately.”

Figures released by the ONS on Tuesday showed that excess deaths are currently 14.4 per cent higher than the five-year average, equating to 1,350 more deaths than usual in the week ending Aug 5.

Although 469 deaths were because of Covid, the remaining 881 have not been explained and the ONS does not break down the remaining deaths by cause.

Since the beginning of June, the ONS has recorded nearly 10,000 more deaths than the five-year average – around 1,089 a week – none of which is linked to Covid. The figure is more than three times the number of people who died because of the virus over the same period, which stood at 2,811.

Even analysis that takes into account ageing population changes has identified a substantial ongoing excess.

There were 103 Covid deaths in England on August 11 and the seven-day average is currently around 111 fatalities per day.

Questioned by The Telegraph, the Department of Health admitted it had asked the Office for Health Improvement and Disparities to look into the figures and had discovered that the majority were linked to largely preventable heart and stroke and diabetes-related conditions.

Many appointments and treatments were cancelled as the NHS battled the pandemic throughout 2020 and last year, leading to a huge backlog that the health service is still struggling to bring down.

This week, an internal memo from the Royal Albert Edward Infirmary in Wigan, leaked to the Health Service Journal, warned it was becoming “increasingly common” for patients to die in A&E as they waited for treatment.

Dr Charmaine Griffiths, the British Heart Foundation chief executive, said: “We’re deeply concerned by the initial findings that excess deaths in recent months seem to be being driven by cardiovascular disease.

“Without significant help for the NHS from the Government now, this situation can only get worse.”

Last week, official England-wide statistics showed emergency care standards had hit an all-time low.

Juliet Bouvier, the Stroke Association chief executive, said: “We know people haven’t been having their routine appointments for the past few years now, so we’ve been anticipating a rise in strokes for quite a while now.

“This lack of opportunity to identify risk factors for stroke, coupled with increasing ambulance delays, is a recipe for increased stroke mortality and disability in those that survive.”

 

[weld77]

Endelig kom boka til Raymond Johansen også. Så kan man binge Nakstad, Camila Stoltenberg og så Raymond Johansen.

 

[Dr_BASS]

Er det riktig at politikere skal profittere på krisa?

 

[weld77]

Er det riktig at politikere skal profittere på krisa?

Av de tre er kun Raymond Johansen politiker.

 

[Dr_BASS]

Jau, men så har vi vel Høie som er politiker
La meg omformulere:
Er det riktig at personer som har offentlige verv skal profittere på krisa de selv har skapt?
Og det siste:
Hvem er det som finner politikere så interessante at de velger å bruke pengene sine på en bok fra en politiker ?

 

[morbid]

Han var vel politiker, nå er han embetsmann

 

[lars_erik]

Sannelig prøver de ikke seg igjen.

Apekoppendring skaper frykt: - Nå må det være nok

Apekopper kan, på lik linje med korona, bli betegnet som en allmenfarlig smittsom sykdom. Det får folk til å reagere.

www.tv2.no

I disse dager skal Helse- og omsorgsdepartementet (HOD) bestemme seg for hvor vidt apekopper skal klassifiseres som en allmenfarlig smittsom sykdom.

Forslaget ble sendt ut på høring 5. august, og hadde frist natt til lørdag i forrige uke.

Dersom endringen blir et faktum, har myndighetene mulighet til å kunne benytte ulike virkemidler som smittevernloven gir tilgang til.

– Et klart nei
I høringssvarene kommer det frem at mange uttrykker bekymring for at apekopper skal klassifiseres som en allmenfarlig smittsom sykdom.

«Nå må det være nok. Dette er ingen farlig sykdom.»

 

[weld77]

Du vet det er nye tider når de daglige smittetallene er lavere enn de ukentlige dødstallene

43 nye smittetilfeller – VG Nå: Nyhetsdøgnet

Det er registrert 43 nye smittetilfeller siste døgn.

direkte.vg.no

Med gilbert-matte så blir dødeligheten rimelig voksen.

 

[Balle Clorin]

Endelig kom boka til Raymond Johansen også. Så kan man binge Nakstad, Camila Stoltenberg og så Raymond Johansen.

Hvis man har tid til å skrive bok har man kanskje for lite å gjøre på jobben, trodde disse folka jobbet mer enn 8-16…tydeligvis ikke

 

[weld77]

Hvis man har tid til å skrive bok har man kanskje for lite å gjøre på jobben, trodde disse folka jobbet mer enn 8-16…tydeligvis ikke

De har ikke skrevet de selv, der ligger nok mye av forklaringen

 

[Terje-A]

Sannelig prøver de ikke seg igjen.

Apekoppendring skaper frykt: - Nå må det være nok

Apekopper kan, på lik linje med korona, bli betegnet som en allmenfarlig smittsom sykdom. Det får folk til å reagere.

www.tv2.no

I disse dager skal Helse- og omsorgsdepartementet (HOD) bestemme seg for hvor vidt apekopper skal klassifiseres som en allmenfarlig smittsom sykdom.

Forslaget ble sendt ut på høring 5. august, og hadde frist natt til lørdag i forrige uke.

Dersom endringen blir et faktum, har myndighetene mulighet til å kunne benytte ulike virkemidler som smittevernloven gir tilgang til.

– Et klart nei
I høringssvarene kommer det frem at mange uttrykker bekymring for at apekopper skal klassifiseres som en allmenfarlig smittsom sykdom.

«Nå må det være nok. Dette er ingen farlig sykdom.»

Et viktig poeng med å klassifisere apekopper som allmenfarlig smittsom sykdom er at personer som smittes er garantert gratis behandling av sykdommen.
F.eks,
I henhold til § 6-1 har enhver rett til nødvendig smittevernhjelp og dette er å anse som en del av rett til nødvendige helse- og omsorgstjenester. Retten er særlig sterk når det gjelder allmennfarlig smittsom sykdom. Bestemmelsen anses å innebære at enhver som befinner seg i Norge for kortere eller lengre tid har rett til slik smittevernhjelp. Den som etter en faglig vurdering anses å være i fare for å bli smittet med en allmennfarlig smittsom sykdom, har rett til nødvendig smittevernhjelp i form av vaksinasjon, informasjon og annen nødvendig forebyggende hjelp. En smittet person med en allmennfarlig smittsom sykdom har rett til nødvendig smittevernhjelp, herunder medisinsk vurdering og utredning (diagnostikk), behandling og pleie. Smittevernhjelp kan ikke nektes med den begrunnelse at det ikke er dekning for utgiftene på vedtatte budsjetter.

 

[weld77]

Fyrtårnet Kina fortsetter med sin kjempesuksess lenge etter at alle andre er ferdige med dette

Nyhetsstudio - arkiv - Millioner av kinesere rammet av nedstengninger

Siste nytt fra Dagbladet: Kina holder fast på sin strenge coronapolitikk. Millioner er denne uken igjen omfattet av nedstenginger etter 349 nye coronatilfeller. Tirsdag melder...

www.dagbladet.no

 

[Asbjørn]

Fyrtårnet Kina fortsetter med sin kjempesuksess lenge etter at alle andre er ferdige med dette

Toppers. Selv holder jeg på å kvitte meg med en ny runde corona, testet og påvist med to streker under svaret. Immunsystemet reagerte tvert - denne rakkeren har jeg sett før! - så det ble ikke så mye verre enn et par dager milde influensasymptomer, en halv dag egenmelding, og et par ekstra dager hjemmekontor. Og det var uten oppdatert vaksine mot nettopp denne varianten. F..nskapet er endemisk, så det er bare å regne med nye runder annethvert år eller så, til man kanskje engang er såpass gammel og svekket av ikke å ha dødd av noe annet i mellomtiden at det blir en litt annen historie. Nå en del av den menneskelige tilstand. Lykke til videre, Kina.

 

[Disqutabel]

Eat your heart out, all you anti-vaxxers out there:

Ny forsking: Dagens vaksinar kan verke mot framtidas pandemiar

Forskarar i Bergen har bevist at vaksinerte har sterkare forsvar mot influensavirus som dei ikkje er vaksinerte mot.

www.nrk.no

 

[lars_erik]

Eat your heart out, all you anti-vaxxers out there:

Ny forsking: Dagens vaksinar kan verke mot framtidas pandemiar

Forskarar i Bergen har bevist at vaksinerte har sterkare forsvar mot influensavirus som dei ikkje er vaksinerte mot.

www.nrk.no

I Norge er vaksinemotstand et marginalt problem. Mye større er hvordan vi godtok sterke, inngripende tiltak for å å forhindre ytterst få dødsfall de første to årene- mens det de siste 6 måneder har dødd flere av corona enn de to første årene til sammen. Uten at det kunne falle inn noen å forlange tiltak.

 

[lars_erik]

Saksopplysning til den lattermilde;

At like mange har dødd av corona de siste 6 måneder, som de to første årene tilsammen, er fakta.

Så kan man jo undres på hvorfor det nå ikke medfører fullstendig hysteri og panikk.

Nesten like mange koronadøde i 2022 som i resten av pandemien til sammen

Det er nå nær 4000 koronadødsfall i Norge. Det siste halvåret har nesten like mange dødd av korona i Norge som de to første årene av pandemien til sammen.

sykepleien.no

 

[Jim I Hendriksen]

Da vet vi det. Neste gang får vi prøve noe annet.

Klart svar på om tran hjelper mot covid-19

Mange nordmenn drikker tran for å styrke immunforsvaret. Nå har forskerne funnet ut om fiskeoljen faktisk kan hindre at vi får covid-19.

www.nrk.no

 

[Disqutabel]

Da vet vi det. Neste gang får vi prøve noe annet.

Klart svar på om tran hjelper mot covid-19

Mange nordmenn drikker tran for å styrke immunforsvaret. Nå har forskerne funnet ut om fiskeoljen faktisk kan hindre at vi får covid-19.

www.nrk.no

Han Durek har noen gysla fine medaljonger som kan brukes.
De skal nå dele ut 40 000 av dem til en tilfeldig utvalgt gruppe, der halvparten får medaljonger som er laget bestilt av noen helt andre enn Durek selv, og så skal man teste om de hjelper eller ikke. Ingen av de impliserte får vite om medaljongene er Durekifiserte eller fake.
Og forskerne kommer til å bli overrasket, uansett resultat.