Strøm relatert Isotek vs ansuz

[Sven_Palvig]

Jeg foreslår denne løsning. Men denne her løsning med et installationskabel til hvert apparat er klart den bedste løsning.
Jeg brugte før en Furutech strømskinne samt 2 Vibex. Vibex er bedst.

Jeg ar brugt 8 installationskabler med 5 x 6 kvadrat forbundet med 2 x 6 kvadrat til fase og nullederen og 1 x 6 kvadrat til jord. Sikringsafbryderen er et Klangmodul Det er så godt. De ender i et Furutech vægudtag.

Jeg har også 2 installationskabler på et LK Nes 16 amp med 5 x 2,5 kvadrat. De er så forbundet som 2 x 2,5 kvadrat til fase og nul. 1 x 2,5 kvadrat til jord.. De ender også i et Furutech vægudtag.

Der er lydmæssig forskel med forskel i dynamik, basgengivelse og dyb basgengivelse.

Bedst er Klangmodul og 5 x 6 kvadrat og lidt mindre godt er så LK Ness og 5 x 2,5 kvadrat installationskabel.

Når man tager et strømkabel ud af sin Vibex fordeler boks og sætter det ind i Furutech væk kontakt, giver det en renere lyd f.eks. fra et drev.

 

[Sven_Palvig]

Et styk Furutech dobbelt vægstik monteret i en kasse, der har erstattet en LK Ness Fuga 13 amp vægkontakt. Det giver en renere lyd. Mere dynamisk lyd i diskanten hos mig.

 

[Musikkmannen]

Vis vedlegget 841204

Et styk Furutech dobbelt vægstik monteret i en kasse, der har erstattet en LK Ness Fuga 13 amp vægkontakt. Det giver en renere lyd. Mere dynamisk lyd i diskanten hos mig.

Ser pent ut i hvert fall.

 

[Ask4me22]

Vis vedlegget 841204

Et styk Furutech dobbelt vægstik monteret i en kasse, der har erstattet en LK Ness Fuga 13 amp vægkontakt. Det giver en renere lyd. Mere dynamisk lyd i diskanten hos mig.

Er enig med HoJ at det ser pent ut.

Har du målt forskjellen disse modifikasjonene har på utgangsimpedansen?

 

[Sven_Palvig]

Nej det har jeg ikke. Men modstanden er lille.

Som jeg har opfattet det så ledes der støj ud fra nullederen. Hvis modstanden er høj i strømkabel, fordeler boks, vægstik, installationskabel, så når støjen ikke tilbage til el-tavlen, men vender tilbage, når strømmen vender. Vekselstrøm. Den støj lægger sig så ovenpå sinus kurven på 50 hertz. Men er modstanden eget lille, vil støjen nå tilbage til el-tavlen.
Der mødes de forskellige instalitionskabler ved den nye tavle, der har Klangmodul. Hvert instalitionskabel er ca 13 meter langt. Så imellem apparaterne er der 26 meter.
Der skulle komme mere støj fra ens egne apparater end fra naboer.
Den evt. støj vælger nok, at fortsætte til den gamle vægtavle igennem 16 kvadrat kabel.
Når evt støj når dertil er meningen, at støjen skulle vandre ud i vejen. Det føde kabel er nok mindst 10 kvadrat pr leder.

 

[parafinoksen]

Driver du smelteverk på hifi-rommet ditt, Sven?

 

[larsmartin]

Vis vedlegget 841243
Er enig med HoJ at det ser pent ut.

Har du målt forskjellen disse modifikasjonene har på utgangsimpedansen?

Har 3-4 volt dropp ved bruk av 2200watt på stue kurs, mener jeg regnet meg til 0,5 Ohm. På stereo kursen er det så godt som null.

 

[Balle Clorin]

Stereoen bruker vel 1-2kW. 200W i klassa A kan typisk ganges med 4 for å få veggeffekten

 

[parafinoksen]

Stereoen bruker vel 1-2kW. 200W i klassa A kan typisk ganges med 4 for å få veggeffekten

Som en kaffetrakter altså.

 

[HasseBasse]

Nej det har jeg ikke. Men modstanden er lille.

Som jeg har opfattet det så ledes der støj ud fra nullederen. Hvis modstanden er høj i strømkabel, fordeler boks, vægstik, installationskabel, så når støjen ikke tilbage til el-tavlen, men vender tilbage, når strømmen vender. Vekselstrøm. Den støj lægger sig så ovenpå sinus kurven på 50 hertz. Men er modstanden eget lille, vil støjen nå tilbage til el-tavlen.
Der mødes de forskellige instalitionskabler ved den nye tavle, der har Klangmodul. Hvert instalitionskabel er ca 13 meter langt. Så imellem apparaterne er der 26 meter.
Der skulle komme mere støj fra ens egne apparater end fra naboer.
Den evt. støj vælger nok, at fortsætte til den gamle vægtavle igennem 16 kvadrat kabel.
Når evt støj når dertil er meningen, at støjen skulle vandre ud i vejen. Det føde kabel er nok mindst 10 kvadrat pr leder.

Kan læse ud af det fremhævede, at det mest er ønsketænkning og ikke den store elektronikuddannelse,
der ligger til grund for dine dimensioneringer .
Men forstår det sådan, at når bare du får støjen til at forstå dine instrukser, så skal den jo nok finde ud til vejen......hvis
den altså gider og høre efter, hvad du siger/ønsker .
Det hér er s´gu bedre end popcorn og B-film

 

[bruce2]

Stereoen bruker vel 1-2kW. 200W i klassa A kan typisk ganges med 4 for å få veggeffekten

Hva slags forsterker har du? Er det i det hele tatt mulig å oppnå 200 w klasse a uten å brenne opp komponentene?

 

[Sluket]

Borgerkrig i Danmark.... Klaphattenes rike!

 

[Balle Clorin]

Som en kaffetrakter altså.

Akkurat , man kan trakte kaffe på klasse A forsterker også det tar bare litt lengre tid. Slow Coffee

 

[parafinoksen]

Akkurat , man kan trakte kaffe på klasse A forsterker også det tar bare litt lengre tid. Slow Coffee

Jeg er ganske treg om morran uansett, så det passer bra.

 

[HasseBasse]

Hva slags forsterker har du? Er det i det hele tatt mulig å oppnå 200 w klasse a uten å brenne opp komponentene?

Dette var vel dagens dummeste kommentar på HFS
Hva mæ å ta å les deg opp lite på elektronikkteori og varmeavledning, før du poster

 

[Balle Clorin]

Hva slags forsterker har du? Er det i det hele tatt mulig å oppnå 200 w klasse a uten å brenne opp komponentene?

Lars Martins forsterker bruker vel 32 t maaange ransistorer pr kanal og veier vel trolig 473kg , da går det an . Ellers ikke. Dimensjonering kalles det.

 

[Sluket]

Hva slags forsterker har du? Er det i det hele tatt mulig å oppnå 200 w klasse a uten å brenne opp komponentene?

Jeg har 4 stk. kl.A forsterkere som tilsammen tar ca. 1.300 Watt - men det finnes også 200W kl A. for de som måtte "trenge" dette.

 

[parafinoksen]

Det beste er vel å koble på en jordingsboks:

De finnes i forskjellige utførelser:

 

[larsmartin]

Kan læse ud af det fremhævede, at det mest er ønsketænkning og ikke den store elektronikuddannelse,
der ligger til grund for dine dimensioneringer .
Men forstår det sådan, at når bare du får støjen til at forstå dine instrukser, så skal den jo nok finde ud til vejen......hvis
den altså gider og høre efter, hvad du siger/ønsker .
Det hér er s´gu bedre end popcorn og B-film

Anlegget trekker jevnt 1500watt, hvorfor er en 6000 watt for liten? Eller mener du en 1500watt trafo holder?

 

[HasseBasse]

Anlegget trekker jevnt 1500watt, hvorfor er en 6000 watt for liten? Eller mener du en 1500watt trafo holder?

Stormer det fra vest i dag??? Joda, ferjen går til tiden.
Din kommentar relaterer akkurat 0% = NADA, til det jeg skrev

 

[HasseBasse]

Lars Martins forsterker bruker vel 32 transistorer pr kanal og veier vel trolig 473kg , da går det an . Ellers ikke. Dimensjonering kalles det.

Citat Gryphon: "Apex’ output section uses bipolar output devices (128 per Mono pair, 64 per Stereo amplifier)"

 

[larsmartin]

Stormer det fra vest i dag??? Joda, ferjen går til tiden.
Din kommentar relaterer akkurat 0% = NADA, til det jeg skrev

Men det er ikke noe poeng å få ned impedansen på kursen til stereoen?

 

[HasseBasse]

Men det er ikke noe poeng å få ned impedansen på kursen til stereoen?

Spørg @ymir

 

[bruce2]

Dette var vel dagens dummeste kommentar på HFS
Hva mæ å ta å les deg opp lite på elektronikkteori og varmeavledning, før du poster

Jeg visste ikke at det var et krav. Beklager. Det er godt at det tydeligvis ikke er fullt så strenge krav når det gjelder rettskriving, da.

 

[HasseBasse]

Jeg visste ikke at det var et krav. Beklager. Det er godt at det tydeligvis ikke er fullt så strenge krav når det gjelder rettskriving, da.

Har aldrig gått på norsk skole, så det gi´r lissom seg selv

 

[Sven_Palvig]

Kan læse ud af det fremhævede, at det mest er ønsketænkning og ikke den store elektronikuddannelse,
der ligger til grund for dine dimensioneringer .
Men forstår det sådan, at når bare du får støjen til at forstå dine instrukser, så skal den jo nok finde ud til vejen......hvis
den altså gider og høre efter, hvad du siger/ønsker .
Det hér er s´gu bedre end popcorn og B-film

Nyd du bare dine popcorn.
Det er nemt nok at gøre sjov, men nok sværere at modbevise.
Jeg har ingen elektriker uddannelse. Bare så er det sagt. Derfor gør jeg nok en del, som en elektriker er skolet til, ikke betyder noget. Og ikke for at miskreditere elektrikere.
Grunden til, at jeg har afprøvet dette her er, at Modifix, der har bygget mine højttalere, fortalte mig, at han viste, at de højttalere kunne yde mere dynamisk end hos mig. Jeg viste fra tidligere, at en billig fordelerboks og tyndt strømkabler i den grad kan mindske dynamiken.
Jeg havde egen gruppe fået lagt ind til hi-fien med 2 instalitionskabler på hver 5 × 2,5 kvadrat og LKNES.
Kunne det gøres bedre?
Et instalitionskabel koster ikke noget særligt, så det var en beskeden merpris at gå op til 5 x 6 kvadrat. Så hvorfor ikke gøre det. Resultatet er omtalt I en anden tråd
Jeg bibeholdte de 5 x 2,5 kvadrat for at kunne sammenligne bagefter, og ja der er forskel. Det er nemt at flytte strømkabler fra mine 2 monoblokke og lytte.

Til venstre: 5 x 6 kvadrat og Klangmodul sikringsholder.
Til højre: 5 x 2,5 kvadrat og LKNES sikringsholder.

 

[Sluket]

Håper du får el-kontroll snart.....

 

[HasseBasse]

Ja grine og gøre nar kan vi allesammen .
Og når du siger, at det virker hos dig, så er det jo sådan, det er........ for dig.
Al videnskabelig teori siger noget andet, men er jo for dig ligegyldigt.
Tog mig bare lidt morskab på din heftige overdimensionering.
Har aldrig mødt Modifix, men har læst lidt af hans udgydelser. Fuld respekt for ham btw

 

[Sluket]

Den kombinasjonen av kontakt/støpsel til høyre = A Disaster waiting to happen....

 

[Sven_Palvig]

Det smutsiga nätet - Artikelarkiv - Euphonia Audioforum (euphonia-audioforum.se)

Det smutsiga nätet En genomgång av de parametrar som påverkar kvalitén på din strömförsöjning

Text och bilder: Peo Karlshamn Juli 2016

Den här artikeln är en sammanfattad version av tråden "Det smutsiga nätet" och syftet är att försöka ge en större förståelse för vad som döljer sig bakom " två hål i väggen", varför vi kan få så olika resultat med olika strömprodukter, varför det kan låta olika bra vid olika tider på dygnet samt att belysa en del av de problem och störningar som finns på vårt elnät. Artikeln är inte heltäckande, men kan förhoppningsvis ändå förklara vad vi har att göra med. Jag kommer att blanda rena fakta med mina egna mätresultat och erfarenheter, men jag ska försöka vara tydlig med vad som är vad. Några av de parametrar som påverkar kvalitén på strömförsöjningen i en hifi-anläggning är följande:

• Övertoner
• Förimpedans
• Impulsstörningar/Transienter
• RFI (Högfrekvens/radiostrålning)
• Flimmer
• Filter
• DC-offset
• Rätt fas?

Artikeln beskriver var dessa parametrar förekommer, vad de innebär och hur man kan påverka dem med olika val och lösningar. I grova drag är artikeln uppbyggd enligt denna dagordning.

 

[parafinoksen]

Spørg @ymir

Jeg kan svare på hans vegne:

 

[OMF]

Men det er ikke noe poeng å få ned impedansen på kursen til stereoen?

Lavere impedans gjør også at nettstøy lettere kommer stereoen.

Så kan du gjerne ha et nettfilter eller 2, og hva gjør de - jo de reduserer impedansen igjen.

 

[ymir]

Lav kildeimpedansen har jeg ordnet meg for lenge siden. Dessverre ikke det lureste
Som OMF sier, støy fra laster i installasjonen blir kanalisert til kurs med lav impedans.
Har kursen lav kildeimpedansen vil i tillegg nettfiltre ikke fungere, og er den svært lav vil støyen under 150khz bli forsterket. Vanskelig å få i både pose og sekk, som vanlig. Men en bør allikevel som en tommelfingerregel søke en lav kildeimpedansen. Komplekst tema

Power systems for critical audio installations - REFLEXION-ARTS

There is very little published regarding power systems for professional audio systems and installations & resolving problems by Julius Newell.

www.reflexion-arts.com

 

[Motorhome]

Håper du får el-kontroll snart.....

Skulle nesten brukt kabel løftere, stikkontak fjæra blir da bøyd

 

[Ask4me22]

Har 3-4 volt dropp ved bruk av 2200watt på stue kurs, mener jeg regnet meg til 0,5 Ohm. På stereo kursen er det så godt som null.

Synes det er viktig å sjekke som du har gjort her utgangsimpedansen for de originale uttakene i sua før man tyr til vesentlig høyere kvaderat tweaks som Sven viser til. (samtidig som han jo også degraderer dette igjen noe med å legge smeltesikringer inn i serie osv)

Hva er f.eks spenningen i el anlegget før belastning der man bor, hvor mye strøm trekker effekt forsterkeren ved vanlig lytting osv. Hvor langt ned går spenningen ved maks belastning? Måler man fysisk på uttaket vil man få med eventuell spenningsfall inn på sikringsskapet også, så å kun regne redusert motsand av å sammenligne 12kvaderat av en viss lengde med tilsvarende i 2.5kvaderat vil ikke ta med hele impedansen i oppsettet.

Populært sagt vil en Klasse A forsterker kjøles mer ned av å sende effekt til høyttalerne vs ikke spille noe i det hele tatt, og man vil vel ikke kunne lese av bass rytmen like mye på en variabel spenning*strøm=effekt måling som med bruk av f.eks forsterkere med Klasse A/B drift.

Er det da viktig med lavest mulig forsynings impedans til foring av Klasse A forsterkere hvis driftsspenningen hele tiden holder seg innenfor det forsterkeren skal ha?

 

[ymir]

Synes det er viktig å sjekke som du har gjort her utgangsimpedansen for de originale uttakene i sua før man tyr til vesentlig høyere kvaderat tweaks som Sven viser til. (samtidig som han jo også degraderer dette igjen noe med å legge smeltesikringer inn i serie osv)

Hva er f.eks spenningen i el anlegget før belastning der man bor, hvor mye strøm trekker effekt forsterkeren ved vanlig lytting osv. Hvor langt ned går spenningen ved maks belastning? Måler man fysisk på uttaket vil man få med eventuell spenningsfall inn på sikringsskapet også, så å kun regne redusert motsand av å sammenligne 12kvaderat av en viss lengde med tilsvarende i 2.5kvaderat vil ikke ta med hele impedansen i oppsettet.

Populært sagt vil en Klasse A forsterker kjøles mer ned av å sende effekt til høyttalerne vs ikke spille noe i det hele tatt, og man vil vel ikke kunne lese av bass rytmen like mye på en variabel spenning*strøm=effekt måling som med bruk av f.eks forsterkere med Klasse A/B drift.

Er det da viktig med lavest mulig forsynings impedans til foring av Klasse A forsterkere hvis driftsspenningen hele tiden holder seg innenfor det forsterkeren skal ha?

Så lenge problemstøyen som oftest flyter mellom lasten i installasjonen er det den/de kablene som teller. Eks kurs 1 er 3m og kurs 2 er 10m eller andre lengder-kurser. Da er det som nevnt impedans til last og kabel en skal tenke på.
Måler er spenningsfall direkte i stikkontakt får en kun R verdien, ikke impedans Z.
En får bare en pekepinn på ståa.
I tillegg måles da i praksis " kildeimpedansen " helt tilbake til generator.

 

[Sluket]

Skulle nesten brukt kabel løftere, stikkontak fjæra blir da bøyd

Helt rabiat hele det konseptet. Livsfarlig. Voldsom belastning på støpselpinnene og de fjærende hylsene i stikkontakta. Kraft x arm er hinsides hva det bør være. Minste bevegelse i disse monsterkablene og du belaster delene fryktelig. Over tid så er det fare for gnistdannelser, lysbuer, nedsatt kontakt og tilhørende økning i overgangsmotstanden. Brått er brannen et faktum.

Det er en grunn til at dette er støpsler/kontakter beregnet og tillatt for maks. 16A belastning og 2,5 mm2 kabel. Skremmende at hififolk lefler med 230V på denne måten, enten er de rett og slett dumme, uvitende eller ignorante. Sansynligvis en miks av dette. Og bare for et "tweak" som i beste fall har 0 innflytelse på (reell) lyd og i verste fall er livsfarlig.

 

[Ask4me22]

Så lenge problemstøyen som oftest flyter mellom lasten i installasjonen er det den/de kablene som teller. Eks kurs 1 er 3m og kurs 2 er 10m eller andre lengder-kurser. Da er det som nevnt impedans til last og kabel en skal tenke på.
Måler er spenningsfall direkte i stikkontakt får en kun R verdien, ikke impedans Z.
En får bare en pekepinn på ståa.
I tillegg måles da i praksis " kildeimpedansen " helt tilbake til generator.

Hva defineres som problemstøy?, og hvorfor er nettopp ikke " kildeimpedansen" helt tilbake til generator det som er interessant når man velger å overdimensjonere tverrsnittet i de 20-30 siste meterne med kabel før anlegget og påberope klare hørbare lydforbedringer?

 

[Syncrolux]

Amen til @Sluket sitt innlegg.
Og som ikke det er nok, så mangler mange sånne "strømfilterprodukter" CE merking, og er således ulovlig å selge og bruke. Og potensielt farlige.

 

[larsmartin]

Lav kildeimpedansen har jeg ordnet meg for lenge siden. Dessverre ikke det lureste
Som OMF sier, støy fra laster i installasjonen blir kanalisert til kurs med lav impedans.
Har kursen lav kildeimpedansen vil i tillegg nettfiltre ikke fungere, og er den svært lav vil støyen under 150khz bli forsterket. Vanskelig å få i både pose og sekk, som vanlig. Men en bør allikevel som en tommelfingerregel søke en lav kildeimpedansen. Komplekst tema

Power systems for critical audio installations - REFLEXION-ARTS

There is very little published regarding power systems for professional audio systems and installations & resolving problems by Julius Newell.

www.reflexion-arts.com

Vis vedlegget 841317

Er jording tatt med i regnestykke?