Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.601
    De ansetter én/dag, skriver DN.

    Sett i ettertid er det jo lett tragisk at det noe merkelige regelverket har gjort at industri/næring som har montert slike på takene sine har bygget ut langt mindre enn hva de kunne ha gjort. Så vidt jeg har forstått har man i praksis måtte betale nettleie som vanlig for å "frankte" energien mellom ulike bygg selv om de bare ligger noen få meter fra hverandre. Og beboere i borettslag må betale full nettleie og elavgift også på den delen av strømmen som borettslaget eventuelt produserer selv.

    Tror det er noen regelendringer ute på høring her.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.180
    Antall liker
    1.228
    Sted
    '
    Og beboere i borettslag må betale full nettleie og elavgift også på den delen av strømmen som borettslaget eventuelt produserer selv.
    Hvis du produserer strømmen selv og ikke trekker noe effekt fra nettet, hva legges da til grunn for nettleien?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.601

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.168
    Antall liker
    18.468
    Torget vurderinger
    2
    Det har vært flere innspill fra småpartiene om at borettslag både burde få subsidier og tilkoblingsmuligheter, samt fjerning av det urimelige i at de må betale for bruk av egenprodusert strøm.
    Kraftlobbyen har strittet mot, men dette kommer selvsagt til å bli gjenstand for straksbeslutninger nå.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.180
    Antall liker
    1.228
    Sted
    '
    Visstnok at produksjonen er "sentral" mens forbruket går på hver enkel enhets måler.
    I revidert nasjonalbudsjett foreslår regjeringen å fjerne elavgiften og nettleien for egenprodusert solenergi. Det øker lønnsomheten for slike tiltak folk selv finansierer, med 55 øre/kWt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.601
    I revidert nasjonalbudsjett foreslår regjeringen å fjerne elavgiften og nettleien for egenprodusert solenergi. Det øker lønnsomheten for slike tiltak folk selv finansierer, med 55 øre/kWt.
    Da kommer endelig det også, men som med mye annet i denne sfæren så er det kastet bort årevis der for lite har skjedd.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.602
    Antall liker
    2.992
    innenlands forbruk er nok temmelig forutsigbart, spesielt om man tar bort prissignslet. Industri er hva den er og privat forbruk avhenger stort sett av temperatur ute. Forbruket vil rimelig nok gå en god del opp med fast lav pris og så er man fucked om det er tomt til våren . Det er ikke kjempesannsynelig men også godt over null.

    det finnes både primær-og sekundærresrver for å håndtere avvik i forbruk siden ingen ver eskakt hva forbrukert er i morgen. Når man begynner på tertiærreserver så blir det ganske grisete, da må Statnett ringe rundt.

    privat forbruk responderer knapt på pris på kort sikt, og mindre jo mer støtte som gis eller jo lavere pris som garanteres. Industri kan til en viss grad velge å bruke mindre og selger kraften.

    neste slag på privaten står på om hytteigere skal få støtte slik at et svenske børsnotert selskap (skistar) kan få en grei bunnlinje og kunne produsere snø og folk kan dra på fjellet som før. Skiheisen tar lite strøm, for øvrig.
    Det må jo fortsatt være en "plass" hvor noen sitter med et regneark og holder nogenlunde oversikt
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.601
    Det må jo fortsatt være en "plass" hvor noen sitter med et regneark og holder nogenlunde oversikt
    Man vet hvor mye kraft som etterspørres fra innenlandske aktører, det er kun de som legger inn bud for forbruk i Norge. Det er ingen tyskere eller briter som byr på norsk produksjon direkte.

    Om man rent hypotetisk skulle regulere eksporten etter eget forgodtbefinnede tipper jeg det er vanskeligere å bestemme seg for når det er ok å eksportere og når det ikke er det. Kraft som uansett ikke kan brukes innnelands som følge av tvungen produksjon (type krav til vannføring i elver osv) er vel det eneste man kunne enes om ville være ok. Men hva skal kriteriet ellers være? Det er ingen som vet hvor mye tilsig som kommer fremover utover kanskje neste uke og i snøsmeltingen, det er ingen som vet hva forbruket blir om vinteren da temperaturen er ukjent og på høsten er det ingen som vet hvor mye det kommer til å snø gjennom vinteren. Det er lett å vite i etterkant hva det norske "overskuddet" faktisk var, men å vite det på forhånd er ikke mulig.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.168
    Antall liker
    18.468
    Torget vurderinger
    2
    Da kommer endelig det også, men som med mye annet i denne sfæren så er det kastet bort årevis der for lite har skjedd.
    Det var helt bevisst "bortkasting" av muligheten. Det ble sterkt motarbeidet av kraftlobbyen og fikk støtte i forrige regjering.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.602
    Antall liker
    2.992
    Man vet hvor mye kraft som etterspørres fra innenlandske aktører, det er kun de som legger inn bud for forbruk i Norge. Det er ingen tyskere eller briter som byr på norsk produksjon direkte.

    Om man rent hypotetisk skulle regulere eksporten etter eget forgodtbefinnede tipper jeg det er vanskeligere å bestemme seg for når det er ok å eksportere og når det ikke er det. Kraft som uansett ikke kan brukes innnelands som følge av tvungen produksjon (type krav til vannføring i elver osv) er vel det eneste man kunne enes om ville være ok. Men hva skal kriteriet ellers være? Det er ingen som vet hvor mye tilsig som kommer fremover utover kanskje neste uke og i snøsmeltingen, det er ingen som vet hva forbruket blir om vinteren da temperaturen er ukjent og på høsten er det ingen som vet hvor mye det kommer til å snø gjennom vinteren. Det er lett å vite i etterkant hva det norske "overskuddet" faktisk var, men å vite det på forhånd er ikke mulig.
    Nettopp. Når man i tillegg ivrer for politisk bestemt fyllingsgrad blir det et ganske avansert puslespill. Man kan jo lett se for seg at fyllingsgraden blir en politisk handelsvare når man skal gjøre opp budsjetter å trenger penger til briller og andre formål
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.602
    Antall liker
    2.992
    Det er tross alt vanlige folks tur, de har både store hytter og store båter på sørlandskysten, og blir således rana både sommers som vinter med høye drivstoffpriser og strømpriser
     

    aam01

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    3.785
    Antall liker
    2.406
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    5
    Og når får jeg strømstøtte for huset mitt i Italia?;)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.804
    Antall liker
    39.962
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og når får jeg strømstøtte for huset mitt i Italia?;)
    Du får ringe kommunen og spørre. Kan tenkes det er et par ting du må forklare først om forventninger til hva stat og kommune skal gjøre for privatpersoner. Men de har droppet nettleie og moms for 2022, og det er jo noe.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.168
    Antall liker
    18.468
    Torget vurderinger
    2
    Så var det dette da.

    Samme problem for kjernekraftverk. Folk tror det er pga temperaturen i elvevannet at de må stenge ned eller gå med lavere kapasitet, men det skyldes en kombinasjon av temperatur og lavere gjennomstrømming i elven.

    Om gjennomstrømmingen er normal - innenfor verkets dimensjonering - er kjøleeffekten optimal. Når gjennomstrømmingen faller vil kjøleeffekten gjøre det samme. Og når det er som i år, vil kombinasjonen av minimal gjennomstrømming og høyere temperatur gjøre at man får sterkt redusert kjøleeffekt. Verket må stenge, eller gå med lav kapasitet, slik at utstøtt kjølevann ikke blir for varmt og koker livet i elven nedstrøms.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.601
    Spent på hvor mange prosent av europeiske energileverandører som er private om 6 måneder.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.168
    Antall liker
    18.468
    Torget vurderinger
    2
    Spent på hvor mange prosent av europeiske energileverandører som er private om 6 måneder.
    Og spent på hvor mange norske fastprisavtale-leverandører som overlever de neste tre månedene ...
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.940
    Antall liker
    10.381
    Torget vurderinger
    2
    – Med dette prisnivået er vi helt i grenseland, og noen bedrifter vil nok vurdere å stenge ned etter hvert. Men det er sånn markedet skal fungere. Det er ikke nok energi til alle i Europa, sier Myhre.

    Bare vent til vinteren da kan du gange med 3-5-10…
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.072
    Antall liker
    20.837
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Selv er jeg mest spent på hvor lavt regjeringspartiene synker på meningsmålinger når vinterprisene slår inn. De blir skyhøye.

    Ikke overraskende om Ap ser 15- tallet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.601
    Og spent på hvor mange norske fastprisavtale-leverandører som overlever de neste tre månedene ...
    De som selger til sluttbrukere må man anta i stor grad har dekket risikoen sin i det finansielle markedet. De vil også så vidt jeg kan se være "riktig vei" mhp marginering siden posisjonene deres har positv verdi mot Nordpool og de vil motta sikkerhet (å måtte stille stadig mer sikkerhet er mye verre, bare spør Einar Aas...). Med så spinnvillt som det er om dagen går man fort på en smell om man har sikret mot systemprisen men leverer i Sør-Norge, det er til tider voldsomme avvik mellom de to.

    Men om de ikke er godt dekket så kan det bli temmelig stygt. Antar eventuelle skjeletter ramler ut av skapet utover høsten og vinteren.

    Statkraft gikk for øvrig med regnskapsmessig underskudd i 2. kvartal i år selv om kontrantstrømmen fra driften i seg selvvar kraftig positiv. Fra resutatrapporten:

    The underlying EBIT in the second quarter was NOK 3.8 billion, down NOK 1.8 billion compared with the second quarter last year. In the second quarter, revenues from spot sales increased significantly due to high power prices. Statkraft has over the years entered into hedging positions to stabilise the revenues from operations. The contracts have typically fixed prices that are lower than the current high forward prices. For some of these contracts the price difference is booked as unrealised gain or loss for the remaining contract period in each quarter. During the second quarter the forward power prices increased significantly leading to unrealised losses of NOK 8.7 billion mainly from such contracts

    ...

    Despite a solid EBIT, net profit ended at NOK -1.2 billion due to negative currency effects under financial items and high tax expenses due to high revenues from Norwegian hydropower generation subject to resource rent tax. Net profit was NOK 3.6 billion lower compared to the same quarter in 2021.
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Selv er jeg mest spent på hvor lavt regjeringspartiene synker på meningsmålinger når vinterprisene slår inn. De blir skyhøye.

    Ikke overraskende om Ap ser 15- tallet.
    Fascinerende hvor lett folkemengder ledes av kortsiktige ubehageligheter.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.072
    Antall liker
    20.837
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Fascinerende hvor lett folkemengder ledes av kortsiktige ubehageligheter.
    Syns du det?

    Dette handler vel mest av alt om at Ap's kjernevelgere ikke vil ha markedsstyrt prissetting av strøm- uavhengig av hva ledelsen i partiet måtte mene.

    Resultatet av at Ap fører Høyrepolitikk, er at en del av velgerne vil gå til Høyre- siden de selvsagt er best på Høyrepolitikk. Andre vil gå til SV og Rødt- som en reaksjon på at Ap til forveksling er svært lik Høyre
     
    Sist redigert:

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.308
    Antall liker
    8.749
    Torget vurderinger
    1
    Fascinerende hvor lett folkemengder ledes av kortsiktige ubehageligheter.

    Disse "ubehagelighetene" er politisk bestemt. Velgerne svarer gjerne på upopulær politikk. Det er slik demokrati fungerer.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL
    C

    Cyber

    Gjest
    Disse "ubehagelighetene" er politisk bestemt. Velgerne svarer gjerne på upopulær politikk. Det er slik demokrati fungerer.
    Men det er jo ikke bare politikk. Husker jeg sa det da Støre "endelig" kom til makten. "Han overtar jo på verst tenkelige tidspunkt. Renta er i null, aksjemarkedet på topp, geopolitikken strammer seg til." Og så kom krigen på toppen. Støre kunne gjort ting annerledes, men regjeringen er også på mange måter et offer for omstendighetene.

    Hadde Erna hatt klubba hadde Høyre vært i samme suppa.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.072
    Antall liker
    20.837
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Men det er jo ikke bare politikk. Husker jeg sa det da Støre "endelig" kom til makten. "Han overtar jo på verst tenkelige tidspunkt. Renta er i null, aksjemarkedet på topp, geopolitikken strammer seg til." Og så kom krigen på toppen. Støre kunne gjort ting annerledes, men regjeringen er også på mange måter et offer for omstendighetene.

    Hadde Erna hatt klubba hadde Høyre vært i samme suppa.
    Det hadde hun og Høyre vært. Men Ap og Høyre skal ikke føre samme politikk eller ha like løsninger. Men det er akkurat hva som skjer.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.804
    Antall liker
    39.962
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er jo mulig, men det var ikke Erna som gikk til valg på at «nå er det vanlige folks tur!» og lovte at alle misnøyde skulle få mer av absolutt alt hvis bare de selv slapp til. Ta kontroll på strømmen, reversere alle reformer, uten annet program enn omkamper om tapte slag fra foregående år. Da gjorde man jo fallhøyden ganske stor for seg selv, og velbekomme.

    Events, dear boy, events.

     
    C

    Cyber

    Gjest
    Det er jo mulig, men det var ikke Erna som gikk til valg på at «nå er det vanlige folks tur!» og lovte at alle misnøyde skulle få mer av absolutt alt hvis bare de selv slapp til. Da gjorde man jo fallhøyden ganske stor for seg selv, og velbekomme.

    Når renta er i null og har vært det en stund, gjeldsgraden er høy og inflasjonen kommer - da er det aldri vanlige folks tur. Uansett hvem som besitter politikkens utøvende posisjoner.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.804
    Antall liker
    39.962
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er kanskje heller ikke det optimale tidspunktet for å flire seg til jobben som finansminister for de neste fire årene…
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.072
    Antall liker
    20.837
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Prisen på strøm i den sørlige delen av landet vil meget sannsynlig overstige 30 kroner kWh i vinter. Det vil si at en hel mengde konkurser kan forventes, med påfølgende arbeidsledighet òg enda høyere priser og renter. Da nytter det ikke komme med "Putin". Det er selve systemet for både eksport òg prissetting som er årsaken.

    Ap ned på 15- tallet er muligens for konservativt.
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Det er kanskje heller ikke det optimale tidspunktet for å flire seg til jobben som finansminister for de neste fire årene…
    Nei, absolutt ikke. Det er strengt tatt ikke en jobb du bør flire for mye i, selv om pengene enda raser inn i kassapparatet.
    Tenker @Asbjørn trykker på en likes nå...:cool:

    Støtten varer nok minst frem til neste stortingsvalg. :)
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.168
    Antall liker
    18.468
    Torget vurderinger
    2
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn