Daniel62
Hi-Fi freak
- Ble medlem
- 09.04.2014
- Innlegg
- 2.548
- Antall liker
- 788
Jepp. Men våre beslutningstakere er villige til å betale mange milliarder for å beholde dagens prismekanismer, inntil de innser at det kan de ikke lenger.^ Det der er institusjonalisert galskap.
Noe er merkelig i hele situasjonen. Det blir mer og mer åpenbart at dette er et brudd med blant annet sivil beredskap og vårt selvstendige behov for å ha kontroll på egne naturressurser. På et eller annet tidspunkt må jo force majeure tre i kraft, og med det faller jo alle innvendinger omkring prismodeller innenlands. Dersom vi nå skulle betale 10 kr. / kWh i virkeligheten, og gjennom hele vinteren, ville de kommende 6 måneder kostet en familie med enebolig i området 150 000,- i livsnødvendig strøm. Det sier seg selv at det vil endre tilværelsen ganske radikalt.Jepp. Men våre beslutningstakere er villige til å betale mange milliarder for å beholde dagens prismekanismer, inntil de innser at det kan de ikke lenger.
Og 1000 øre er nok altfor lavt utgangspunkt.
Det er VG som har satt det maksbeløpet i utregningen.Jepp. Men våre beslutningstakere er villige til å betale mange milliarder for å beholde dagens prismekanismer, inntil de innser at det kan de ikke lenger.
Og 1000 øre er nok altfor lavt utgangspunkt.
Jeg vil mene at de burde gjort det mulig å sette slideren langt høyere, siden vi alt har passert 1000 øre, i perioder, nede i Sør-Vest. Det var poenget. Slik systemet stevner er 1000 øre rabattpris i vinter.Det er VG som har satt det maksbeløpet i utregningen.
Det stemmer. Noe mer overraskende er Tyskland den nest største. Normalt er Frankrike fort den største men de sliter som kjent.Hun påstod at Sverige var EUs største krafteksportør, noe jeg ikke har sjekket.
Man kan faktisk manipulere dette - selv om slideren stopper, kan man sette beløpet direkte såfremt det er over 9999Jeg vil mene at de burde gjort det mulig å sette slideren langt høyere, siden vi alt har passert 1000 øre, i perioder, nede i Sør-Vest. Det var poenget. Slik systemet stevner er 1000 øre rabattpris i vinter.
Jeg unner alle som har slike fastprisavtaler dette, selv om det er intuitivt er noe som skurrer. Den enkle forklaringen er at dersom man skulle tatt høyde til disse relativt få personene i beregningene, ville det blitt så komplisert at administrasjonen ville blitt dyrere enn det man sparer. Selvfølgelig må man da gjøre det slik. For disse få heldige kan det imidlertid bli snakk om betydelig offentlig støtte. Er denne inntekten skattepliktig?Det kan bli en svært lukrativ høst og vinter for de med fastprisavtale
Dette er et scenario for 1 måned :
Vis vedlegget 844935
At Tyskland er netto-eksportør kjente jeg til. Det er også hva Salen kritiserte i forhold til avtalen som ble inngått i 2015.Det stemmer. Noe mer overraskende er Tyskland den nest største. Normalt er Frankrike fort den største men de sliter som kjent.
Men det er ikke bare energi som teller, effekt er også viktig. Svenske Kraftät har sagt, ifm Norges flørting med å strupe eksporten, at Sverige også er avhengige av import enkelte timer når forbruket er på det høyeste for å balansere nettet sitt. Så å være en stor eksportør betyr ikke at man alltid har nok kraft tilgjengelig. Det er visstnok noen situasjoner der samme fenomen oppstår i Nord-Norge selv om magasinene er aldri så fulle.
Tja, si det. Det er jo ikke inntekt som følge av arbeid, men det er jo heller ikke leieinntekter av bolig osv.Jeg unner alle som har slike fastprisavtaler dette, selv om det er intuitivt er noe som skurrer. Den enkle forklaringen er at dersom man skulle tatt høyde til disse relativt få personene i beregningene, ville det blitt så komplisert at administrasjonen ville blitt dyrere enn det man sparer. Selvfølgelig må man da gjøre det slik. For disse få heldige kan det imidlertid bli snakk om betydelig offentlig støtte. Er denne inntekten skattepliktig?
Har fastpris men tror ikke helt på at det blir slik før pengene er på konto.Man kan faktisk manipulere dette - selv om slideren stopper, kan man sette beløpet direkte såfremt det er over 9999
En med fastprisavtale kan nedbetale huslånet sitt med litt "riktig" bruk av strøm denne vinteren:
Vis vedlegget 844940
Har fastpris men tror ikke helt på at det blir slik før pengene er på konto.
Det er litt vanskelig å forstå logikken i den tilbakebetalingen, men jeg gleder meg til å høre Vedum og Aasland forsøke å forklare hvorfor det må være slik.Har fastpris men tror ikke helt på at det blir slik før pengene er på konto.
Er på vei for å kjøpe et par aircondition anlegg og noen varmeovner.Det kan bli en svært lukrativ høst og vinter for de med fastprisavtale
Dette er et scenario for 1 måned :
Vis vedlegget 844935
Det er faktisk slik, helt til de gjør om på policyen. Du får ikke pengene på konto, men det blir avregnet på fakturaen. Er man kynisk og har fastpris over lang tid kan man spare opp så strømmen blir gratis i årevis. Hvis prisene fortsetter og de ikke tetter smutthullet.Har fastpris men tror ikke helt på at det blir slik før pengene er på konto.
Nå er garantert Marte Mjøs Persen i knestående, hver morgen, med foldede hender og full av takknemlighet fordi hun ikke må forsvare opplegget.Det er faktisk slik, helt til de gjør om på policyen. Du får ikke pengene på konto, men det blir avregnet på fakturaen. Er man kynisk og har fastpris over lang tid kan man spare opp så strømmen blir gratis i årevis. Hvis prisene fortsetter og de ikke tetter smutthullet.
Jeg har funnet fram alt jeg har av ting som bruker strøm.
Det kan bli noen voldsomme kreditnotaer og jeg betviler veldig at de det gjelder vil akseptere at "pengene blir stående som kredit, ikke utbetalt".Du får ikke pengene på konto, men det blir avregnet på fakturaen.
Problemet deres er mye større enn prisen på gass, problemet er tilgangen på gass. Så en presentasjon forrige uke der det estimeres at dersom NordStram I stopper helt opp til vinteren så må forbruket reduseres. Og vi snakker ikke litt reduksjon, men i størrelsesorden 15-20% redusert forbrukt. Importkapasiteten på alle andre kanaler går for fullt og mengden gass som importeres til EU nå via LNG midt på sommeren tilsvarer normal vintereksport and then some. Om/når flyten fra Russland stopper opp så ser det rimelig stygt ut. Det har også, grunnet manglende overføringskapasitet begynt å oppstå regionale gassmarkeder i Eruopa der prisene varierer til dels mye. Det er mye snakk om "gassprisen" som i prisen på den nederlandske futureskontrakten, men den er ikke lengre representativ for prisen i UK eller sør for Pyreneene.Strømstøtte er ikke nok: Økt press i EU for makspris på gass
Belgias statsminister Alexander De Croo sier han vil jobbe for at det innføres makspris på gass så raskt som mulig. Dette øker presset for at EU-kommisjonen kommer opp med konkrete forslag.www.tu.no
Man kan sette så lav pris man vil på noe man ikke har, men det er ikke slik det pleier fungere.Problemet deres er mye større enn prisen på gass, problemet er tilgangen på gass. Så en presentasjon forrige uke der det estimeres at dersom NordStram I stopper helt opp til vinteren så må forbruket reduseres. Og vi snakker ikke litt reduksjon, men i størrelsesorden 15-20% redusert forbrukt. Importkapasiteten på alle andre kanaler går for fullt og mengden gass som importeres til EU nå via LNG midt på sommeren tilsvarer normal vintereksport and then some. Om/når flyten fra Russland stopper opp så ser det rimelig stygt ut. Det har også, grunnet manglende overføringskapasitet begynt å oppstå regionale gassmarkeder i Eruopa der prisene varierer til dels mye. Det er mye snakk om "gassprisen" som i prisen på den nederlandske futureskontrakten, men den er ikke lengre representativ for prisen i UK eller sør for Pyreneene.
Det er heller ikke gjort i en håndvenning å stenge ned, det er ikke nødvendigvis noe samsvar mellom hvilken industri som er mest samfunnskritisk og hvor de ligger på faktiske gasskostnader så den vil måtte bli politisk styrt og ikke overlatt til markedet å bestemme. Det er også svært kompliserte følgeeffekter det er vanskelig å ha oversikten over da produkter fra en type industri dukker opp som input i en annen og kritisk. Som f.eks i UK der det er problemer med CO2 som også brukes mye av i matindustrien. I Oslo brukes for øvrig CO2 i renseprosessen for drikkevann så mangel på det er noe mer kritisk enn at det ikke blir bobler i brus eller øl (sistnevnte karboneres i stor grad naturlig under produksjon for øvrig, i alle fall for industripils).
I motsetning til oljelagere så er heller ikke gasslagere bygget for å ha stor bufferkapasitet for å ta unna overkapasitet i markedet, de er bygget for å håndtere svinginger i forbruk først og fremst men systemet baserer seg i svært stor grad på at det hele tiden kommer ny tilføresel. Så selv om lagerene er 100% fulle når vinteren setter inn så holder de kun så lenge om tilførselen reduseres.
Hei, hva baserer du på at det ikke vil bli utbetalt?Man kan sette så lav pris man vil på noe man ikke har, men det er ikke slik det pleier fungere.
Og til dette:
Vis vedlegget 844965
Det er garantert at pengene ikke vil bli utbetalt og også garantert at det vil skje betydelig avkorting.
Så pass på overforbruket.
Politisk tyngdekraft.Hei, hva baserer du på at det ikke vil bli utbetalt?
Alt er mulig, men at man får en snittpris på 100kr/kWt er vel en smule usannsynlig.Man kan faktisk manipulere dette - selv om slideren stopper, kan man sette beløpet direkte såfremt det er over 9999
En med fastprisavtale kan nedbetale huslånet sitt med litt "riktig" bruk av strøm denne vinteren:
Vis vedlegget 844940
Står ingenting nytt der som treffer fastpris kunder. Det der er jo et gammelt skriv.Nå er garantert Marte Mjøs Persen i knestående, hver morgen, med foldede hender og full av takknemlighet fordi hun ikke må forsvare opplegget.
Selvsagt tetter de smutthullet.
Dette er dynamitt under hele kraftbransjen i Norge og under Ap og H, og Sp.
Nå finleses denne, og bakgrunnsvurderingene, for å finne hvem som skal få gleden av å være skurken i dramaet. (Flere).
Innstilling fra energi- og miljøkomiteen om Midlertidig lov om stønad til husholdninger som følge av ekstraordinære strømutgifter (strømstønadsloven)
Innst. 102 L (2021–2022)www.stortinget.no
Slik jeg ser det er dette enkelt. Har man avtalt å betale en sum pr KwT, er det den summen man skal betale, verken mer eller mindre. Selvsagt har det aldri vært meningen at noen skal få igjen en masse på strømregningen. Hele utfordringen nå, er jo mangel på energi. Man må få til at vi bruker mindre strøm, ikke mer. Det er både absurd og umoralsk å lete etter måter å bruke mer strøm på når det samfunnet har behov for er det stikk motsatte.De kan godt tette igjen, men helst vente til 1 desember. Synes forøvrig ikke synd på selskapene, de har i årevis snytt kunder med fiffige avtaler og liten skrift. Payback time.
25 % tilsvarer en pris i morgen på 584 øre/kWh i stedet for varslede 779 øre/kWh. Jeg tipper det ville blitt opplevd som en krisesituasjon, det også.Da har noen snurret kuleramma. Resultatene kan man jo tolke på (minst) to måter. At 25% av miseren estimeres å ha sin rot i de to nye forbindelsene, alternativt at miseren ville vært evig voksen nok uansett.
Det er litt binært, så lenge produsentene ikke er redde for flom til våren så kan prisene i stor grad settes med utgangspunkt i termisk produksjon i Europa. Når de blir redde for flom bryter sammenhengen i stor grad sammen og prisene blir svært lave for å bli kvitt vannet, det er mer eller mindre hva som skjedde i 2020 i Sør-Norge og hva som skjer i Nord-Norge nå om dagen.Men en ting som stadig gjentas, Er at prisene har sammenheng med fyllingsgraden. Noe som betviles sterkt. Her er hva en kompis skriver bl.a om opprinnelsegaranti:
Hadde politikerne hatt den minste sans for å gjøre ting enkelt og effektivt hadde de sagt følgende. "Gitt dagens ekstreme situasjon har vi nå vedtatt å sette en makspris for strøm. Den vil bli satt i 2 måneder av gangen. Oppstart i september hvor maksimal pris blir 65 øre pr. kilowatt. I november blir det vurdert hvorvidt makspris blir forandret. Håper dette hjelper. Hilsen Jonas"Slik jeg ser det er dette enkelt. Har man avtalt å betale en sum pr KwT, er det den summen man skal betale, verken mer eller mindre. Selvsagt har det aldri vært meningen at noen skal få igjen en masse på strømregningen. Hele utfordringen nå, er jo mangel på energi. Man må få til at vi bruker mindre strøm, ikke mer. Det er både absurd og umoralsk å lete etter måter å bruke mer strøm på når det samfunnet har behov for er det stikk motsatte.
Definitivt! Jeg løftet frem VG's utregning for å vise hvor galt det kan bære hen - og moralsk underfundig (ære være de som har tegnet fastprisavtale).Det er både absurd og umoralsk å lete etter måter å bruke mer strøm på når det samfunnet har behov for er det stikk motsatte.
Og prisene skyldes jo hvertfall ikke markedsstyrt prissetting- bare absolutt alt annet.Burde strengt tatt være unødvendig all den tid markedsmekanismene er så velfungerende.