Alt til hus og bolig Strømprisene?

[Daniel62]

Det kan bli en svært lukrativ høst og vinter for de med fastprisavtale
Dette er et scenario for 1 måned :

 

[Disqutabel]

^ Det der er institusjonalisert galskap.

 

[Hardingfele]

SVT har et betydelig mer intelligent valgopplegg enn NRK og TV2. Hver av partilederne utspørres i dybden, omkring eget program, aktuelle utfordringer, og forslag til løsninger. Øvrig valgdekning er også imponerende.

Vänsterpartiets Nooshi Dagostar ble utspurt i går omkring strømprisene. Hun mener man må ha en pris for svenske husholdninger og en annen pris på eksport. Programlederen forsøkte å sette henne fast med de mange oppkonstruerte forklaringene på hvorfor dette ikke er mulig, man må ha én pris.

"Vi har ikke en pris dag."
"Jo."
"Selv i Sverige har vi mange forskjellige priser, og det er store prisforskjeller internt i EU, i og mellom land."

Hun pekte på det ulogiske i to tilstander: den ene som dagens, der svensker importerer EU-pris på elektrisk kraft de har produsert i Sverige; den andre der svensker betaler lavere pris for egen kraft, men eksporterer like mye til EU.
Slikt kan kvotesettes, sier hun med et smil. Vi sender vår "överskottselektricitet" til EU, og får godt betalt for den.

Programlederen, som var godt briefet og som hadde lange lister med innvendinger, fra krafteksperter og fra EU-avtaler, ble avvist med at andre europeiske land er i gang med hva Dagostar foreslår, at force majeure betingelser er en del av avtalene, og at det naturligvis ikke skal være slik at svensker skal fryse og miste arbeidet, på grunn av prissystemet.

Hva med solidariteten? Er ikke Sverige forpliktet til å være solidariske i denne situasjonen, med krigen i Ukraina, melder programleder.

Hvordan blir det mer solidarisk av oss å betale overpris for vår egen elektrisitet, når vi likevel sender avsted samme mengde overskuddskraft til Europa, svarte Nooshi, som kanskje er 1,60 høy, "but punches above her weight".

Hun påstod at Sverige var EUs største krafteksportør, noe jeg ikke har sjekket.

Og, joda, prismekanismene styrer flyten og mengdene som overføres kan variere, und zu burtetter, men det er valgkamp i Sverige, velgerne har ikke tid til lange utlegninger og de vil ha svar nå. Nooshi Dagostars svar traff nok mange.

 

[Hardingfele]

^ Det der er institusjonalisert galskap.

Jepp. Men våre beslutningstakere er villige til å betale mange milliarder for å beholde dagens prismekanismer, inntil de innser at det kan de ikke lenger.

Og 1000 øre er nok altfor lavt utgangspunkt.

 

[Disqutabel]

Jepp. Men våre beslutningstakere er villige til å betale mange milliarder for å beholde dagens prismekanismer, inntil de innser at det kan de ikke lenger.

Og 1000 øre er nok altfor lavt utgangspunkt.

Noe er merkelig i hele situasjonen. Det blir mer og mer åpenbart at dette er et brudd med blant annet sivil beredskap og vårt selvstendige behov for å ha kontroll på egne naturressurser. På et eller annet tidspunkt må jo force majeure tre i kraft, og med det faller jo alle innvendinger omkring prismodeller innenlands. Dersom vi nå skulle betale 10 kr. / kWh i virkeligheten, og gjennom hele vinteren, ville de kommende 6 måneder kostet en familie med enebolig i området 150 000,- i livsnødvendig strøm. Det sier seg selv at det vil endre tilværelsen ganske radikalt.
Snodig at vi har malt oss inn i hjørnet på denne måten, men det kan virke som om det har vært større iver for å stanse fossil energiproduksjon (og atomkraft), enn å bygge ut fornybart. Har det ikke vært noen langsiktig plan bak dette her?

 

[Daniel62]

Jepp. Men våre beslutningstakere er villige til å betale mange milliarder for å beholde dagens prismekanismer, inntil de innser at det kan de ikke lenger.

Og 1000 øre er nok altfor lavt utgangspunkt.

Det er VG som har satt det maksbeløpet i utregningen.

 

[Hardingfele]

Det er VG som har satt det maksbeløpet i utregningen.

Jeg vil mene at de burde gjort det mulig å sette slideren langt høyere, siden vi alt har passert 1000 øre, i perioder, nede i Sør-Vest. Det var poenget. Slik systemet stevner er 1000 øre rabattpris i vinter.

 

[weld77]

Hun påstod at Sverige var EUs største krafteksportør, noe jeg ikke har sjekket.

Det stemmer. Noe mer overraskende er Tyskland den nest største. Normalt er Frankrike fort den største men de sliter som kjent.

Men det er ikke bare energi som teller, effekt er også viktig. Svenske Kraftät har sagt, ifm Norges flørting med å strupe eksporten, at Sverige også er avhengige av import enkelte timer når forbruket er på det høyeste for å balansere nettet sitt. Så å være en stor eksportør betyr ikke at man alltid har nok kraft tilgjengelig. Det er visstnok noen situasjoner der samme fenomen oppstår i Nord-Norge selv om magasinene er aldri så fulle.

 

[Daniel62]

Jeg vil mene at de burde gjort det mulig å sette slideren langt høyere, siden vi alt har passert 1000 øre, i perioder, nede i Sør-Vest. Det var poenget. Slik systemet stevner er 1000 øre rabattpris i vinter.

Man kan faktisk manipulere dette - selv om slideren stopper, kan man sette beløpet direkte såfremt det er over 9999
En med fastprisavtale kan nedbetale huslånet sitt med litt "riktig" bruk av strøm denne vinteren:

 

[MML]

Det kan bli en svært lukrativ høst og vinter for de med fastprisavtale
Dette er et scenario for 1 måned :
Vis vedlegget 844935

Jeg unner alle som har slike fastprisavtaler dette, selv om det er intuitivt er noe som skurrer. Den enkle forklaringen er at dersom man skulle tatt høyde til disse relativt få personene i beregningene, ville det blitt så komplisert at administrasjonen ville blitt dyrere enn det man sparer. Selvfølgelig må man da gjøre det slik. For disse få heldige kan det imidlertid bli snakk om betydelig offentlig støtte. Er denne inntekten skattepliktig?

 

[Hardingfele]

Det stemmer. Noe mer overraskende er Tyskland den nest største. Normalt er Frankrike fort den største men de sliter som kjent.

Men det er ikke bare energi som teller, effekt er også viktig. Svenske Kraftät har sagt, ifm Norges flørting med å strupe eksporten, at Sverige også er avhengige av import enkelte timer når forbruket er på det høyeste for å balansere nettet sitt. Så å være en stor eksportør betyr ikke at man alltid har nok kraft tilgjengelig. Det er visstnok noen situasjoner der samme fenomen oppstår i Nord-Norge selv om magasinene er aldri så fulle.

At Tyskland er netto-eksportør kjente jeg til. Det er også hva Salen kritiserte i forhold til avtalen som ble inngått i 2015.

Nåja. Litt ironisk at en regjering bestående av Ap og Sp nå får gleden av å begå en likviditetsdestruksjon blant "vanlige folk" vi ikke har sett maken til før, samtidig som noen få med fastprisavtale på en vare som koster 11 øre å produsere i Norge, vil få en kapitaloverføring på Lotto-gevinstnivå.

Fucked, oh so politically fucked.

 

[Daniel62]

Jeg unner alle som har slike fastprisavtaler dette, selv om det er intuitivt er noe som skurrer. Den enkle forklaringen er at dersom man skulle tatt høyde til disse relativt få personene i beregningene, ville det blitt så komplisert at administrasjonen ville blitt dyrere enn det man sparer. Selvfølgelig må man da gjøre det slik. For disse få heldige kan det imidlertid bli snakk om betydelig offentlig støtte. Er denne inntekten skattepliktig?

Tja, si det. Det er jo ikke inntekt som følge av arbeid, men det er jo heller ikke leieinntekter av bolig osv.
Sirdal kommune utbetalte strømstøtte til sine innbyggere i høst - det mente ordføreren ikke var skattepliktig:

Skattefri strømstøtte -

Sirdal kommunestyre vil torsdag vedta strømstøtte til hver innbygger med 3.000 kroner på grunn av de ekstreme strømutgiftene. Ifølge ordfører Jonny Liland (ap) er denne ordningen skattefri. Det betyr at en familie med to voksne og to barn får 12.000 kroner utbetalt.

www.sirdalmedia.no

 

[Balle Clorin]

Man kan faktisk manipulere dette - selv om slideren stopper, kan man sette beløpet direkte såfremt det er over 9999
En med fastprisavtale kan nedbetale huslånet sitt med litt "riktig" bruk av strøm denne vinteren:
Vis vedlegget 844940

Har fastpris men tror ikke helt på at det blir slik før pengene er på konto.

 

[ePi]

Har fastpris men tror ikke helt på at det blir slik før pengene er på konto.

VGs strømkalkulator: Sjekk hvor mye du får i strømstøtte

Med VGs strømkalkulator kan du forberede deg på neste strømregning.

www.vg.no

 

[Hardingfele]

Har fastpris men tror ikke helt på at det blir slik før pengene er på konto.

Det er litt vanskelig å forstå logikken i den tilbakebetalingen, men jeg gleder meg til å høre Vedum og Aasland forsøke å forklare hvorfor det må være slik.

"Aasland. Strømkunder som har fastpris står allerede i en gunstig økonomisk stilling, i forhold til andre. Hvorfor skal de få flere titalls tusen kroner overført fra statskassen, i ekstra strømstøtte? Hva har de produsert som gir dem denne bonusen?"

Vi snakker ikke popcorn. Her er det bare usedvanlig god whisky som gjør tilstrekkelig ære på øyeblikket.

 

[gwh]

Det kan bli en svært lukrativ høst og vinter for de med fastprisavtale
Dette er et scenario for 1 måned :
Vis vedlegget 844935

Er på vei for å kjøpe et par aircondition anlegg og noen varmeovner.

 

[Polka]

Har fastpris men tror ikke helt på at det blir slik før pengene er på konto.

Det er faktisk slik, helt til de gjør om på policyen. Du får ikke pengene på konto, men det blir avregnet på fakturaen. Er man kynisk og har fastpris over lang tid kan man spare opp så strømmen blir gratis i årevis. Hvis prisene fortsetter og de ikke tetter smutthullet.

Jeg har funnet fram alt jeg har av ting som bruker strøm.

 

[Hardingfele]

Det er faktisk slik, helt til de gjør om på policyen. Du får ikke pengene på konto, men det blir avregnet på fakturaen. Er man kynisk og har fastpris over lang tid kan man spare opp så strømmen blir gratis i årevis. Hvis prisene fortsetter og de ikke tetter smutthullet.

Jeg har funnet fram alt jeg har av ting som bruker strøm.

Nå er garantert Marte Mjøs Persen i knestående, hver morgen, med foldede hender og full av takknemlighet fordi hun ikke må forsvare opplegget.

Selvsagt tetter de smutthullet.
Dette er dynamitt under hele kraftbransjen i Norge og under Ap og H, og Sp.

Nå finleses denne, og bakgrunnsvurderingene, for å finne hvem som skal få gleden av å være skurken i dramaet. (Flere).

Innstilling fra energi- og miljøkomiteen om Midlertidig lov om stønad til husholdninger som følge av ekstraordinære strømutgifter (strømstønadsloven)

Innst. 102 L (2021–2022)

www.stortinget.no

 

[Daniel62]

Du får ikke pengene på konto, men det blir avregnet på fakturaen.

Det kan bli noen voldsomme kreditnotaer og jeg betviler veldig at de det gjelder vil akseptere at "pengene blir stående som kredit, ikke utbetalt".

 

[larkrla]

Strømstøtte er ikke nok: Økt press i EU for makspris på gass

Belgias statsminister Alexander De Croo sier han vil jobbe for at det innføres makspris på gass så raskt som mulig. Dette øker presset for at EU-kommisjonen kommer opp med konkrete forslag.

www.tu.no

 

[weld77]

Strømstøtte er ikke nok: Økt press i EU for makspris på gass

Belgias statsminister Alexander De Croo sier han vil jobbe for at det innføres makspris på gass så raskt som mulig. Dette øker presset for at EU-kommisjonen kommer opp med konkrete forslag.

www.tu.no

Problemet deres er mye større enn prisen på gass, problemet er tilgangen på gass. Så en presentasjon forrige uke der det estimeres at dersom NordStram I stopper helt opp til vinteren så må forbruket reduseres. Og vi snakker ikke litt reduksjon, men i størrelsesorden 15-20% redusert forbrukt. Importkapasiteten på alle andre kanaler går for fullt og mengden gass som importeres til EU nå via LNG midt på sommeren tilsvarer normal vintereksport and then some. Om/når flyten fra Russland stopper opp så ser det rimelig stygt ut. Det har også, grunnet manglende overføringskapasitet begynt å oppstå regionale gassmarkeder i Eruopa der prisene varierer til dels mye. Det er mye snakk om "gassprisen" som i prisen på den nederlandske futureskontrakten, men den er ikke lengre representativ for prisen i UK eller sør for Pyreneene.

Det er heller ikke gjort i en håndvenning å stenge ned, det er ikke nødvendigvis noe samsvar mellom hvilken industri som er mest samfunnskritisk og hvor de ligger på faktiske gasskostnader så den vil måtte bli politisk styrt og ikke overlatt til markedet å bestemme. Det er også svært kompliserte følgeeffekter det er vanskelig å ha oversikten over da produkter fra en type industri dukker opp som input i en annen og kritisk. Som f.eks i UK der det er problemer med CO2 som også brukes mye av i matindustrien. I Oslo brukes for øvrig CO2 i renseprosessen for drikkevann så mangel på det er noe mer kritisk enn at det ikke blir bobler i brus eller øl (sistnevnte karboneres i stor grad naturlig under produksjon for øvrig, i alle fall for industripils).

I motsetning til oljelagere så er heller ikke gasslagere bygget for å ha stor bufferkapasitet for å ta unna overkapasitet i markedet, de er bygget for å håndtere svinginger i forbruk først og fremst men systemet baserer seg i svært stor grad på at det hele tiden kommer ny tilføresel. Så selv om lagerene er 100% fulle når vinteren setter inn så holder de kun så lenge om tilførselen reduseres.

 

[Jim I Hendriksen]

Apropos gasslagring..

-Med 100 prosent vil tysk lagringskapasitet tilsvare 256 terawattimer, som er omtrent en firedel av Tysklands årlige forbruk, ifølge bransjeforeningen Ines.

Gassforsyningen øker raskere enn ventet i Tyskland

De tyske gasslagrene fylles raskere enn regjeringen har kunnet håpet på. Det kan gi Europas største økonomi et lite pusterom.

e24.no

 

[Hardingfele]

Problemet deres er mye større enn prisen på gass, problemet er tilgangen på gass. Så en presentasjon forrige uke der det estimeres at dersom NordStram I stopper helt opp til vinteren så må forbruket reduseres. Og vi snakker ikke litt reduksjon, men i størrelsesorden 15-20% redusert forbrukt. Importkapasiteten på alle andre kanaler går for fullt og mengden gass som importeres til EU nå via LNG midt på sommeren tilsvarer normal vintereksport and then some. Om/når flyten fra Russland stopper opp så ser det rimelig stygt ut. Det har også, grunnet manglende overføringskapasitet begynt å oppstå regionale gassmarkeder i Eruopa der prisene varierer til dels mye. Det er mye snakk om "gassprisen" som i prisen på den nederlandske futureskontrakten, men den er ikke lengre representativ for prisen i UK eller sør for Pyreneene.

Det er heller ikke gjort i en håndvenning å stenge ned, det er ikke nødvendigvis noe samsvar mellom hvilken industri som er mest samfunnskritisk og hvor de ligger på faktiske gasskostnader så den vil måtte bli politisk styrt og ikke overlatt til markedet å bestemme. Det er også svært kompliserte følgeeffekter det er vanskelig å ha oversikten over da produkter fra en type industri dukker opp som input i en annen og kritisk. Som f.eks i UK der det er problemer med CO2 som også brukes mye av i matindustrien. I Oslo brukes for øvrig CO2 i renseprosessen for drikkevann så mangel på det er noe mer kritisk enn at det ikke blir bobler i brus eller øl (sistnevnte karboneres i stor grad naturlig under produksjon for øvrig, i alle fall for industripils).

I motsetning til oljelagere så er heller ikke gasslagere bygget for å ha stor bufferkapasitet for å ta unna overkapasitet i markedet, de er bygget for å håndtere svinginger i forbruk først og fremst men systemet baserer seg i svært stor grad på at det hele tiden kommer ny tilføresel. Så selv om lagerene er 100% fulle når vinteren setter inn så holder de kun så lenge om tilførselen reduseres.

Man kan sette så lav pris man vil på noe man ikke har, men det er ikke slik det pleier fungere.

Og til dette:



Det er garantert at pengene ikke vil bli utbetalt og også garantert at det vil skje betydelig avkorting.
Så pass på overforbruket.

 

[gwh]

Man kan sette så lav pris man vil på noe man ikke har, men det er ikke slik det pleier fungere.

Og til dette:

Vis vedlegget 844965

Det er garantert at pengene ikke vil bli utbetalt og også garantert at det vil skje betydelig avkorting.
Så pass på overforbruket.

Hei, hva baserer du på at det ikke vil bli utbetalt?

 

[weld77]

Hei, hva baserer du på at det ikke vil bli utbetalt?

Politisk tyngdekraft.

 

[vsk]

Man kan faktisk manipulere dette - selv om slideren stopper, kan man sette beløpet direkte såfremt det er over 9999
En med fastprisavtale kan nedbetale huslånet sitt med litt "riktig" bruk av strøm denne vinteren:
Vis vedlegget 844940

Alt er mulig, men at man får en snittpris på 100kr/kWt er vel en smule usannsynlig.
Det som imidlertid er meget sannsynlig, er at når SV har fått ferten av at et mindretall kan tjene noen utilsiktede almissekroner, er jeg overbevist om at de mer enn gjerne brenner av mer ressurser på å «tette smutthullet» enn hva staten kan unngå å betale ut.

Men det kan jo by på visse problemstillinger bl.a:

Skal fastprisavtaler inngått etter at støtteordningen ble innført unntas fra ordningen, eller er det kun de som ble inngått på et tidligere tidspunkt?

Hvis man har en fastprisavtale på f.eks 150 øre/kWt, skal man da få støtte for prisintervallet mellom 70 øre + mva og 150 øre?

Hvordan skal nettselskapene kunne administrere dette når det finnes temmelig mange strømleverandører som ikke engang har gjennomfakturering med (alle) nettselskapene? Tror de er short på noen system-linker her som neppe lar seg løse over natten.

Vil strømleverandørene akseptere å måtte utlevere detaljert informasjon om alle kundeforhold/avtaler til nettselskapene?

Så kan vi spole fremover til et hypotetisk scenario en gang i 202X:

Politikerne har lært hva stagflasjon er, og innsett at rentehevingene ble litt vel mye for «vanlige folk.» Regjeringen bestemmer seg nå for å heve fradragssatsen for gjeldsrenter fra 22% til 26% for å lette på skattetrykket. Ville SV da kommet løpende og sagt «stopp en halv – her er et smutthull - dette kan ikke gjelde for dem som har bundet boliglånsrenten», mon tro? Usannsynlig og søkt, jada.

 

[Polka]

Nå er garantert Marte Mjøs Persen i knestående, hver morgen, med foldede hender og full av takknemlighet fordi hun ikke må forsvare opplegget.

Selvsagt tetter de smutthullet.
Dette er dynamitt under hele kraftbransjen i Norge og under Ap og H, og Sp.

Nå finleses denne, og bakgrunnsvurderingene, for å finne hvem som skal få gleden av å være skurken i dramaet. (Flere).

Innstilling fra energi- og miljøkomiteen om Midlertidig lov om stønad til husholdninger som følge av ekstraordinære strømutgifter (strømstønadsloven)

Innst. 102 L (2021–2022)

www.stortinget.no

Står ingenting nytt der som treffer fastpris kunder. Det der er jo et gammelt skriv.

 

[Polka]

De kan godt tette igjen, men helst vente til 1 desember. Synes forøvrig ikke synd på selskapene, de har i årevis snytt kunder med fiffige avtaler og liten skrift. Payback time.

 

[larkrla]

De kan godt tette igjen, men helst vente til 1 desember. Synes forøvrig ikke synd på selskapene, de har i årevis snytt kunder med fiffige avtaler og liten skrift. Payback time.

Slik jeg ser det er dette enkelt. Har man avtalt å betale en sum pr KwT, er det den summen man skal betale, verken mer eller mindre. Selvsagt har det aldri vært meningen at noen skal få igjen en masse på strømregningen. Hele utfordringen nå, er jo mangel på energi. Man må få til at vi bruker mindre strøm, ikke mer. Det er både absurd og umoralsk å lete etter måter å bruke mer strøm på når det samfunnet har behov for er det stikk motsatte.

 

[weld77]

Da har noen snurret kuleramma. Resultatene kan man jo tolke på (minst) to måter. At 25% av miseren estimeres å ha sin rot i de to nye forbindelsene, alternativt at miseren ville vært evig voksen nok uansett.

Ny simulering: Kablene til Tyskland og England drar opp prisen i Norge med 25 prosent | Europower (europower-energi.no)

– Det har vært mye snakk om at de to nye kablene har betydning for den norske strømprisen. Derfor har vi kjørt en pris-simulering hvor vi rett og slett har kuttet kablene i vårt simuleringsverktøy. Å kutte kablene er hypotetisk, og sånn sett er det en hypotetisk analyse, men det er en tilnærming for å forstå hva kablene betyr, sier Lilleholt til Europower

...

Analysesjef i Volue, Tor Reier Lilleholt, sier til Europower at de har gjort analysen på bakgrunn av de svært høye strømprisene.

– Det har vært mye snakk om at de to nye kablene har betydning for den norske strømprisen. Derfor har vi kjørt en pris-simulering hvor vi rett og slett har kuttet kablene i vårt simuleringsverktøy. Å kutte kablene er hypotetisk, og sånn sett er det en hypotetisk analyse, men det er en tilnærming for å forstå hva kablene betyr, sier Lilleholt til Europower

Han understreker at simuleringen er gjort i en ekstrem situasjon.

– Det er nå en helt spesiell situasjon med lite vann i Sør-Norge og en krig i Europa. Det er viktig å få frem at pris-utslagene er større nå enn de vil være i en normalsituasjon. Med dagens priser kan jeg ikke skjønne at Statnett lenger kan forsvare at det kun er snakk om 10 prosent økning i den norske prisen, sier han.

...


Simuleringen ble kjørt da prisen var rundt 450 euro. Den siste uka har prisen steget ytterligere.

– Prosent-tallet vil stå noenlunde fast selv om prisen nå er enda høyere, sier analytikeren.

– Et politisk spørsmål, Lilleholt: Når de to kablene drar opp den norske prisen så mye, synes du det ville vært fornuftig å kutte kablene?

– Nei, det ville ikke vært fornuftig. Vi synes det er viktig å få frem hvor stor pris-betydning kablene har akkurat nå, men det betyr ikke at det ville vært lurt å kutte dem. Over en 10-årsperiode, vil de to kablene i gjennomsnitt bety mye mindre for den norske strømprisen enn de gjør akkurat nå, sier han.

Edit: Noe mer kjøtt på benet her
Volue Insight Study: 25 Percent Reduction in Nordic Forward Power Prices without Interconnectors – Volue

 

[lars_erik]

De som har regnet feil tidligere, er altså de samme som nå prøver å bille oss inn at de nå regner riktig.

Jada, det vil nok vise seg at de, som alltid, ikke har tatt med alt i regnestykket. Og det er fortsatt et ubestridelig faktum at sirkusprisene sør for Sognefjorden intet har med mangel på elkraft i Norge. Dette totalt uavhengig av all verdens regnestykker.

 

[Asbjørn]

Da har noen snurret kuleramma. Resultatene kan man jo tolke på (minst) to måter. At 25% av miseren estimeres å ha sin rot i de to nye forbindelsene, alternativt at miseren ville vært evig voksen nok uansett.

25 % tilsvarer en pris i morgen på 584 øre/kWh i stedet for varslede 779 øre/kWh. Jeg tipper det ville blitt opplevd som en krisesituasjon, det også.

 

[Elmer]

Men en ting som stadig gjentas, Er at prisene har sammenheng med fyllingsgraden. Noe som betviles sterkt. Her er hva en kompis skriver bl.a om opprinnelsegaranti:

"Traff faktisk tilfeldig vis konserndirektør i AE (Agder Energi) med ansvar for kjøp og salg av energi i kveld. Spurte han om dette og han kunne bekrefte at opprinnelsesgaranti kun er et papir. Ingen fysikk og Ohms lov knyttet til dette.
Videre forklarte han at strømpriser styres av algoritmer der det nå diskuteres om prisen på gass skal telle mindre eller fjernes for å få ned prisen. Altså minimalt avhengig av fyllingsgrad i magasiner. Fyllingsgrad er stort sett i forhold til leveringssikkerhet."

Algoritmene - de Allmektige.



Dr.E

 

[weld77]

Men en ting som stadig gjentas, Er at prisene har sammenheng med fyllingsgraden. Noe som betviles sterkt. Her er hva en kompis skriver bl.a om opprinnelsegaranti:

Det er litt binært, så lenge produsentene ikke er redde for flom til våren så kan prisene i stor grad settes med utgangspunkt i termisk produksjon i Europa. Når de blir redde for flom bryter sammenhengen i stor grad sammen og prisene blir svært lave for å bli kvitt vannet, det er mer eller mindre hva som skjedde i 2020 i Sør-Norge og hva som skjer i Nord-Norge nå om dagen.

Rent hypotetisk - hva tror du kraftprisen ville vært i Norge dersom magasinene var bunnskrapt før vinteren setter inn?

 

[weld77]

Om finansiell handel (Nordpool), marginering & sånn

Hvis vi skal tro Fortum, risikerer vi å få et stort problem i fanget – E24

 

[Polka]

Slik jeg ser det er dette enkelt. Har man avtalt å betale en sum pr KwT, er det den summen man skal betale, verken mer eller mindre. Selvsagt har det aldri vært meningen at noen skal få igjen en masse på strømregningen. Hele utfordringen nå, er jo mangel på energi. Man må få til at vi bruker mindre strøm, ikke mer. Det er både absurd og umoralsk å lete etter måter å bruke mer strøm på når det samfunnet har behov for er det stikk motsatte.

Hadde politikerne hatt den minste sans for å gjøre ting enkelt og effektivt hadde de sagt følgende. "Gitt dagens ekstreme situasjon har vi nå vedtatt å sette en makspris for strøm. Den vil bli satt i 2 måneder av gangen. Oppstart i september hvor maksimal pris blir 65 øre pr. kilowatt. I november blir det vurdert hvorvidt makspris blir forandret. Håper dette hjelper. Hilsen Jonas"

Vipps, alle problem løst.

 

[Daniel62]

Det er både absurd og umoralsk å lete etter måter å bruke mer strøm på når det samfunnet har behov for er det stikk motsatte.

Definitivt! Jeg løftet frem VG's utregning for å vise hvor galt det kan bære hen - og moralsk underfundig (ære være de som har tegnet fastprisavtale).

Er det forresten noen som vet om en link hvor man kan se nåværende snittpris i en region eller område (NO2, f.eks) som danner grunnlag for strømstøtten?
Jeg spør for egen del, altså ikke for de med fastpris.

 

[weld77]

Da flashes det på nyhendene at EU forbereder nødintervensjon i kraftmarkedet. Så får vi se om, når og hvordan det skal foregå.

 

[4-string]

Burde strengt tatt være unødvendig all den tid markedsmekanismene er så velfungerende.

 

[lars_erik]

Burde strengt tatt være unødvendig all den tid markedsmekanismene er så velfungerende.

Og prisene skyldes jo hvertfall ikke markedsstyrt prissetting- bare absolutt alt annet.