Alt til hus og bolig Strømprisene?

[weld77]

Agder Energi publiserer et "underliggende driftsresultat" - som altså viser hvordan selve driften går når de tar ut effekene av finansielle possisjoner og en del annet. Da ser det hele mer ut som man skulle forvente gitt prisene. Regnskapsmessig har de, som Statkraft et underskudd, men driften isolert sett går så det spruter. Tipper grunnen til at Q2 2022 ikke er bedre er at produksjonen har vært mye lavere enn normalt da de mangler vann å produsere med. Store deler av 2020 var strøm omtrent gratis og det ser man også effekten av i oppstillingen under.



Her er et utdrag fra hvordan de kommer frem til det underliggende resultatet, mine uthevninger:

Agder Energi har et betydelig volum av avtaler som måles til virkelig verdi under IFRS. I stor grad gjelder dette finansielle kontrakter som er inngått med mål om å sikre verdien av fremtidig kraftproduksjon. Fremtidig produksjon resultatføres først når den skjer. Løpende verdiendringer på de finansielle kontraktene holdes utenfor underliggende resultat og inngår først når de realiseres. Dermed blir det konsistens mellom når sikringsinstrument og sikringsobjekt inngår i det underliggende resultatet. Det gir mer stabilitet i resultatet og en mer riktig fremstilling av hvordan Agder Energi har prestert i rapporteringsperioden. Endringer i virkelig verdi av erstatningskraftavtaler og andre avtaler regnskapsført til virkelig verdi holdes også utenfor underliggende resultat. Endringer i markedsverdier for konsernets tradingporteføljer inngår imidlertid i det underliggende resultatet.

På norsk: De tar ut effekten av langsiktige prissikeringer men inkluderer spekuleringen sin.

 

[lars_erik]

Nord for Sognefjorden har prisene vært sirkus noen dager. Forklaringen? Joda, at det berømmelige, "tjent oss godt" - markedet legger prisene på gass og prisene på elkraft i sør til grunn. Fordi magasinene nå ikke renner over, holder de igjen vannet- for å øke prisene.

Fullstendig galskap og sinnsvakt. Det er kun kapitalismen som kan finne på noe slikt. Det er det glade vanvidd.

 

[Hardingfele]

Morsomme tider. Om Støre hadde forsøkt seg på formuleringer som dem von der Leyen kom med i dag, ville det blitt full basun på kritikken.

"Beslaglegge overskudd??? Hva faen er dette for sosialistisk konfiskasjonspolitikk!!!"

Når EUs energiministre samles i slutten av måneden blir det liv.

 

[Balle Clorin]

Spørst hva denne fastprisen skal være da...

i marknaden ligger det
2023 240 øre
2024 110 øre
2025 85 øre
2026 75 øre

Dette er før mva og ta tallene med en god klype snus, det er ikke mye som handler om dagen. Fra nyttår kan det være et helt annet sted begge veier.

For private må man også korrigere for at mesteparten av forbruket kommer i de dyreste månedene så en pris til husholdnignene vil forventes å ligge høyere enn snittprisene.

Link?

 

[weld77]

Link?

Tatt fra en finansiell datatjeneste så ikke offentlig tilgjengelig. Det handles også ekstremt lite så det er også er visst preg av «pixler på en skjerm». Og ikke mist så svinger det mye.

 

[jane]

Morsomme tider. Om Støre hadde forsøkt seg på formuleringer som dem von der Leyen kom med i dag, ville det blitt full basun på kritikken.

"Beslaglegge overskudd??? Hva faen er dette for sosialistisk konfiskasjonspolitikk!!!"

Overskuddsbedriftene kan jo alltids flagge ut til Sveits, Panama eller hvor de måtte finne det formålstjenlig?

 

[Asbjørn]

Morsomme tider. Om Støre hadde forsøkt seg på formuleringer som dem von der Leyen kom med i dag, ville det blitt full basun på kritikken.

"Beslaglegge overskudd??? Hva faen er dette for sosialistisk konfiskasjonspolitikk!!!"

Når EUs energiministre samles i slutten av måneden blir det liv.

Tja, på norsk heter det grunnrenteskatt. God konservativ politikk, først introdusert av Adam Smith. Moro:

6. Skatt på grunnrente

Stortinget.no inneholder informasjon om saker som behandles i Stortinget, oversikt over møter og høringer, informasjon om stortingsrepresentantene, omvisninger, læringsspill, kurs med mer.

www.stortinget.no

Komiteens flertall, medlemmene fra Arbeiderpartiet, Høyre, Kristelig Folkeparti og Venstre, viser til pkt. 6 i fellesmerknad under kap. 2 hvor flertallet går inn for at det innføres en grunnrenteskatt på 27 % som i sin helhet skal tilfalle staten.

Disse medlemmer mener at vannkraften er en nasjonal ressurs, men med en sterk lokal forankring. Vannkraftressursene bør derfor disponeres til beste for hele samfunnet. Dette gjenspeiles også i at den private eiendomsretten til vannkraftressursene har vært underlagt særlige begrensninger siden kraftutbyggingen startet.

Komiteens medlemmer fra Senterpartiet går imot Regjeringens forslag om å innføre en grunnrenteskatt til staten og peker på at grunnrenten beskattes via energiskatten.

 

[Hardingfele]

Tja, på norsk heter det grunnrenteskatt. God konservativ politikk, først introdusert av Adam Smith. Moro:

6. Skatt på grunnrente

Stortinget.no inneholder informasjon om saker som behandles i Stortinget, oversikt over møter og høringer, informasjon om stortingsrepresentantene, omvisninger, læringsspill, kurs med mer.

www.stortinget.no

Nettopp. Full basun. Det ville blitt et helsikes skrål fra Høyre.

 

[Asbjørn]

Nå ser du helt bort fra hva Høyre (+V, KrF) faktisk har sagt og skrevet om grunnrenteskatt på strøm i årevis. Ser heller ikke noen forslag fra EU nå som gjelder oppdrettsnæringen.

Man kan se EU’s forslag nå som å innføre gjeldende norsk politikk på europeisk nivå: En heftig grunnrentebeskatning av fortjenesten fra knappe naturressurser, kombinert med omfattende subsidier for å beskytte konsumentene mot usosiale konsekvenser. På samme måte som ACER handler om å innføre spillereglene fra Nordpool (tidligere Samkjøringa) på europeisk nivå. Vi var der først.

De som har vært motstandere av statlig grunnrenteskatt på vannkraft er SP, fordi diverse krafkommuner tjener gode penger de ønsker å beholde selv. Derfor så morsomt at det er Vedum som får ta den diskusjonen med EU.

 

[Elmer]

Nå ser du helt bort fra hva Høyre (+V, KrF) faktisk har sagt og skrevet om grunnrenteskatt på strøm i årevis. Ser heller ikke noen forslag fra EU nå som gjelder oppdrettsnæringen.

Man kan se EU’s forslag nå som å innføre gjeldende norsk politikk på europeisk nivå: En heftig grunnrentebeskatning av fortjenesten fra knappe naturressurser, kombinert med omfattende subsidier for å beskytte konsumentene mot usosiale konsekvenser. På samme måte som ACER handler om å innføre spillereglene fra Nordpool (tidligere Samkjøringa) på europeisk nivå. Vi var der først.

De som har vært motstandere av statlig grunnrenteskatt på vannkraft er SP, fordi diverse krafkommuner tjener gode penger de ønsker å beholde selv. Derfor så morsomt at det er Vedum som får ta den diskusjonen med EU.

Anti Varg Vedum kommer seg vel ikke ut døra snart, det er kø av ham selv på vi inn. Lite knegging i fjøset på Hedmarken. Skadefryd osv.... .

Dr.E

 

[Hardingfele]

Nå ser du helt bort fra hva Høyre (+V, KrF) faktisk har sagt og skrevet om grunnrenteskatt på strøm i årevis. Ser heller ikke noen forslag fra EU nå som gjelder oppdrettsnæringen.

Man kan se EU’s forslag nå som å innføre gjeldende norsk politikk på europeisk nivå: En heftig grunnrentebeskatning av fortjenesten fra knappe naturressurser, kombinert med omfattende subsidier for å beskytte konsumentene mot usosiale konsekvenser. På samme måte som ACER handler om å innføre spillereglene fra Nordpool (tidligere Samkjøringa) på europeisk nivå. Vi var der først.

De som har vært motstandere av statlig grunnrenteskatt på vannkraft er SP, fordi diverse krafkommuner tjener gode penger de ønsker å beholde selv. Derfor så morsomt at det er Vedum som får ta den diskusjonen med EU.

Eide stor part av en elv i Valdres der vi snakket om å etablere et småkraftverk. På den tiden var det mye rart fra Høyre om grunnrentebeskatning av slike, hvor innslaget skulle gå, om man skulle skjermes mot risiko ved salg på spotmarkedet, osv.
Så litt underholdende at du valgte å skulle forelese om Adam Smith, hvor dugelig konservativt flinke partier som innbiller seg de følger ham er og at det slett ikke ville kommet noe dramaskrik (sic) fra Høyre om det var Ap som foreslo det von der Leyen nå har foreslått. Vi ville nok fått høre det.

Og den partipolitiske fordelingen av småkrafteiere er nok ganske jevnt fordelt, men selvsagt morsomt at det er Vedum som sitter med ballen nå.

Om Adam Smith pleier jeg si at "den usynlige hånden ser man lite til, og den er helt fraværende når regningen skal tas for de uheldige konsekvensene av håndens gjerninger".

Akkurat på den tiden da vi vurderte å sette opp et småkraftverk var H veldig på ballen for å skjerme mot beskatning i ulike former. Sigbjørn Johnsen fikk seg noen turer til taburetten i spørretimen.

 

[weld77]

Om Adam Smith pleier jeg si at "den usynlige hånden ser man lite til,

Jeg synes Smits svært synlige kjegle har fått for liten oppmerksomhet

 

[4-string]

Det er jo virkelig dramatisk dersom dette stemmer. Først formuesskatten, skal strømprisene også bidra til å skremme de rikeste ut av landet?

 

[Pink_Panther]

Dakkars Hagen, det blir noen stusselige kvelder med den nye kjæresten.

 

[weld77]

Dakkars Hagen, det blir noen stusselige kvelder med den nye kjæresten.

Tror du varmen faktisk er slått av?

 

[Terje-A]

Det er jo virkelig dramatisk dersom dette stemmer. Først formuesskatten, skal strømprisene også bidra til å skremme de rikeste ut av landet?


Vis vedlegget 849290

Hagen er flink til å komme med meldinger som alle kan le litt av.

 

[Jim I Hendriksen]

Forrige gang han hadde det jævlig var vel da han nesten måtte slutte å fly med helikopter til hytta? Mener å huske at det var skikkelig krise.

 

[Jim I Hendriksen]

Fikk regninga for hytta i dag. Var der i snaut 3 uker i August og brukte 217 kwh, regningen var på 2068 NOK inkl. alt. Ser frem til vinteren.

 

[Spiralis]

Fikk regninga for hytta i dag. Var der i snaut 3 uker i August og brukte 217 kwh, regningen var på 2068 NOK inkl. alt. Ser frem til vinteren.

Vær nå glad for at de røde i det store og hele lar deg få lov til å eie en hytte!

 

[larkrla]

Fikk regninga for hytta i dag. Var der i snaut 3 uker i August og brukte 217 kwh, regningen var på 2068 NOK inkl. alt. Ser frem til vinteren.

Så du er også blant dem som har unnet seg denne skrekkelige luksusen…!

 

[Pink_Panther]

Tror du varmen faktisk er slått av?

Han pleier jo å ta sin tørn med en viss vri ref. da han sendte skjortene sine med privatfly til skredderen i London for å bytte mansjetter og snipp. Gjenbruk, vet du. Mulig han har slått av varmen, og satt den på igjen.

 

[Hardingfele]

Hagen har tapt et par hundre millioner på det badekaret.

Nok et dundrende underskudd for spaanlegget The Well: – Vi liker ikke å tape penger, sier Stein Erik Hagen | DN

The Well åpnet hotell og doblet omsetningen i fjor, men heller ikke da var det igjen noe på bunnlinjen til Hagen-familien. Siden oppstarten har velværeselskapet tapt 230 millioner kroner.

www.dn.no

 

[Jim I Hendriksen]

Så du er også blant dem som har unnet seg denne skrekkelige luksusen…!

Ja nå er det blitt skikkelig luksus. Og verre blir det.

 

[Hardingfele]

Enten "pure genius" i desken, eller hastverk. Uansett -- genialt.

 

[Jim I Hendriksen]

De kunne jo kastet på en slakter til; En slakter slakter slakter ordningen.

 

[BT]

Næringslivet får jo i sum hele 25 % av det bøndene fikk i landbruksoppgjøret, så det må da være rikelig.

 

[Hardingfele]

Strømselskap i Sverige er illikvide etter trading og trygler om hjelp.
«Avtalene må overholdes,» sier de og ber om å bli reddet SVV staten.

Samtidig river de i stykker fastprisavtaler de har inngått med egne strømkunder.

 

[Voff]

Meninger: Styring er faktisk mulig

Diskusjonene om norske strømpriser gjør meg av og til bekymret for demokratiet vårt. For debattene gir et inntrykk av at vi i dag har politikere som har glemt at deres jobb er å styre. El-politikken illustrerer hvordan forholdet mellom politikk og marked har endret seg i løpet av noen tiår.

www.vg.no

 

[lars_erik]

Meninger: Styring er faktisk mulig

Diskusjonene om norske strømpriser gjør meg av og til bekymret for demokratiet vårt. For debattene gir et inntrykk av at vi i dag har politikere som har glemt at deres jobb er å styre. El-politikken illustrerer hvordan forholdet mellom politikk og marked har endret seg i løpet av noen tiår.

www.vg.no

Siterer litt her.

- Politikerne flikker på fasaden ved å pøse på med strømstøtte til folk – ordninger som pynter på systemet i stedet for å reparere og endre det. Men en bygger ikke det norske hus ved hjelp av en tapetrull og litt sandpapir – det trengs et solid fundament i bunnen.

Strømstøtten endrer hverken forbruksmønsteret vårt eller forandrer de grunnleggende systemene som ligger til grunn for dagens kraftpriser.

Det virker som om politikerne har glemt at de har styringsmuligheter, og at styring faktisk er deres jobb. Man kan få inntrykk av at de har abdisert på kraftmarkedets alter. La meg derfor minne om ei tid da elektrisitet fortsatt var et politisk område som kunne og skulle styres politisk.

For noen år siden skrev jeg en bok om Nord-Trøndelag Elektrisitetsverk, NTE. Det var eid av fylkeskommunen og dermed politisk styrt av fylkestingspolitikerne.

I alle fall i teorien. I praksis hadde direktørene og ledergruppen i NTE mye av kontrollen. Lenge var det helt uproblematisk. Det var en tett symbiose mellom direktør, fylkesordfører og fylkesmann. De møttes jevnlig, drakk kaffe og diskuterte.

I disse møtene ble de enige om de grunnleggende prinsippene når det gjaldt kraftproduksjon, -forbruk og -fordeling i Nord-Trøndelag: De skulle gi rimelig kraft til innbyggere og næringsliv i hele fylket.

Strømprisen skulle være like for alle, uansett hvor i fylket de bodde. På den ytterste øy, den høyeste fjelltopp, den innerste grend: alle skulle ha den samme prisen, og alle skulle ha lik tilgang på elektriske varer og tjenester.

NTEs direktør, den mektige Carl Skaar, var høyremann, men han ble stadig tatt for å være sosialist. Det syntes han var helt greit – han var overbevist om at elektrisiteten skulle ha utjevnende og samfunnsbyggende funksjon.

Prisene ble bestemt på de mange kaffemøtene mellom toppene i det nordtrønderske samfunnslivet. Særlig tydelig var dette i Skaars direktørtid på 1980- og 1990-tallet. Han og fylkesrådmannen snakket sammen på telefon omtrent daglig. Ofte møttes de på Grand Café på Steinkjer der de diskuterte elektrisitetspolitikk. Der var gjerne også fylkesordføreren fra Senterpartiet med.

På disse møtene ble de enige om hvordan ting skulle ordnes. Og når de hadde bestemt det der, ved kafébordet på Grand, ble det sånn. Da ble det lekende lett banket gjennom i fylkestingssalen.

....
Min bestefar var med på disse kaffemøtene, siden han i 25 år var politisk valgt formann i styret for NTE. Noen ganger foregikk de hjemme hos mine besteforeldre, og agendaen var alltid den samme; billigst mulig strøm til forbrukerne i fylket. Alltid.

Så politisk styring er fullt ut mulig, og faktisk det eneste riktige!

 

[lars_erik]

Meninger: Jammen, kjære søringer, dere har jo selv valgt å bo der!

Kanskje dere skulle tenkt på det før dere begynte å få så dyr strøm.

www.vg.no

 

[Hardingfele]

Det har rablet for «systemet» og nå klarer de ikke å rote seg ut av det med noe som ligner en fornuftig løsning.

Eivind Salen

Strømstøtten - helt enkelt Først beløpet. Det er 3 milliarder. Det er hånlig. Norges suverent største selskap - Equinor - fikk 2,3 milliarder kroner for å bygge Hywind tampen. Det er 88 MW...

www.facebook.com

 

[ynot]

Meninger: Jammen, kjære søringer, dere har jo selv valgt å bo der!

Kanskje dere skulle tenkt på det før dere begynte å få så dyr strøm.

www.vg.no

Den har jeg fått slengt i trynet gang etter gang etter gang etter....da jeg bodde nordafor. Og ett par ganger etter at jeg flyttet til Trondheim.
Og ja, det har vært fristende å slenge den tilbake, men det er ikke særlig konstruktivt.

 

[Dr Dong]

nå melder tibber en pris på 47 øre her i østfold.

gjennomsnittsprisen i dag er 329.

og det fins fremdeles de som forsvarer dette absurderiet…

 

[lars_erik]

Vi har alltid hatt de som har forsvart slike absurditeter; høyresiden, men sin tro på at markedskreftene bør styre det meste.

Det nye er at Arbeiderpartiet, som tidligere var en forkjemper for sosialdemokratisk styring, har skiftet ideologi. Greit å vite, før neste stortingsvalg

 

[Terje-A]

Fastpris må vi komme frem til, en fast pris pr.kW/h inntil f.eks. 20.000 kWh i året og en høyere pris over det. Tilbake til syttitallet. Det var gode tider....

 

[lars_erik]

Fastpris må vi komme frem til, en fast pris pr.kW/h inntil f.eks. 20.000 kWh i året og en høyere pris over det. Tilbake til syttitallet. Det var gode tider....

Så lenge denne fastpris settes i forhold til produksjonskostnader og fastsettes politisk. Kraftselskapene har ingenting med å bestemme hva prisen skal være. De eies av kommune og stat, og skal dermed være underlagt politisk styring.

 

[Dr Dong]

når de største regnestavene blir bedt om å finne det største tall så gjenstår bare galskapen.

 

[lars_erik]

Det er resultatet av 'fagfolk' kontra 'politisk styring'.

Det gjennomsyrer det meste; "fagfolk" på ytterst snevre områder blir satt til å styre over noe som griper direkte inn i fordelingspolitikk, politiske veivalg, frivilligheten, kultur, sosiale forskjeller osv. Alt mens de som faktisk er valgt til å styre, henviser til disse 'fagfolkene'.

Det finnes vel knapt verre skjellsord enn nettopp 'fagfolk'.

 

[weld77]

nå melder tibber en pris på 47 øre her i østfold.

gjennomsnittsprisen i dag er 329.

og det fins fremdeles de som forsvarer dette absurderiet…

Det er strengt tatt ikke veldig mye mer komplisert enn at gass og annen fossil kraft går inn og ut av marginalen, noe som om dagen gir de underligste effekter. Slik har det vært i lang, lang tid men effekten har vært knapt merkbar.

så om man ønsker seg tilbake til gamle dager så bør man reise langt tilbake i tid. Jeg har ikke notert de helt store mishagsytringene før 2021.

om man sverger til salen blir det vanskeligere siden utenlandsforbindelser må kobles opp og ned i er rasende tempo for å forklare prisbildet, men slik blir det når man prøver å spille balkansk frijazz med kun en note tilgjengelig.

 

[Dr Dong]

om man sverger til salen blir det vanskeligere siden utenlandsforbindelser må kobles opp og ned i er rasende tempo for å forklare prisbildet, men slik blir det når man prøver å spille balkansk frijazz med kun en note tilgjengelig.

få høre.