Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
De har jo ikke hatt noe å le av siden Jeltsin var på fylla, så de er vel ute av trening.
Var vognfører på en sånn i førstegangstjenesten
22xJ
Gjest
https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=106728?post=106728
Snakk om og snu på flisa....
men interessant den siste linja der... er det et forsøk på og si seier til oss og sammtidig "strekke ut en hånd" om fredsavtaler ??
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.347
- Antall liker
- 1.845
Den russiske presidenten sier videre at Tyrkias Erdogan er en stor bidragsyter for å løse «Ukraina-krisa», og at Erdogan har foreslått møte med Zelenskyj.
- Zelenskyj har sagt at han ikke er klar for samtaler. Det er greit, det, sier Putin.
Nei, han ga vel opp det prosjektet i april.
Jeg er skuffet over den manglende empati jeg observerer blant folk på nett som ellers markedsfører seg som opptatt av «det gode», men som faller helt gjennom i Ukraina. Dette er typisk folk som har vært helt stille om Ukraina etter 200 dager med krig (og 8 år siden 2014) - og så dør den britiske dronningen - og edder og galle spys ut om den britiske kolonialismen, som om ikke Russland bedriver kolonialisme og baserer sin eksistens på utbyttede kolonier. Jeg er redd denne holdningen er ganske utbredt i Global South, og sågar i USA.
Tror det blir litt misvisende å snakke om disse avstemningene som støtte/ikke støtte til Ukraina.
For det første må man ta utgangspunkt i at resolusjonene ikke omhandlet støtte til Ukraina så mye som fordømmelse av Russland angrep.
For det andre, gitt at Russland har fast sete, visste man alt i utgangspunktet at resolusjonene aldri ville gå gjennom Sikkerhetsrådet og dermed juridisk bindende kraft for alle FNs medlemsland, men bare politisk «bindende» for dem som stemte for.
Tar man utgangspunkt i disse to faktorene så var det et imponerende antall stater som stemte for en fordømmelse av Russland, mens bare en håndfull «shithole countries» stemte i mot, og dermed uttrykte aktiv støtte for Russland.
I slike resolusjoner som omhandler en av de Fem Store, er dette helt normalt og liten grunn til å fortolke som manglende støtte til Ukraina fra det globale sør per se. Gitt at hvert medlemsland bare har en stemme hver, så gir det heller ikke særlig mening å summere folketall sør Sahara bak de seter de har som uttrykk for hvor stor andel av klodens befolkning som støttet/ikke støttet Ukraina.
Viktigere og mer relevant er det hvor få land som valgte å aktivt uttrykke sin uenighet med resolusjonsforslagene, og hvem.«Et dødt barn i sin mors armer.»
«En soldat som ble banket i tre timer, og så kastet i kjelleren som en sokk. Ingen kom til ham før dagen etter».
«En sju år gammel gutt med skuddsår som døde i fanget mitt».
«Fanger i fengselsceller som skriker i ukevis, og som dør av tortur, uten medisinsk tilsyn».
Slik beskrev ukrainske Juliia Pajevska sine tre måneder i russisk fangenskap under en høring i Helsinki-kommisjonen.
«Et helvete av lidelse»
Juliia Pajevska ble verdenskjent etter å ha dokumentert grusomhetene i Mariupol. Nå deler hun for første gang detaljer om sine tre måneder i russisk fangenskap.
www.dagbladet.no
Jeg mer pessimistisk enn du er. Se bare på Tyskland. Der går støtten til Russland langt inn i regjeringskontorene og både nåværende og de to foregående kanslerne fører og har ført en politkk som gavner Russland. Nå skal det imidlertid sies at byråkrater i Tyskland reagerer på overløperne blant sine egne og har startet en prosess mot spioner i egne rekker.
Tror du støtten til putins russland er konstant etter de nederlagene og ydmykelsene han har blitt påført, og etter de krigsforbrytelsene som har blitt avdekket? Armenias eksempel viser at det er ingen oppside på å være «alliert» med russland, de er ikke i stand til å gripe inn. Halvfascister som så opp til propagandabildet av «den sterke mann» begynner å vakle når de ser tufsen avkledd og ydmyket. Og diverse politikere som har tjent gode penger via bakkanaler bør være livredde for at de overføringene blir lagt frem i full offentlighet.
Hvem skulle liksom støtte putin etter dette?
Og dette var da russerne fortsatt hadde silkehanskene på og fór varsomt frem, i følge Russlands NRK og TV2.«Et dødt barn i sin mors armer.»
«En soldat som ble banket i tre timer, og så kastet i kjelleren som en sokk. Ingen kom til ham før dagen etter».
«En sju år gammel gutt med skuddsår som døde i fanget mitt».
«Fanger i fengselsceller som skriker i ukevis, og som dør av tortur, uten medisinsk tilsyn».
Slik beskrev ukrainske Juliia Pajevska sine tre måneder i russisk fangenskap under en høring i Helsinki-kommisjonen.
«Et helvete av lidelse»
Juliia Pajevska ble verdenskjent etter å ha dokumentert grusomhetene i Mariupol. Nå deler hun for første gang detaljer om sine tre måneder i russisk fangenskap.
www.dagbladet.no
India? Kina? Brasil? Naivt å ikke se at dette fort brygger opp til geopolitisk uvær. (Underforstått: Ressursene begynner å bli knappe - hvem skal ofres?)
Vel, vi vet jo at du vil ofre Ukraina hver gang du er på flaska....
Vi andre synes fanskapet må bekjempes.
Brasil - vel, hva er Bolsonaros utsikter de neste månedene?
...så får vi se da. Men ressursknapphet kommer vi ikke utenom uansett.
Handler ikke om optimisme/pessimisme så mye som at jeg mener at antall avstående har blitt bevisst eller ubevisst mistolket i mange media. Om man først skal prøve å lese politikk inn i dette er det jo betydelig mer interessant at Iran valgte å avstå enn at Mali gjorde det samme.
Tyskland er et kapittel i seg selv. Gjennom politisk schlamperei de siste par tiårene har de vekket opp de samme demonene denne politikken hadde vært ment å endelig legge til ro. I et historisk perspektiv er jeg av den tro at dette året alt nærmer seg Murens fall og gjenforeningen hva gjelder Tysklands skjebneår siden 1945.
Neppe helt tilfeldig at den politiske værhanen Modi først etter ukrainernes motoffensiv i Kharkiv fant det opportunt å påpeke til Putin at akkurat nå er ikke den beste tiden å (fortsatt) føre krig på.
Er da Russisk/Putin retrett i skam en option? Eller er det en up the ante? Rotte i hjørnet-historien. Gassrestriksjonen kommer uansett til å kaste Europa/EU inn i kaos i løpet av vinteren. ...også politisk. Ingen plan B. Ukraina har tapt allerede. Når skal det bli bra å bo der? ...om 50 år og når minnet svikter?Sist redigert:
Russian President Vladimir Putin says he wants war to end 'as soon as possible'
Putin in ‘no hurry’ to end his war against Ukraine
Putin in ‘no hurry’ to end his war against Ukraine
Putin in 'no hurry' to end his war against Ukraine… - Sep. 16, 2022. By AFP
www.kyivpost.com
I hvertfall en av disse påstandene må være løgn.
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.081
- Antall liker
- 6.402
War? Er det ikke en spesialoperasjon?Om bare Ukraina hadde kapitulerert betingelsesløst, og dermed akseptert også at de som land, nasjon og folk ikke har livets rett, så kunne hele denne spesialvoldtekten, eh, operasjonen, ha vært over for lenge siden.
Dessverre sitter det nok også mange lettere påseilede nordmenn i kveld, med alkohol i en hånd og strømregning i den andre, og tenker at det kanskje hadde vært det beste. For dem.Sist redigert:
Ukrainske styrker har krysset Oskil og tatt Kupiansk.
Forstår ikke. Det er russland som har tapt, både soldater og ansikt. Ukraina har oppnådd generell heltestatus i en hel verden. På bakken har ukrainerne snart tatt tilbake halvparten av det russerne okkuperte da de startet den ulovlige angrepskrigen sin. Byer som Bucha og Irpin er allerede fullt restaurert. Togene begynte å gå, post ble levert og pensjoner ble utbetalt i Balakliya allerede to dager etter at russerne var kastet ut. Ukraina blir et bra sted å bo ca tre uker etter at russerne er kastet ut og slutter å sende cruise-missiler for å terrorisere sivilbefolkningen.
Russerne har lang erfaring i å tilpasse seg overmakt. Jeg ser ikke helt problemet med å demonstrere for all verden hvor impotent den korrupte russiske militærmaskinen er. Bare bløff alt sammen, regisserte TV-produksjoner rundt en råtten kjerne av korrupsjon og kriminalitet. Russisk retrett i velfortjent skam er eneste akseptable utfall. Om putin synes det blir for ydmykende han han jo komme seg til h..e ut av Ukraina før han blir fysisk kastet ut, erklære det for en «gest av godvilje» og feire den «storslåtte seieren» sin. Ingen hindrer ham på veien ut.
Hvis jeg skal forsøke summere veldig enkelt:
1) Krigen er enda ikke over.
2) Russland angriper bevisst infrastruktur. Ikke eneklt å leve uten infrastruktur.
3) Et land uten infrastruktur er neppe et godt land å leve i.
Ergo: Et tapsprosjekt uansett hvordan man snur og vrir på det.- Ble medlem
- 06.04.2019
- Innlegg
- 6.410
- Antall liker
- 9.388
Ikke så mange som det kanskje vil gjøre til vinteren.
Jaha. Og hvor lang tid tror du ukrainerne vil bruke på å bygge det opp igjen? Tapte Storbritannia andre verdenskrig pr definisjon, bare fordi tyskerne terrorbombet Coventry?
Hva synes du i så fall Ukraina bør gjøre med det? Bare la russiske soldater harve frem, myrde, plyndre og voldta som de vil? Er det din definisjon av en «seier»?
Uten gass og energi, blir det nokså vill gjetting. Kanskje man synes mest synd på seg selv når alt kommer til alt?
Mulig, men jeg vil gjerne høre ditt synspunkt: Hva synes du ukrainerne bør gjøre i dagens situasjon? Ser du noen grunn til å tro at russland vil overholde eventuelle avtaler?
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.347
- Antall liker
- 1.845
Begynner å bli dårlig stemning i de okkuperte områder av Kherson:
For å svare kort: Ressursknapphet fungerer omtrent like dårlig i autokratier som i demokratier.
Hadde jeg vært Ukrainer, så hadde jeg sagt ja til:
- vann i springen
- en lokalbutikk
- litt peng i lommenoka
- et tett hus mot regn og kulde
- litt lys fra lampen i nattemørket
- slippe å ta i mot artilleri.
Man skal være bra idiot om man bytter basisbehov mot politisk potpurri. Det er stort sett bare sånn man driver i byene og hvor man kjenner på overfloden.
Poenget mitt er at Ukraina i Global South og blant mange i Vesten blandes sammen med antipati mot USA. Aslak Sira Myhre, som med rette ble kledd naken av Jonas Bals nylig, er bare ett eksempel fra vår hjemlige verden på at USA-hat spiller over på Ukraina. Logikken bak det hele er pervers, men hvordan skal man ellers forklare Myhre & Co sin manglende empati med Ukraina.
Om ikke løsningen, så blir det fort realiteten - enten man liker det, eller ei.
Så enig, Så enig, du utelater bare det vesentlige at det er Putin regimet som fratar deg det du trenger!
Før invasjonen så hadde de fleste ukrainere nettopp dette. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…