Politikk, religion og samfunn Legalisere Cannabis?

[Disqutabel]

Hvordan mener du det skal hensyntas? Steady as she goes?

Det bør i første rekke hensyntas av de som velger å benytte det som rekreasjon. Måtehold. Aksept for at det er en del farligere nå enn det var for noen år siden, og at det er en reell sjanse for at det gjør deg helt koko.

 

[Hønndjevelen]

Media liker å framstille cannabis brukere som sløve dop huer, både i nyhetsmedier og i underholdnings industrien.
Hadde de behandla alkohol bruk på samme måte, ville vi bare sett spyende ungdommer og utslåtte eldre alkisser.
Men nei da, alkohol er fest, moro og kultivert fin kultur !

Det hender jeg røyker noe sterkere enn Prince og koser meg med noe sterkere enn Munkholm.
Andelen brukere som får problemer med cannabis bruk er neppe større enn andelen alko brukere som får problemer.

 

[Panama Red]

Det bør i første rekke hensyntas av de som velger å benytte det som rekreasjon. Måtehold. Aksept for at det er en del farligere nå enn det var for noen år siden, og at det er en reell sjanse for at det gjør deg helt koko.

Måtehold er et must når det gjelder alle rusmidler, problemet er at så lenge det omsettes meget potent (jfr. forskeren i Ekko) marijuana uten noen form for kontroll tror jeg ikke antall psykoser vil gå drastisk ned.
Få salget under kontrollerte former, for det er bedre at ungdommen sitter å glor på film og har etekick enn at de går i psykose.
Pluss at det blir vanskeligere å opprettholde en gangsterlivsstil (med alt faenskapet det fører med seg) uten inntektene fra cannabis. Vinn-vinn med andre ord.

 

[Utgattmedlem 762]

Det er jo en mulighet, men tenk over antall forbrukere (hvorav majoriteten er delvis avhengige), og hold det opp mot antallet som blir psykotiske, så ser du vel selv at dette blir litt dumt å bringe inn i debatten. Derimot er det en greie at folk som har en psykose, kan fortelle at de blir klart dårligere av å innta koffeinholdige drikker.
Cannabis har vist seg som det soleklart farligste stoffet i denne sammenhengen, og det bør hensyntas.

Jeg har foresøkt å finne tall bak disse påstandene, men det er ikke helt enkelt å finne noe som er direkte sammenlignbart. Det nærmeste jeg har kommet er denne studien av 230.000 cannabisbrukere som hevder en livstidsforekomst av cannabisassosiert psykose på 0.47% blant brukere. Den er publisert i Nature i 2022 så jeg vil anta at den er både solid og oppdatert. Sammenlignbart så siterer denne studien av alkoholindusert psykose en stor metastudie fra 2015, som viser en livstidsforekomst av alkoholindusert psykose på 0.4% i den generelle befolkningen, så tallene virker noenlunde like under den antakelsen at den generelle befolkningen bruker alkohol. Blant alkoholikere er den milevis høyere med hele 4% livstidsprevalens.

Jeg vet ikke hvilket datagrunnlag forskeren i NRK Ekko støtter seg på, men jeg har egentlig ikke funnet noen dekning for påstanden om at cannabis "er i en særstilling". Hva koffein angår har jeg ikke funnet noen tall for prevalens i det hele tatt, men flere studier viser at koffein øker risikoen for både psykose og schizofreni hvis man inntar mer enn 200mg per dag (tilsvarende fem kopper kaffe). Så i den konteksten er det jo betenkelig at koffeinholdige drikker selges fritt over disk uten aldersgrense.

Ellers antar man at livstidsforekomsten av alle psykotiske lidelser i befolkningen er omlag 3.5%, så både alkoholindusert psykose og cannabisindusert psykose er relativt små bidragsytere til totalen. Hvor mye koffein bidrar med har jeg ikke funnet tall på, kanskje er det helt marginalt, men det er mer enn null. Og igjen, hvis man vil oppnå minst mulig forekomst av psykotiske lidelser blant cannabisbrukere, så er legalisering og regulering eneste veien å gå siden sammensetningen av de psykoaktive komponentene THC og CBD (spesielt CBD) har så ekstremt mye å si for risikoprofilen til cannabis. Får man kontroll på tilbudssiden vill cannabisbruk bli mye, mye tryggere.

Ellers som en digresjon og rent anekdotisk; jeg sluttet å drikke kaffe for et par år siden. Det gjorde at jeg ble mindre nervøs og irritabel, at jeg sover bedre og har et jevnere nivå av trøtthet i løpet av den delen av døgnet jeg er våken. Kaffe er et rusmiddel, og som alle andre har det både gode og dårlige sider. For min del opplevde jeg etter hvert at de dårlige mer enn oppveide de gode og sluttet, akkurat som med cannabis. Men det er jo høyst individuelt så klart.

 

[Disqutabel]

Jeg har foresøkt å finne tall bak disse påstandene, men det er ikke helt enkelt å finne noe som er direkte sammenlignbart. Det nærmeste jeg har kommet er denne studien av 230.000 cannabisbrukere som hevder en livstidsforekomst av cannabisassosiert psykose på 0.47% blant brukere. Den er publisert i Nature i 2022 så jeg vil anta at den er både solid og oppdatert. Sammenlignbart så siterer denne studien av alkoholindusert psykose en stor metastudie fra 2015, som viser en livstidsforekomst av alkoholindusert psykose på 0.4% i den generelle befolkningen, så tallene virker noenlunde like under den antakelsen at den generelle befolkningen bruker alkohol. Blant alkoholikere er den milevis høyere med hele 4% livstidsprevalens.

Jeg vet ikke hvilket datagrunnlag forskeren i NRK Ekko støtter seg på, men jeg har egentlig ikke funnet noen dekning for påstanden om at cannabis "er i en særstilling". Hva koffein angår har jeg ikke funnet noen tall for prevalens i det hele tatt, men flere studier viser at koffein øker risikoen for både psykose og schizofreni hvis man inntar mer enn 200mg per dag (tilsvarende fem kopper kaffe). Så i den konteksten er det jo betenkelig at koffeinholdige drikker selges fritt over disk uten aldersgrense.

Ellers antar man at livstidsforekomsten av alle psykotiske lidelser i befolkningen er omlag 3.5%, så både alkoholindusert psykose og cannabisindusert psykose er relativt små bidragsytere til totalen. Hvor mye koffein bidrar med har jeg ikke funnet tall på, kanskje er det helt marginalt, men det er mer enn null. Og igjen, hvis man vil oppnå minst mulig forekomst av psykotiske lidelser blant cannabisbrukere, så er legalisering og regulering eneste veien å gå siden sammensetningen av de psykoaktive komponentene THC og CBD (spesielt CBD) har så ekstremt mye å si for risikoprofilen til cannabis. Får man kontroll på tilbudssiden vill cannabisbruk bli mye, mye tryggere.

Ellers som en digresjon og rent anekdotisk; jeg sluttet å drikke kaffe for et par år siden. Det gjorde at jeg ble mindre nervøs og irritabel, at jeg sover bedre og har et jevnere nivå av trøtthet i løpet av den delen av døgnet jeg er våken. Kaffe er et rusmiddel, og som alle andre har det både gode og dårlige sider. For min del opplevde jeg etter hvert at de dårlige mer enn oppveide de gode og sluttet, akkurat som med cannabis. Men det er jo høyst individuelt så klart.

Har også stort sett sluttet å drikke kaffe; ikke på grunn av huet, men på grunn av magan....

Forskeren i NRK-innslaget beskriver jo klart hvor hun har sine opplysninger fra; hun har selv deltatt i et mangeårig forskningsprosjekt i Norge, Danmark og Sverige, med et stort antall mennesker, slik at tallmaterialet de har å jobbe med virker rimelig robust. Det må poengteres at dette like gjerne kan benyttes som argumenter for legalisering, implisitt kontroll av innholdet i det som selges.

Annual incidence of substance-induced psychoses in Scandinavia from 2000 to 2016 | Psychological Medicine | Cambridge Core

Annual incidence of substance-induced psychoses in Scandinavia from 2000 to 2016 - Volume 53 Issue 11

www.cambridge.org

Jeg har også nære kjente innen rusomsorgen, og selv om deres erfaringer blir å anse som anekdotiske bevis, registrerer de også en skarp stigning i antallet rusutløste psykoser spesifikt fra cannabisbruk i deres hverdag. Det er flere som oppfatter denne trenden, og derfor hevder jeg altså at dagens cannabis er en del farligere enn mange ser ut til å tro.

Mer bruk og sterkere cannabis kaster flere inn i psykoser

Antallet psykoser utløst av cannabis har økt betydelig i Norge, Sverige og Danmark.

forskning.no

Annonsørinnhold: Slik snakker du med tenåringen om cannabis

Cannabisbruken har økt blant ungdommer det siste tiåret. Samtidig har styrkegraden i hasj blitt betydelig høyere. Dette bekymrer både politiet og leger.

www.vg.no

Weedensenteret — Hva er egentlig cannabis?

Sjekk ut hvordan cannabis kan påvirke hjernen og kroppen din.

weedensenteret.no

 

[Utgattmedlem 762]

Takk for link. Jeg ser av tallene at cannabis utmerker seg med en økende trend, men insidensen er i samme størrelsesorden som alkohol her også, så det spørs hva man legger i "i en særstilling". Hvis det er pga den økende trenden så er jeg med på den, men det er ikke sånn at risikoen for substansindusert psykose er mange ganger høyere for cannabis enn alkohol, den er i samme størrelsesorden.

At den økende trenden skyldes mer potent cannabis med mye THC og lite CBD er det nok liten tvil om. Super lemon haze og andre nye sativa-dominerte strains har nesten ikke CBD i det hele tatt og kan vel best beskrives som "party-cannabis", men er definitivt ikke noe for folk som har trøbbel med nervene. Og i et illegalt marked hvor man ikke vet hva man kjøper er det dessverre alltid en risiko for at man får noe som ikke er bra for én (bare spør de som har drukket metanol).Med et regulert marked ville cannabisbruk vært mye, mye tryggere enn det er i dag.

 

[Utgattmedlem 762]

Digresjon: For de som ikke anser koffein/kaffe som et rusmiddel, her er Kristopher Schau etter å ha drukket en liter espresso. Enjoy.

https://twitter.com/i/web/status/1560685170608447489

 

[Panama Red]

Jeg har også kuttet ut kaffe på grunn av magen. det vil si jeg drikker litt kaffe (ca. 2,5 dl) når jeg går dagsturer i byfjellene. Har aldri vært avhengig av koffein, men drakk i perioder ganske mye kaffe.
En ting jeg la merke til var at hvis jeg drakk mye kaffe etter et lengere opp hold kunne jeg oppleve en ganske stor uro og et snev av angst.

Har aldri drukket energidrikker med høyt innhold av koffein (ikke med lavt innhold heller for den saks skyld), men kan forstå at personer som ikke er vant med koffein kan oppleve et sterkt ubehag etter å ha inntatt drikker med høyt koffeininnhold. Det sagt tror jeg det skal mye til før koffein utløser psykose.

 

[Disqutabel]

Digresjon: For de som ikke anser koffein/kaffe som et rusmiddel, her er Kristopher Schau etter å ha drukket en liter espresso. Enjoy.

Utvilsomt. For en god del år siden så jeg en tenåring komme hjem fra en lengre busstur med 3 Battery av den gamle svenske typen i kroppen. O halleluja! Det var speed god som noen.

 

[Panama Red]

Det er ikke uten grunn koffein blir kalt husmorspeed.

 

[Disqutabel]

Takk for link. Jeg ser av tallene at cannabis utmerker seg med en økende trend, men insidensen er i samme størrelsesorden som alkohol her også, så det spørs hva man legger i "i en særstilling". Hvis det er pga den økende trenden så er jeg med på den, men det er ikke sånn at risikoen for substansindusert psykose er mange ganger høyere for cannabis enn alkohol, den er i samme størrelsesorden.

At den økende trenden skyldes mer potent cannabis med mye THC og lite CBD er det nok liten tvil om. Super lemon haze og andre nye sativa-dominerte strains har nesten ikke CBD i det hele tatt og kan vel best beskrives som "party-cannabis", men er definitivt ikke noe for folk som har trøbbel med nervene. Og i et illegalt marked hvor man ikke vet hva man kjøper er det dessverre alltid en risiko for at man får noe som ikke er bra for én (bare spør de som har drukket metanol).Med et regulert marked ville cannabisbruk vært mye, mye tryggere enn det er i dag.

Vis vedlegget 851336

Jeg tolker dette med "særstillingen" som et uttrykk for den signifikante stigningen, som er betydelig høyere enn stigningen i forbruket i perioden, samt det faktum at det i mer enn 30% av tilfellene, etterfølges av schitzofreni.
Dette samtidig som tilfellene fra alkohol har et midre fall som følger forbruket.

 

[lars_erik]

Annonsørinnhold: Slik snakker du med tenåringen om cannabis

Cannabisbruken har økt blant ungdommer det siste tiåret. Samtidig har styrkegraden i hasj blitt betydelig høyere. Dette bekymrer både politiet og leger.

www.vg.no

Har en viss tro på at 'kaffe' er en avsporing av debatten. Så spørs det selvsagt hva 'debatten' er. For meg er den altså overhodet ikke om 'frihet til selv å velge'. Derimot følger for våre ungdommer.

 

[Panama Red]

Du får ta på deg superheltkostymet og ta itu med den organiserte kriminaliteten som gjør narkotika så lett tilgjengelig for ungdommen.

 

[Disqutabel]

Annonsørinnhold: Slik snakker du med tenåringen om cannabis

Cannabisbruken har økt blant ungdommer det siste tiåret. Samtidig har styrkegraden i hasj blitt betydelig høyere. Dette bekymrer både politiet og leger.

www.vg.no

Har en viss tro på at 'kaffe' er en avsporing av debatten. Så spørs det selvsagt hva 'debatten' er. For meg er den altså overhodet ikke om 'frihet til selv å velge'. Derimot følger for våre ungdommer.

Og som du ser, kan dette like gjerne benyttes som argumenter FOR legalisering, fremfor det motsatte.

 

[Utgattmedlem 762]

Canada gjennomgår for tiden legaliseringen som ble innført der i 2018:

Kanskje mest vesentlig å merke seg: Over 70% av all cannabis som omsettes i Canada blir allerede nå kjøpt gjennom lovlige, regulerte kanaler. Det illegale markedet er redusert fra 100% til 30% og vil fortsette å minke i omfang (for alkohol i Norge antar man 90% legal og 10% illegal omsetning). Det er en enorm reduksjon av pengestrømmen inn til kriminelle nettverk. I tillegg til mye mindre uhelse blant brukerne siden man vet hva man kjøper og legale produsenter og forhandlere har et regelverk å forholde seg til.

 

[Utgattmedlem 762]

 

[Hønndjevelen]

Ufattelig hvordan NNPF har fått ture fram og legge premisser både for narkopolitikken og håndhevelsen av den.
Vil ikke kalle det politistatsmetoder men ........

 

[bambi]

NNPF virker jo litt som et slags politi innad i politiet. Som et slags geheime staatspolizei?

 

[Utgattmedlem 762]

 

[Utgattmedlem 762]

Det kommer frem mer dritt jo mer det graves.

Årevis med NNPF-frustrasjon blant ansatte på Politihøgskolen: – Reinspikka ideologi - Filter Nyheter

«Norsk Narkotikapolitiforening regnes av mange i dag som svaret på det offisielle politi og tollvesens dårlige samvittighet. Dette med tanke på manglende opplæring og kompetanseheving for de to etatene. Det beste måtte være om NNPF ble gjort overflødig i så henseende.» «Håpet er at skoleringen...

filternyheter.no

 

[bambi]

"Vi kaller ideologien vår for kunnskap, så ingen skjønner at det er propaganda".

 

[Panama Red]

Ungdom og narkotikakriminalitet: Samfunnet er ikke klar for å ta i bruk det mest effektive virkemiddelet

Det mest effektive ville være en forsvarlig regulering av det illegale rusmiddelmarkedet.

www.aftenposten.no

 

[Utgattmedlem 762]

At denne korrupte gjengen med fanatikere fikk en avgjørende rolle i å stanse (eller i hvert fall utsette) den viktigste sosialpolitiske reformen i nyere tid, er smått utrolig.

Endret navn på narkotikafag for å unngå NNPF-forveksling – men fortsatt brukes denne pensumboka - Filter Nyheter

– Helt siden slutten av 90-tallet har jeg stilt meg undrende til dette «faget» og rollen NNPF har spilt overfor utdanningsinstitusjonen. Det forteller sosiolog Pål Frogner, lektor ved Politihøgskolen (PHS), når Filter Nyheter møter ham på kontoret på Majorstua. Frogner har jobbet ved PHS som...

filternyheter.no

 

[Proffen]

"Vi kaller ideologien vår for kunnskap, så ingen skjønner at det er propaganda".

Det er jo befriende å registrere at "dere" innrømmer de faktiske forhold......

mvh
Proffen

 

[lars_erik]

Det er jo befriende å registrere at "dere" innrømmer de faktiske forhold......

mvh
Proffen

Argumenter for frislipp, gjerne basert på "jeg har prøvd selv, og det gikk bare bra" - argumenter er selvsagt ikke propaganda....

'This is propaganda' (c) Briskeby

 

[bambi]

Det er jo befriende å registrere at "dere" innrømmer de faktiske forhold......

mvh
Proffen

Argumenter for frislipp, gjerne basert på "jeg har prøvd selv, og det gikk bare bra" - argumenter er selvsagt ikke propaganda....

'This is propaganda' (c) Briskeby

 

[Disqutabel]

Argumenter for frislipp, gjerne basert på "jeg har prøvd selv, og det gikk bare bra" - argumenter er selvsagt ikke propaganda....

...og derfor er det bra at i denne tråden finner du INTET av den typen argumenter, det du finner er underbyggelse av ståsted med bakgrunn i forskning fra hele verden.
De som bare føler og mener uten fundament her, er jo lett å se.

Stopp forgiftningen av samfunnet, sørg for kontroll!

 

[bambi]

...og derfor er det bra at i denne tråden finner du INTET av den typen argumenter, det du finner er underbyggelse av ståsted med bakgrunn i forskning fra hele verden.
De som bare føler og mener uten fundament her, er jo lett å se.

Stopp forgiftningen av samfunnet, sørg for kontroll!

Tror det vi ser her er et par stykker som skjønner at de har tapt, og at fornuften har vunnet fram i denne tråden. Også har vi et siste krampaktig forsøk på å lage litt sirkus og leven, slik klovner ofte gjør.

 

[lars_erik]

Langt fra. Dette går på politisk uenighet, som er helt legitimt.

 

[bambi]

Det går vel ikke på politisk uenighet når dere prøver å latterliggjøre, mistenkeliggjøre, og tillegge meningsmotstandere meninger og holdninger de ikke har gitt uttrykk for. Virker mest som erting på barnehagenivå, IMO.

 

[lars_erik]

Det går vel ikke på politisk uenighet når dere prøver å latterliggjøre, mistenkeliggjøre, og tillegge meningsmotstandere meninger og holdninger de ikke har gitt uttrykk for. Virker mest som erting på barnehagenivå, IMO.

Du bedriver altså ikke det? Da bør du se litt lengre opp, i din egen post.

Så kan vi eventuelt ta opp diskusjonen igjen.

 

[Panama Red]

Langt fra. Dette går på politisk uenighet, som er helt legitimt.

Hvis du mener politikk trumfer forskning så er det dødfødt å prøve å diskutere med deg.
Hvis du mener at forsking har noe for seg kan du jo ta deg bryet med å høre på de som driver med slikt?
https://radio.nrk.no/serie/ekko/MDFP02012522 (fra 1:30:00 / 23 minutter gjenstående)

 

[Disqutabel]

Langt fra. Dette går på politisk uenighet, som er helt legitimt.

Har ingen problemer med den politiske uenigheten, det jeg mener er mer problematisk, er at du ikke kan underbygge ditt ståsted med noe annet enn at dette er hva du mener, uansett hva forskningen måtte fortelle deg.

Cannabis er nå 3 x sterkere enn for et par tiår siden, det formidles stort sett ikke til potensielle kjøpere. Ikke bare det, styrken er i hovedsak basert på det svært problematiske stoffet THC, som gjør at cannabis nå er et betydelig farligere stoff enn det den allmene oppfatningen om stoffet er. Dette ville aldri skjedd dersom cannabis fantes i et regulert marked. Den skarpe stigningen i antall cannabis-utløste psykoser, ville med all sannsynlighet ikke funnet sted.

 

[lars_erik]

Det er, som forventet, slik at ungdom nå har mindre sperrer for å prøve cannabis- pga av at de opplever det som bortimot legalisert. Dette synet vil høyst sannsynlig gjelde sterkere stoff også over tid. Det er mer enn nok argument for meg.

Å prøve seg på "dødfødt å diskutere" blir kun barnslig.

 

[Panama Red]

Det er vel heller du som fremstår som barnslig og forskningsresistent.

 

[Disqutabel]

Det er, som forventet, slik at ungdom nå har mindre sperrer for å prøve cannabis- pga av at de opplever det som bortimot legalisert. Dette synet vil høyst sannsynlig gjelde sterkere stoff også over tid. Det er mer enn nok argument for meg.

Å prøve seg på "dødfødt å diskutere" blir kun barnslig.

Det du konsekvent nekter å ta inn, er det faktum at i et regulert marked, ville moderat bruk av cannabis og hallusinogener, representere et tydelig fallende skadepotensiale for samfunnet og den enkelte bruker, enn et moderat bruk av alkohol.

Hva angår overforbruk ville det være noe mer nyansert, men i all hovedsak ville overforbruk av cannabis og hallusinogener også være betydelig mindre problematisk på samfunnsnivå, enn alkohol er.

 

[Utgattmedlem 762]

Det er jo ikke en gang sant, det som hevdes. Ren løgn. Hvorfor gidde å fóre trollet?

 

[lars_erik]

Det er vel heller du som fremstår som barnslig og forskningsresistent.

Vis meg forskning over forventet utvikling på disse områdene ved eventuell legalisering;

* Utvikling i antall brukere
* Alder ved første gangs bruk
* Hvem som forventes å bli brukere (samfunnslag, kjønn, etnisitet)
* Hvor mange forventes komme seg ut av jevnlig forbruk
* Hvor mange forventes å gå over til hardere stoff
* Kriminalitetsutvikling
* Vil flere eller færre falle utenfor skolegang og arbeidsliv
* Er satsning på forebyggende arbeid optimalisert
* Psykisk helse
++++

Altså forskning som tar for seg alt dette, nåtid òg forventet utvikling- over lang tid.

 

[Panama Red]

Du kunne i det minste lytte til hva Eline Borger Rognli, psykolog og forsker ved Senter for rus- og avhengighetsforskning (SERAF), Universitetet i Oslo, har å si om saken i Ekko. https://radio.nrk.no/serie/ekko/MDFP02012522 (fra 1:30:00 / 23 minutter gjenstående)

 

[lars_erik]

Du kunne i det minste lytte til hva Eline Borger Rognli (f. 1980) er psykolog og forsker ved Senter for rus- og avhengighetsforskning (SERAF), Universitetet i Oslo, har å si om saken i Ekko. https://radio.nrk.no/serie/ekko/MDFP02012522 (fra 1:30:00 / 23 minutter gjenstående)

Jeg har både lest og hørt nok partsinnlegg.

Jeg ramset opp en del uhyre viktige ting, som er totalt avgjørende.