Igjen skriver du at USA er like ille («tangerer dem») som Russland.
Russerne har et uttrykk: Nyttig idiot.
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Russerne har et uttrykk: Nyttig idiot.
Russland er verst!
De som ikke synes det får finne seg andre tråder, for her gjelder det at Russland er verst!
Det er vel poenget ditt?
En klok mann sa man skal holde sine venner til en høyere standard enn sine fiender.
Det skuffer meg mere hvordan venner opptrer
enn det opprører meg at Russland opptrer som drittsekker.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.507
- Antall liker
- 11.486
Da fatter du lite av det jeg fremfører, men det er i grunn i orden for meg.
Dette dreier seg ikke om å "heie på laget", men å påpeke at i perioder i historien har flere folk og nasjoner vært grenseløse i sin ondskap. Ja, USA også. Det betyr IKKE under noen omstendighet at det Russland nå gjør i Ukraina kan unnskyldes eller bortforklares, de må stoppes med alle midler, og Putin må vekk!
Men "vi" i Vesten har liten grunn til å slå oss på brystet med noen form av moralsk overlegenhet, om det er hva du forsøker å få fram. Akkurat nå for tiden er "vi" ganske greie, vi er ikke med på å bombe et fjerntliggende land til plukkfisk, for å liksom innføre demokrati. "Vi" juger så det renner av oss når vi mener det tjener vår sak, og vi slipper bomber på sakesløse når USA sier "vi" skal. Vi kan bruke det jævelige angrepet på Ukraina som speil på hvordan det ser ut for "dem" når "vi" juger om alt som skjer, og prater "oss" inn i en krig "vi" vil ha, koste hva det koste vil.
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.142
- Antall liker
- 30.343
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Russia’s ‘irrecoverable losses’ in Ukraine: more than 90,000 troops dead, disabled, or AWOL — Meduza
More than 90,000 troops make up Russia’s “irrecoverable” military losses in Ukraine, as reported by the Russian media project iStories (or Vazhnye Istorii). One of the two sources of this information works in the FSB; the other is a former state security officer.meduza.io
En kan i hvert fall gjøre gjeldende at russerne er enestående inkompetente/svømmer i sin egen kleptokratiske kloakk. 90000 døde/kvestede/deserterte ila. 8 mnd. er et ganske overbevisende tall i så måte.
Mvh
Selvsagt er Russland verst. Du arresteres i Russland om du sier «krig» og det er et folkemord i Ukraina. Største flyktningkatastrofen i Europa siden Den andre verdenskrig.
Muligens merkelig kommentar men her hopper du kjapt bukk over premisset for deretter å argumentere for noe helt annet.
Utgangspunktet for min kommentarer var ikke rettet mot Disq, derav heller ikke noe sitat og skrevet i fortid for tråden som helhet.
Snarere var det en refleksjon over hvorfor whataboutismen bare synes å gå en vei.
Du kommer dragende med alle referansene til Sovjetunionens fiasko i Afghanistan post 9/11 og i forbindelse med invasjonen av Irak i 2003, men det er en helt annen diskusjon.
Der jeg påpeker at jeg ikke kan erindre at diskusjonen rundt USAs invasjon av Irak var full av innlegg om at «jamen, Russland har vært like ille», så argumenterer du for at diskusjonen den gang var full av referanser til Afghanistan som sammenlikning for hvorfor Irak også kom til å gå til helvete, og det med rette.
To fullstendig forskjellige perspektiver dette.
Skal ikke forlenge denne diskusjonen, men hver gang jeg ser disse «USA og Russland er like ille» (og da tenker jeg ikke på troillungan i Putingrad) så tenker jeg det faktisk hadde vært interessant med en sammenlikning der man tok med både plusser og minuser i deres utenrikspolitikk de siste hundre. For enkelhets skyld kan vi jo starte med alle plussene på russisk side.Du drar det opp.
At både Sovjet/Russland og USA har oppført seg som imperialistiske drittsekker er det ikke tvil om.
Å veie opp hvem som har vært verst er en ganske unyttig øvelse!Spot-on kommentar i Dagbladet
Putins vanvittige frekkhet
Putin tilbyr seg å selge gass til Europa gjennom Nord Stream 2. Det er som om vi skal takke voldsmannen for krykkene, etter at han først har brukket beinet vårt.
www.dagbladet.no
Putin viser en motbydelig frekkhet. En voldsmann som brekker beinet på folk, for så å være vennlighet selv som tilbyr en hjelpende krykke.
Så gjenstår det å se om Europa behandler ham som fortjent. Viljen er vel stort sett der, men så var det evnen da. Klarer vi oss gjennom vinteren uten Putler-gass, det blir spennende å se.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.728
- Antall liker
- 14.314
Det kan også bli spennende til neste vinter om denne går bra. Husk på at mye av fyllingen av lagerene i år skjedde med Putler-gass. Om de er bunnskrapte når vinteren er over kan det bli noe krevende å fylle de opp igjen. Har ikke sett noen konkrete tall på dette jeg husker i alle fall.Klarer vi oss gjennom vinteren uten Putler-gass, det blir spennende å se.
Er i all fall et potensiale for at det kan gjøre vondt lenge, men vi får se. Et år er lenge i disse tider på flere fronter.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.507
- Antall liker
- 11.486
Det eneste rimelige ville være å se ham i retten tiltalt og dømt for forbrytelser mot menneskeheten.Så gjenstår det å se om Europa behandler ham som fortjent. Viljen er vel stort sett der, men så var det evnen da. Klarer vi oss gjennom vinteren uten Putler-gass, det blir spennende å se.
Han har i praksis skilt seg fra en hver menneskelighet.
Ikke uenig, men frykter at realpolitikken ikke vil det slik riktig ennå.
Ja, derfor tror jeg også det er et viktigere og mer effektivt spor å jobbe mot opprettelsen av et internasjonalt tribunal enn ideen om å erklære Russland som statssponsor av terrorisme.
Ser vel dette samt alle signaler de siste dagene om at det saktens ikke skal stå på russerne for å kunne forhandle om både det ene og det andre, at de også innser at tiden ikke er på deres side hva gjelder å forhandle fra en sterkest mulig posisjon.Spot-on kommentar i Dagbladet
Putins vanvittige frekkhet
Putin tilbyr seg å selge gass til Europa gjennom Nord Stream 2. Det er som om vi skal takke voldsmannen for krykkene, etter at han først har brukket beinet vårt.
www.dagbladet.no
Putin viser en motbydelig frekkhet. En voldsmann som brekker beinet på folk, for så å være vennlighet selv som tilbyr en hjelpende krykke.
Var den fyren svensk? Svenskene har et noe annet system enn Norge og de behøver ikke den samme ekspertisen for bakkeoperasjoner
for "å snu" jagerfly. Hvis denne "oppegående jagerflygeren" forsøkte å få deg til å tro at han kan lande hvor som helst hoppe ut av flyet, tanke det og lade opp med misiler og granater ( hvor i huleste vil han finne ammo hen?? ) for så å starte opp og fortsette sin kamp mot FI så har han bløffet deg ganske så ettertrykkelig.
Nå er jeg så gammel ( pensjonist ) at jeg ikke har behov for å pusse opp noe gutterom, men jeg kan fortelle deg at dette er noe jeg har jobbet med hele mitt (seriøse) yrkesaktive liv!
Om du mener det tilfører verdi i seg selv å påpeke, som det har blitt gjort til det kjedsommelige i både denne og den gamle Ukraina-tråden, at "USA og Russland er like ille", men finner det å underbygge argumenter for hvorfor det skulle være slik en unyttig øvelse, så får vi bare være enige om å være uenige på dette punkt. Og det er helt ok.
Demokratene setter hardt-mot-hardt. Stanser alt salg av våpen til SA dersom de ikke gjør om sin beslutning om å strupe oljeproduksjon.
Ble påstått å ikke bety stort her i tråden, men det er jævla viktig for demokratene og for kommende mellomvalg.
Democrats in the US Congress have issued a fresh ultimatum to Saudi Arabia, giving the kingdom weeks to reverse an Opec+ decision to roll back oil production or face a potential one-year freeze on all arms sales. The threat came as Joe Biden reiterated his pledge to take action over Riyadh’s decision last week to cut oil output by 2m barrels a day, which Democrats have said would help “fuel Vladimir Putin’s war machine” and hurt American consumers at the petrol pump. The White House national security adviser, Jake Sullivan, told reporters the US president was also looking at a possible halt in arms sales as part of a broader re-evaluation of the US relationship with Saudi Arabia, but that no move was imminent. On Capitol Hill, anger with the Saudi move was far more palpable, as was the desire for swift and specific retribution for what has been seen as a stunning blunder by a key ally in the Middle East.
Democrats issue fresh ultimatum to Saudi Arabia over oil production
Members of Congress raise prospect of one-year arms sales ban unless kingdom reverses Opec+ decision to cut output
www.theguardian.com
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.728
- Antall liker
- 14.314
Twitteriet rapporterer på effekten mobiliseringen har på skoler i Russland
"Ukrainerne tror de kan stanse oss med å legge ut jukseminer oppå veien, men de lurer ikke oss!"
En oversikt over hvordan russerne har søkt å ramme energi infrastruktur i Ukraina. Det var ikke noe de begynte med denne måneden..
En amerikansk veteran tar en titt på de nye, russiske rekruttene.
Hva med de som stemte blankt.... er endel på den lista som straks burde strykes som mottakere av bistand herfra
Kina og India feks,to land som knapt nok klarer seg uten vår hjelp… hva tenker de på stakkars..Sist redigert:Vi kan da ikke være så slemme at vi kutter bistand! De må få dobbelt opp slik at de "ser lyset"!
Mistenker at det er slik Egeland & Co tenker.
For øvrig burde USA arrangere en folkeavstemming i Nicaragua slik at folket der kan få stemme over hvorvidt de ønsker å bli en stat i USA!
Slik vi også burde gi folk på Kola en mulighet til å stemme over om de ønsker å bli norske!
En lokalpolitiker her oppe som foreslo det, kanskje ikke i fullt alvor. men ideen var god!
Er det noen praktisk forskjell mellom å stemme blankt og å unnlate å stemme? Jfr fx Vietnam som stemte blankt og Venezuela som ikke stemte i det hele tatt.
Hilsen vår gode nabo i nord?
Om venn og fiende: Det er flere på HFS som mener vår nabo i nord kan sammenliknes med vår allierte i vest.
Det kan nå se ut som det er en ufarlig føre-var situasjon på Ormen Lange. Får håpe det. Isåfall sender vi et signal til Putin at vi er på alerten.
forstår ikke helt poenget med dette sofisteriet. selvfølgelig er det mye som kan sammenliknes – og hvorfor skulle en ikke det –, med det er da ikke å si at usa og russland er det samme. og har noen sagt det?
Gå 1-2 sider tilbake og minst 2 medlemmer hadde stort behov for å påpeke "hva med USA, da"?Nå mobiliseres motiverte soldater i Russland:
Russland mobiliserer hjemløse
Russiske rekrutteringsoffiserer oppsøker landets mest vanskeligstilte og sender dem i krigen, skriver de russiske uavhengige avisene Mediazona og Moscow Times.
www.dagbladet.no
Noe er likt / sammenlignbart mellom USA og Russland, dog er det ikke så mye og forskjellene er dramatisk mye større enn likhetene.
Grovt sagt kan man kanskje si at Putin er rape gal, og man kan nok uten så store forbehold si at USAs forrige president, Trump, er
mildt sagt ustabil - borderline sprø. Mulig Biden er begynnende senil, derom vet jeg intet. Og det sies at Bresjnev var var bortreist på slutten av sin periode, og derom vet jeg også ganske lite. Mange Putinister har en "snodig" verdensanskuelse, men det har da jaggu også store grupper av Republikanere. Om ikke de ser verden helt likt så er de begge ganske frakoblet virkelighetens verden, dessverre. Men deromkring slutter det meste av likheter.
Enig.
Mennesker og aper er 99% like (DNA)...
Det å påpeke "hva med XXX, da" er ofte en avsporingsteknikk som fordummer i stedet for å belyse og opplyse. "Whataboutism" er en tilsløringsmanøver, ikke en kilde til innsikt. Spesielt på diskusjonsfora kan "whataboutism" gjøre stor skade.
Dette handler ikke om "whataboutisme" eller avledning, men om hvordan supermakter tar seg til rette i forhold til internasjonal lovgivning og konvensjoner, samt hva som kan skje når man begår okkupasjonsforsøk på sviktende grunnlag, fordi man er blitt innbilt at det vil gå "lett som en plett" å oppnå målsetningene.
Samt hva man eventuelt får i fanget av utfordringer når disse antakelsene er feilaktige og det hele går FUBAR.
Det er ingen som mener at Russland er uten skyld og ansvar. Selv er jeg overbevist om at Putin har begått en like stor brøler som den Bush jr. begikk i Irak. Og som min avatar viser, er jeg overbevist om at Putins dager er talte.
I begge tilfeller handler det om hubris, om innbitt innsats for å få gjennomført et uoppnåelig mål, på tvers av verdenssamfunnets advarsler.
Minnes Kinas ambassadør i Sikkerhetsrådet, som tillot seg å vise til kinesisk tradisjon om å se etter varsler på himmelen. Det gjorde han rett etter at romfergen Columbia (oppkalt etter "amerikas oppdager), gikk i oppløsning og datt ned over delstaten Texas, der Bush jr. hadde sin "farm" og hadde vært guvernør.
Man kan lære ting av fortiden:https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_Columbia_disaster
Det ligger mange lærdommer i Putins inntog i Ukraina, som totalt vil endre vår holdning til militær beredskap, energiforsyning og -sikkerhet, avhengighet av utenomnasjonale aktører og kilder for vesentlige samfunnsressurser, sårbarhetslærepenger, o.a.
En god del av disse vil måtte trekkes i forhold til tidligere erfaringer og supermakteventyr på sviktende forutsetninger.
Det er ingen grunn til å beskylde noen for å "ikke være på lag" eller å komme med utidig kritikk av USA, kun fordi man ser tydelige paralleller på enkelte områder.
For meg var det opplagt at da det ble tydelig at russerne skulle forsøke å ta hele Ukraina, noen få dager inn i Putins Spesialoperasjon, var det dømt til å mislykkes, nettopp pga amerikanernes fiasko med å forsøke å "hold all of Iraq", med en altfor liten styrke i forhold til oppgavens størrelse. (Skrev også om det her, tilbake i mars).
And now back to our regular programming.Sist redigert:
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.507
- Antall liker
- 11.486
Det virker på meg som om du ikke forstår budskapet.Ukraine’s joining NATO can lead to World War III — Russia’s Security Council
Hvis man kunne stolt på at Russland holdt inngåtte avtaler hadde ikke dette vært aktuelt. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…