Hvordan skal rock egentlig høres ut?

[Bergfinn]

Rock er kjedelig.
Rock, er for "gamle" fjortiser.
Rock er ut.




....takk til thohaugs innlegg.
En sjelden fyr på HFS nu tildags.
En ung, MEN kunnskapsrik fyr som er av de som burde bidra mer på HFS i fremtiden når det kommer til god lyd på en fornuftig og forsvarlig måte.

.. synes du burde bidra mer i trådene som er verd lese.
Det begynner å bli ganske kjedelig her....til info.

Jeg kunne ønske meg flere bidrag fra eks. thohaug, Haglund, grelv...med flere, for kunnskapsrike, fattelige, konstruktive, lærerike innlegg....men enn så lenge får vi nøye oss med Snickers-is og Asbjørn...og noen få andre.
Ære være dem for å stå opp i mot "anzus sort fot" nissene...osv.osv.


Dobbel plopp.

 

[na_X]

For de som trakter etter live innspillinger med akustiske instrumenter, så er det veldig lett å få til lydmessig på rock. Akustiske instrumenter, og sikkert en enkel mic for opptak i hele rommet, stort sett simpelt lydbilde som fort uansett blir litt tynt live også. Husk at rocken kom før det ble helt vanlig med treplanker med mikrofoner innebyggd.

Jentehyl på 140dB+, not so much..
Så var det hva som er viktigst igjen da: opptaket, kvaliteten på innspillingen eller miljøet irundt for å få med seg "live" atmosfæren.

 

[2xJ]

Har to Beyma 12P1000Nd per side 40-300 Hz, men lydogakustikk har sagt at det ikke holder for de jobber i dipol. Trist men leit.
Og for å gjøre det enda verre: De arbeider bare under første dipolpeak.

Vi får bare vente på at han blir tørr bak øra... mistenker at det kan ta sin tid

 

[lydogakustikk]

Det begynner å monne hvis dipolene er over 2m i bredde.

 

[Asbjørn]

Hvordan skal rock egentlig høres ut?

Sånn:

Fra den gangen junior holdt en mini-festival i heimen med tre forskjellige band. Det er en 100 W Hughes & Kettner med 4x12’’ han varmer opp. 250 W og 15’’ til bassen. Anlegget fikk være backline for vokalen. Steike, det var høyt. Da det stilnet av fant vi gjester i fosterstilling i badekaret. Neste morgen lå det en haug knekte trommestikker i vedkurven.

Strengt tatt er open back 4x12’’ cab en dipol, forresten. Kan umulig funke noe særlig.

 

[2xJ]

Det begynner å monne hvis dipolene er over 2m i bredde.

SLOB er og dipol, om det ikke skal kunne gi nok etter din mening, ja da får vi fremdeles vente

 

[thohaug]

Rock er kjedelig.
Rock, er for "gamle" fjortiser.
Rock er ut.




....takk til thohaugs innlegg.
En sjelden fyr på HFS nu tildags.
En ung, MEN kunnskapsrik fyr som er av de som burde bidra mer på HFS i fremtiden når det kommer til god lyd på en fornuftig og forsvarlig måte.

.. synes du burde bidra mer i trådene som er verd lese.
Det begynner å bli ganske kjedelig her....til info.

Jeg kunne ønske meg flere bidrag fra eks. thohaug, Haglund, grelv...med flere, for kunnskapsrike, fattelige, konstruktive, lærerike innlegg....men enn så lenge får vi nøye oss med Snickers-is og Asbjørn...og noen få andre.
Ære være dem for å stå opp i mot "anzus sort fot" nissene...osv.osv.


Dobbel plopp.

Skal se om jeg ikke får bidratt litt mer fremover. Har vært hifi tørke her, og andre ting å prioritere. Men det ser ut til at ting vil roe seg litt ned nå, så da blir det nok litt mer tid til sentralen igjen

 

[lydogakustikk]

SLOB er og dipol, om det ikke skal kunne gi nok etter din mening, ja da får vi fremdeles vente

Stråmannsargumentasjon har lite for seg 2xJ.
Stackete og store elementer har jeg allerede nevnt som et unntak.

 

[thohaug]

Veldig god idé. Jeg også fyrte opp et lånt trommesett i hula med høyttalerne en gang i tiden for å sammenligne og å få det mest mulig "naturlig og riktig". Spesielt ifbm det skarptrommesmellet jeg nevnte lenger opp her. Når du tar med et trommesett inn i lytterommet og klinker til på skarptromma, så får man en veldig god referanse på hvordan punchen er osv.

 

[na_X]

Veldig god idé. Jeg også fyrte opp et lånt trommesett i hula med høyttalerne en gang i tiden for å sammenligne og å få det mest mulig "naturlig og riktig". Spesielt ifbm det skarptrommesmellet jeg nevnte lenger opp her. Når du tar med et trommesett inn i lytterommet og klinker til på skarptromma, så får man en veldig god referanse på hvordan punchen er osv.

Brukte du Tama, Pearl, Yamaha? Hvile trommeskinn og stikker ble brukt? Ble det sammenlignet med et rå opptak eller et opptak der det er i stor grad er brukt kompressor i behandlingen av signalet for trommene? Stort sett så høres trommer mer naturlige ut etter litt kompressor enn i råsignal på opptak. Hvilke mikrofoner ble brukt i opptaket? Kjenner du igjen signaturen av hvilke trommer det er brukt i hifien?
The list goes on and on...
Etter å ha fintunet hifi imot trommer, hvordan låter de andre instrumentene i etterkant?

 

[Flageborg]

Etter å ha fintunet hifi imot trommer, hvordan låter de andre instrumentene i etterkant?

Da kjenner du "smekket" fra blokkfløyta også.....

 

[na_X]

Da kjenner du "smekket" fra blokkfløyta også.....

Når man spiller blokkfløyte som Dave Lombardo...

 

[Musikkmannen]

Gradient Revolution trøkker i hvert fall mer enn Magnepan mg12qr...
Det hjelper med 6x12"

 

[Bergfinn]

...og klinker til på skarptromma

...og begynner å blinke med øya i tourette spasmer i redsel for trommestikker i trynet....så begynner det å ligne noe, ja.

Men i så måte...må vi dessverre (for enkelte) over på hønn.
Sånn er'e bare. Sorry, apekiste-folk.

"skvett-faktoren" vil i de fleste tilfeller kun komme fra slemme horn rigger, men det finnes selvfølgelig unntak...bl.annet...Shy hula?.... andre?....vet ikke, tror ikke.

 

[Asbjørn]

Hmnja, tja. Jeg har ennå ikke helt fått til den ønskede smekken fra kardioidene, men jeg har også noen JBL 9350 med 15’’ bass og to kompresjonsdrivere i horn pr stk. De har et lite løft i toppen for «high impact», men for mine ører spiller de på langt nær like rent. Det finnes nok bedre kompresjonsdrivere enn de 2408 (1.5’’) og 2424 (1’’) som sitter i disse, men jeg opplever at kardioidene hjemme gir totalt sett en mer troverdig gjengivelse av et rockeband i stua.

 

[Aurora]

ROck er vel mange ting... klassisk 60-tall har ofte ikke mye hverken mellombass, eller dypere bass, - da den ganske enkelt ikke er der. Hvis man forventer schmack når den ikke finnes på opptaket, er man vel noe på villspor...

 

[ptb]

Jeg har en klar formening om hvordan det skal/bør låte. Utfordringen ligger i den sterkt varierende «kvaliteten» på kildematerialet.
Svært mange produksjoner innen rock/tungrock/heavy fra 70-, 80- og 90 tallet er så dårlige at det er komplett umulig å få det til å låte bra.

 

[Håkon_Rognlien]

Jeg har en klar formening om hvordan det skal/bør låte. Utfordringen ligger i den sterkt varierende «kvaliteten» på kildematerialet.
Svært mange produksjoner innen rock/tungrock/heavy fra 70-, 80- og 90 tallet er så dårlige at det er komplett umulig å få det til å låte bra.

Nei.
Det kan låte tøft som f...
Men som alltid må du akseptere en del kompromisser. Her må magefølelsen trumfe målebladet.

 

[ptb]

^ Ja, jo, men…
Ta f.eks In Rock, som er en elendig produksjon. Om du har et anlegg tunet til å få den til å låte «bra» (uten tonekontroller, EQ osv) , så…
Ja, da er det kompromiss ute og går - for «resten» av platesamlingen - helt klart

 

[Håkon_Rognlien]

^ Ja, jo, men…
Ta f.eks In Rock, som er en elendig produksjon. Om du har et anlegg tunet til å få den til å låte «bra» (uten tonekontroller, EQ osv) , så…
Ja, da er det kompromiss ute og går - for «resten» av platesamlingen - helt klart

Er bare ikke enig. In Rock er slett ikke helt borte, den.
Min oppfatning er at det er fullt mulig å finne fornuftige kompromisser der både den og Mahler låter mer enn akseptabelt. Men på samme tid må vi nok akseptere at det går på bekostning av det aller siste på oppløsning og sånt.
Jeg mener selvsagt det må involveres noen rør i signalkjeden for å fikse det, men det er jo bare moro. Din Leben og et par lettlivede toveis, eventuelt litt horn med i spillet, og du kan kose vettet av deg, selv med ganske stusselige 70-talls innspillinger.

 

[musicman]

Deep Purple in rock er en lydmessig katastrofe, sorry… Machine head derimot…

 

[Bartesam]

^ Ja, jo, men…
Ta f.eks In Rock, som er en elendig produksjon. Om du har et anlegg tunet til å få den til å låte «bra» (uten tonekontroller, EQ osv) , så…
Ja, da er det kompromiss ute og går - for «resten» av platesamlingen - helt klart

In Rock blir aldri bra den for mastertapen har alltid vært dårlig. Da den kom på cd første gang ble det en ADD mastring. Fireball som kom året etter er av en helt annen kvalitet pga mastertapen er mye bedre.

 

[ptb]

Er bare ikke enig. In Rock er slett ikke helt borte, den… osv

Jo, med «rockerøra» mine i Leben, og +3db inne kan jeg få In Rock (om ikke annet RM fra 2018) til å låte slik at jeg koser meg, men…
…den låter uansett ikke slik jeg mener rock skal låte, hvilket er trådens tema. Og tenk hvilken opplevelse In Rock kunne vært

 

[Håkon_Rognlien]

Jo, med «rockerøra» mine i Leben, og +3db inne kan jeg få In Rock (om ikke annet RM fra 2018) til å låte slik at jeg koser meg, men…
…den låter uansett ikke slik jeg mener rock skal låte, hvilket er trådens tema. Og tenk hvilken opplevelse In Rock kunne vært

Har hørt den som sånn reel-to-reel master.... DET låt!

 

[Bartesam]

Har hørt den som sånn reel-to-reel master.... DET låt!

Hvordan kan en reel to reel master bli bra hvis mastertapen er ullen i lyden

 

[ptb]

^ ^ Godt mulig at den kan være noe bedre en vinylpressinger, selvom det ikke er mulig å lage gull av gråstein

 

[Håkon_Rognlien]

Hvordan kan en reel to reel master bli bra hvis mastertapen er ullen i lyden

Antakelig er den ikke det.
Har samme erfaring med Black Sabbath "Paranoid". Aldri fått den til å låte fornuftig, men da jeg hørte den på good ol' båndspiller, mista jeg det helt. Ufattelig bra!!

 

[na_X]

Med rockerøra mine, et sett 6L6 forøvrig. Så fikk jeg bare inn spansk flamingo...

 

[Sevald]

Gammel Sabbath, det skal bare låte grisefett.

 

[Bartesam]

Antakelig er den ikke det.
Har samme erfaring med Black Sabbath "Paranoid". Aldri fått den til å låte fornuftig, men da jeg hørte den på good ol' båndspiller, mista jeg det helt. Ufattelig bra!!

Dårlig mastring kan jo være en årsak....

 

[Håkon_Rognlien]

Hvordan kan en reel to reel master bli bra hvis mastertapen er ullen i lyden

Har nå hentet fram både original LP og 25th anniversary CD, og jeg begriper ikke helt hvordan du kommer til den konklusjonen?
Neida, dette er ikke moderne high-end innspilling, men det er en herlig tidskoloritt her, som i grunn bare skaper en autensitet jeg digger. 25'th CD'n er til dels betydelig dårligere, trøttere og kjedeligere enn original LP, men sånn har verden blitt; lydteknikerne fjerner all moro og skaper en flat "virkelighet" fremfor det virkelige livet. Det måler sikkert bra, da. Sukk.

MERK: I skrivende stund spiller jeg på høyttalere jeg kjøpte brukt for den nette sum av kr. 500,-. Ekte QLN fra 90-tallet, og de leverer varene som f... Man kan få rock til å swinge på denne måten også.

 

[Valentino]

Hvordan kan en master måle bra?

 

[Håkon_Rognlien]

Hvordan kan en master måle bra?

Tenkte mer på at CD'n sikkert "måler bra" i forhold til LP'n, da.
Ingen grunn til å komplisere dette unødig.

 

[HAREPUSEN]

Jeg tenker og at fasen her en viktig betydning , dvs inverted vs noninverted
Hvor mange av dere evaluerer " eller bestemmer om den bør avspilles med snudd fase ?

Jeg selv har ingen tone kontroller , men innså tidlig viktigheten av en fase vender .Vokst opp med daccer filter og faser der allt er lovlig " Uten om fase vender kan jeg på PA forandre litt på utgangs impedansen ,

PS ikk bruk U tube på disse ,da de er fullstendig destruert med hensyn til transparanse og dynamikk , så CD må du teste med

Her er to spor som jeg personlig snur fasen på john forgarty rewival :
credence song

Omvendt fase her
deep purple infinety ;johnnys band

Hvor for gjør jeg det ?sannsynlig vis merker du ikke i fase i low level , men når en sang fenger men noe savnes , ja da snur jeg fasen , og av til blir det helt rett" Til med MG mine liker det , tømming med vellyd. ( Velger den med opplevd feks bedre nærmere vokal feks bedre bass ) evt og sammen hengen og kansje allt påengang .)

,
Og sorry for å bringe det opp , det er noe helt eget å spille komplex musikk i mest mulig klA . ),,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, i m o

 

[Håkon_Rognlien]

....and when I'm at it.... Jeg har jobbet meg videre til "Fireball": Det bassarbeidet Roger Glover gjør på låta "No, no, no", er helt sjukt. Fra 70-tallet kommer jeg bare på Gary Thain og hans fantastiske jobb på låta "Why" fra Uriah Heep's utvidede utgave av "Demons and Wizards" som kan tangere dette.
Det var noe med 70-tallet, karer, enten dere liker det eller ei!

 

[Bartesam]

....and when I'm at it.... Jeg har jobbet meg videre til "Fireball": Det bassarbeidet Roger Glover gjør på låta "No, no, no", er helt sjukt. Fra 70-tallet kommer jeg bare på Gary Thain og hans fantastiske jobb på låta "Why" fra Uriah Heep's utvidede utgave av "Demons and Wizards" som kan tangere dette.
Det var noe med 70-tallet, karer, enten dere liker det eller ei!

Det var ikke Gary Thain, men både Mark Clark og Paul Newton som gjorde hver sin versjon. Snakket med PN om dette på Facebook i våres om dette. En annen ting er at lyden i bassen til GT er mere "syngende" enn PN eller MC....

 

[HAREPUSEN]

Long as Ican see " med Deep purple er det ingenting i veien med trommene i allefall ds samme susa Q ,,,,my forever favorite

 

[HAREPUSEN]

....and when I'm at it.... Jeg har jobbet meg videre til "Fireball": Det bassarbeidet Roger Glover gjør på låta "No, no, no", er helt sjukt. Fra 70-tallet kommer jeg bare på Gary Thain og hans fantastiske jobb på låta "Why" fra Uriah Heep's utvidede utgave av "Demons and Wizards" som kan tangere dette.
Det var noe med 70-tallet, karer, enten dere liker det eller ei!

Den plata er insane ,,,,,en av mine mest spillte kutt tidligere ,,, jeg måtte bare finne den fram , takk for att du minte meg påden : )

PS slagverket og og orgelet er en av de bedre i tillegg ,ett deili reint opptak

 

[Håkon_Rognlien]

Det var ikke Gary Thain, men både Mark Clark og Paul Newton som gjorde hver sin versjon. Snakket med PN om dette på Facebook i våres om dette. En annen ting er at lyden i bassen til GT er mere "syngende" enn PN eller MC....

Så sannelig! Her har jeg i årevis reklamert for Gary Thain og hans utrolige bassjobb, men det er jo Mark Clarke som er mannen jeg skulle ha gitt all ære.
I stand corrected!!

 

[Bartesam]

^Mark Clark var bare innom et "kvarter" og skrev The Wizard sammen med Ken hensley etter at Paul Newton var sparket. Han gikk vel videre til Tempest etter det kvarteret. Spilte også bass på begge Ken Hensleys solo LP`r den gangen sammen med Gary Thain