Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.839
    Antall liker
    38.275
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og dette mener telegram kanalen til Wagner om talen til Putin.

    Despite the way Putin's speech at Valdai was promoted by Peskov, imagining that it would have an effect similar to what it was after the Munich speech, it turned out to be boring and no different from others. Do not count as a snob, but nothing essentially was said. There were no statements or proposals, only the repetition of mantras. And even if there really is something worth filling, they stopped taking his words seriously in the West, and not for the protocol and internal political games - they stopped a long time ago. Well, except for telegram irons, from where his quotes will sound for a couple of hours.
    Hittil har det vært tabu å kritisere putin selv. Uniformerte generaler som shoigu og gerasimov kan kritiseres, men ikke putin. Krigsforbryteren girkin har gått veldig langt i å kritisere generalene, og har sluppet unna med det fordi noen i fsb har holdt sin hånd over ham, men selv han har styrt langt unna å skrive noe som kan leses som kritikk av putin selv. Den kloke tsaren er som kjent alltid omgitt av dårlige rådgivere og inkompetente byråkrater. Aldri tsarens feil, uansett.

    Hvis prigoshin og leieknektene hans nå skriver slikt som dette og tror de vil slippe unna med det er det ikke mye igjen av putins autoritet. Og det er jo ganske interessant.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.811
    Antall liker
    7.851
    Om noen skulle lure så kan jeg etter å vært innom et halvt minutt på steigan.no berolige alle om at der er alt er ved det gamle.

    Om Felleskjøp-Shoigu sine tulleringinger om at Ukraina planla skitten bombe i eget land:

    Hvor sannsynlig er det at Shoigu har gjort dette uten å ha noe å fare med? Vi har ikke sett dokumentasjonen, og kan derfor naturligvis ikke ta stilling til den. Men rent logisk og spillteoretisk kan vi ikke forestille oss at Russland vil la sin øverste militære leder blamere seg med en billig bløff.

    Vi har som nevnt ikke sett dokumentasjonen, så vi kan ikke vurdere den. Men dersom noen sier at dette er usannsynlig så har de ikke forstått hva denne krigen dreier seg om.

    Her spilles det om alle klinkekulene. Taper USA og Vesten denne krigen, så er det hele hegemoniet som ligger i potten, ikke bare kontrollen over Ukraina. Dette handler om USAs rolle som hegemonisk supermakt i resten av dette århundret. Da finnes det neppe noe triks i boka som er for skittent.


    Fortsatt småfrekke analyser og klinkekuler over en lav sko der altså.

    Med dokumentasjon de ikke har sett som underbygger det hele.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.839
    Antall liker
    38.275
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Godzimirski mener xxxs uttalelser om atomvåpen er hans forsøk på å kommunisere med Vesten på.

    – Han har spilt mange av sine sterkeste kort, nå sitter han igjen med xxx kjernefysiske stridshoder som han gjerne trekker frem for å skape frykt.

    Øverst på xxxs ønskeliste er at xxx regnes med som en stormakt og derfor vil han tvinge USA til samtaler, mener Godzimirski.

    – Han prøver å få amerikanske beslutningstagere i tale om atomvåpen. Han liker å være en viktig faktor på verdens maktkart og når ingen andre vil snakke med ham, spiller han kortet om atomvåpen i håp om å bli anerkjent som en stormakt.
    Tippekupong: Hvilken av de to skurkene snakker han om?
    1666901115849.png
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.811
    Antall liker
    7.851
    Putler, selv om tredje ledd Don King-imitator ikke hadde vært helt ute heller.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.811
    Antall liker
    7.851
    Blir definitivt interessant å følge italiensk politikk fremover, som det i grunnen alltid har vært.

    Hun spiller høyt etter selv å ha gjort karriere gjennom høyrepopulistiske utspill, men nå setter krav om at departementene må ledes av typer a la super-mario (Draghi) og ikke klovner (som Berlusconi og Salvini). Hun gikk til valg på et program ikke veldig ulikt Truss, men har også sett hvordan det imploderte i flammer.

    Så langt tror jeg det er flere av hennes kjernevelgere enn de sedvanlige endetidsprofeter som kommer til å bli skuffet.

    Men som alltid, jeg kan ta feil.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.839
    Antall liker
    38.275
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.202
    Antall liker
    8.599
    Torget vurderinger
    1
    Hele greia skyldes altså kroniske mindreverdighetskomplekser...
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.811
    Antall liker
    7.851
    både ytre høyre og ytre venstre er splittet i synet på ukraina. hvilket bekrefter hesteskoteorien.
    Å fortsatt piske døde hester er tross alt også en dyd på OT.

    Alle gjentakelsene i Korona-tråden alene har vel kostet vårt samfunn en formue og bidratt til unødvendig høye strømpriser.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Å fortsatt piske døde hester er tross alt også en dyd på OT.

    Alle gjentakelsene i Korona-tråden alene har vel kostet vårt samfunn en formue og bidratt til unødvendig høye strømpriser.
    det er jo en selvmotsigelse å si at en levende hest er en død hest. hesteskoteorien er en krykke for dårlig tenking, men som til stadighet dras frem – s/h er ikke alene. det er en retorisk øvelse som skal sette motstanderen sjakk matt gjennom identifisering av motsetninger – du mener det samme som de du kritiserer.

    jeg påtraff denne teorien allerede i mitt første semester med sosiologi der i byen blant de sju fjell i forrige århundre. det er en dødfødt teori, men den lever i beste velgående. all grunn til å gjøre seg lystig på dens bekostning.

    du får stå for dygden, og spare på strømmen heretter.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.397
    Antall liker
    4.059
    Torget vurderinger
    0
    det er jo en selvmotsigelse å si at en levende hest er en død hest. hesteskoteorien er en krykke for dårlig tenking, men som til stadighet dras frem – s/h er ikke alene. det er en retorisk øvelse som skal sette motstanderen sjakk matt gjennom identifisering av motsetninger – du mener det samme som de du kritiserer.

    jeg påtraff denne teorien allerede i mitt første semester med sosiologi der i byen blant de sju fjell i forrige århundre. det er en dødfødt teori, men den lever i beste velgående. all grunn til å gjøre seg lystig på dens bekostning.

    du får stå for dygden, og spare på strømmen heretter.
    «hesteskoteorien er en krykke for dårlig tenking, men som til stadighet dras frem – s/h er ikke alene».

    Et kjapt søk viser at dette ordet aldri har blitt brukt på HFS før jeg nylig brukte det:


    Så ordet dras vel ikke frem til stadighet, og er jeg ikke nokså alene om det…? 😂

    Poenget mitt med å dra den frem er å få frem det tilsynelatende paradokset at ytre høyre og ytre venstre av og til finner sammen, slik vi ofte ser i Russland-krigen hvor Steigan og Fox, AfD og Linke ofte er på linje. Fascinerende, ikke sant? Hvorfor tror du Fox-Steigan og AfD-Linke treffer hverandre i Russland-spørsmålet?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.811
    Antall liker
    7.851
    det er jo en selvmotsigelse å si at en levende hest er en død hest. hesteskoteorien er en krykke for dårlig tenking, men som til stadighet dras frem – s/h er ikke alene. det er en retorisk øvelse som skal sette motstanderen sjakk matt gjennom identifisering av motsetninger – du mener det samme som de du kritiserer.

    jeg påtraff denne teorien allerede i mitt første semester med sosiologi der i byen blant de sju fjell i forrige århundre. det er en dødfødt teori, men den lever i beste velgående. all grunn til å gjøre seg lystig på dens bekostning.

    du får stå for dygden, og spare på strømmen heretter.
    Du må gjerne gjøre deg lystig på vegne av all dårlig tenkning og dødfødte teorier teorier du har påtruffet eller støttet siden din tid blant de syv fjell. Den retten har vi heldigvis alle.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.674
    Antall liker
    9.580
    Sted
    Oslo
    «hesteskoteorien er en krykke for dårlig tenking, men som til stadighet dras frem – s/h er ikke alene».

    Et kjapt søk viser at dette ordet aldri har blitt brukt på HFS før jeg nylig brukte det:


    Så ordet dras vel ikke frem til stadighet, og er jeg ikke nokså alene om det…? 😂

    Poenget mitt med å dra den frem er å få frem det tilsynelatende paradokset at ytre høyre og ytre venstre av og til finner sammen, slik vi ofte ser i Russland-krigen hvor Steigan og Fox, AfD og Linke ofte er på linje. Fascinerende, ikke sant? Hvorfor tror du Fox-Steigan og AfD-Linke treffer hverandre i Russland-spørsmålet?
    Veit ikke hvor mange treff hestesko teorien treffer på Google, er du aleine så er du jammen meg aktiv!
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Du må gjerne gjøre deg lystig på vegne av all dårlig tenkning og dødfødte teorier teorier du har påtruffet eller støttet siden din tid blant de syv fjell. Den retten har vi heldigvis alle.
    men strømsparingen! hva med strømsparingen? en faller til marken og ber om nåde.

    (jeg kan ikke huske at jeg noen gang har bedrevet dårlig tenking eller støttet dødfødte teorier. det er liksom ikke meg. det tar salen seg av.)
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Poenget mitt med å dra den frem er å få frem det tilsynelatende paradokset at ytre høyre og ytre venstre av og til finner sammen, slik vi ofte ser i Russland-krigen hvor Steigan og Fox, AfD og Linke ofte er på linje. Fascinerende, ikke sant? Hvorfor tror du Fox-Steigan og AfD-Linke treffer hverandre i Russland-spørsmålet?
    teorien er bare tull.

    spørsmålet du stiller på slutten er mer enn greit. men det har ingenting med hestesko å gjøre, hverken som metafor på en teori, eller noe som hører hjemme på en hest. det eneste det er (hesteskoen), er en retorisk finte, som vil ha andre til å tro at du sier noe vettug om høyre/venstre-aksen. på den måten kan du nå gjøre visse posisjoner henimot illegitime uten å bedrive et argument. (det er en av grunnene til at jeg bruker strøm på det du sier.)

    og om du tror at ordet «hesteskoteori» er det viktige, så tar du feil; det er meningen i utrykket som teller. så du kan gjøre mange søk, selv uten hest, sko og teori.

    hvor vil du forresten plassere spd og merkel? det var politisk handling, og ikke teori? det var i det minste hverken ytre venstre eller høyre som preparerte grunnen for faenskapet. det var det vi kaller mainstream. eller som det heter i de kretser: money talks! (men det har jo lite med politisk teori å gjøre.)

    (what about snowden!)

    tillegg:

    her har du en mann; neppe venstreradikal. muligens høyreradikal? hva er det i det som sies om den mannen, som skulle tilsi at venstre og høyre er samme ulla (aka hestesko). nada.

    men her er det:
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.839
    Antall liker
    38.275
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Veit ikke hvor mange treff hestesko teorien treffer på Google, er du aleine så er du jammen meg aktiv!
    Ca 1270 treff på norsk, ser det ut til, med egen wikipedia-side og greier. Opphavet tilskrives tydeligvis den franske filosofen Jean-Pierre Faye.

    En kanskje mer produktiv tilnærming er å se politikken som et todimensjonalt landskap, hvor den ene aksen er økonomisk samfunnsmodell på aksen kollektiv-individualistisk (vanlig venstre-høyre), mens den andre aksen er virkemidlene man er villig til å bruke på aksen autoritær-liberal.

    Da kan det f eks bli sånn, og «hesteskoen» blir en u-formet sak med sovjetkommunister oppe til venstre, sosialdemokrater og liberalkonservative ca midt på, og fascister oppe til høyre. Da ser man muligens også fellestrekkene mellom ytterpunktene, siden ekstreme virkemidler har en tendens til å henge sammen med ekstreme standpunkter. Fascinasjonen for «den sterke mann» ser ut til å være nokså jevnt fordelt mellom ytterpunktene, enten det er Enver Hoxha, Mao Ze Dong, Josef Stalin, Benito Mussolini, Donald Trump, vladimir putin eller andre som er objektet for svermingen. Nok skurker til en hel hestesko bare der.
    1666934798371.png
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.250
    Antall liker
    11.121
    Verden er merkelig. Nå koster naturgass ca. ikkeno.

     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.860
    Antall liker
    10.346
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hvis lagrene er fulle og "ingen bruker" gass så må den jo gies bort siden den verken kan lagres eller brukes. Produksjonen kan ikke skrus av på kort varsel. Ikke så merkelig. Tilbud og etterspørsel. En vare med lave marginale produksjonskostnader som noen må bli kvitt blir veldig fort veldig billig. Og motsatt: en vare som alle "må ha" og som det er stor mangel på blir veldig fort veldig dyr. Uansett produksjonskostnad. Stikkord: Pris- og krysselastisitet (om jeg husker rett). Og liten produksjonsfleksibilitet.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.397
    Antall liker
    4.059
    Torget vurderinger
    0
    Hvis lagrene er fulle og "ingen bruker" gass så må den jo gies bort siden den verken kan lagres eller brukes. Produksjonen kan ikke skrus av på kort varsel. Ikke så merkelig. Tilbud og etterspørsel. En vare med lave marginale produksjonskostnader som noen må bli kvitt blir veldig fort veldig billig. Og motsatt: en vare som alle "må ha" og som det er stor mangel på blir veldig fort veldig dyr. Uansett produksjonskostnad. Stikkord: Pris- og krysselastisitet (om jeg husker rett).
    Det finnes spot- og fremtidskurser. Fremtidskursene er høye.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.860
    Antall liker
    10.346
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Absolutt. Og de sier ingen ting om dagens pris. Bare om forventingen til etterspørsel. Når lagre tømmes og det blir kaldt snus situasjonen på hodet. Som jeg også skrev over. Hadde man hatt muligheter til å lagre dette hadde spekulanter handlet i vilden sky (på kontrakter med levering nå) og drevet prisene opp, og ned når vi fikk bruk for varen. Med mer prisstabilitet som følge.

    Markedet for strøm har stort de samme egenskapene (egentlig enda verre siden forsyningssituasjonen varier uforutsigbart og kan skru seg på eller av avhengig av værutsiktene og ikke av etterspørselen), og dette er vel årsaken til at noen omsider begynner å forstå at slike livsnødvendige produkter med slike egenskaper kanskje ikke er de best egnete til en tradisjonell markedstilnærming med sikte på omsetning.
     
    Sist redigert:

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.946
    Antall liker
    2.966
    Torget vurderinger
    1
    Global oppvarming kan jo alltids brukes til noe.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.946
    Antall liker
    2.966
    Torget vurderinger
    1
    Tror Asbjørn er inne på noe lenger opp her. Har absolutt følelsen av at Putin er drevet av mindreverdighetskompleks. Både på egne vegne og for Russland. Han ser at verden drar i fra og moderlandet blir stående igjen på den veldig slitne perrongen. Den teite alfahann-dyrkelsen og umodne ’kulturen’ der borte (vodka, vold, homohets etc) indikerer at han ikke er alene om dette.

    De fleste russere er ikke lei seg for krigen i Ukraina. De er lei seg fordi den går dårlig. Når tusenvis av unge menn flyktet ut av landet var det først når de risikerte å måtte dra i krigen selv. Før det var svært mange likegyldige til lidelsene og ugjerningene i nabolandet. Som resten av befolkningen. Russere har en evne til å rasjonalisere/normalisere/overse absolutt alt av fanskap, virker det som. Det er som i en roman av Kafka.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.860
    Antall liker
    10.346
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Tror Asbjørn er inne på noe lenger opp her. Har absolutt følelsen av at Putin er drevet av mindreverdighetskompleks. Både på egne vegne og for Russland. Han ser at verden drar i fra og moderlandet blir stående igjen på den veldig slitne perrongen. uten en perrong siden den er solgt og inntektene brukt til en datsja.
    Fikset det for deg.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.811
    Antall liker
    7.851
    Ca 1270 treff på norsk, ser det ut til, med egen wikipedia-side og greier. Opphavet tilskrives tydeligvis den franske filosofen Jean-Pierre Faye.

    En kanskje mer produktiv tilnærming er å se politikken som et todimensjonalt landskap, hvor den ene aksen er økonomisk samfunnsmodell på aksen kollektiv-individualistisk (vanlig venstre-høyre), mens den andre aksen er virkemidlene man er villig til å bruke på aksen autoritær-liberal.

    Da kan det f eks bli sånn, og «hesteskoen» blir en u-formet sak med sovjetkommunister oppe til venstre, sosialdemokrater og liberalkonservative ca midt på, og fascister oppe til høyre. Da ser man muligens også fellestrekkene mellom ytterpunktene, siden ekstreme virkemidler har en tendens til å henge sammen med ekstreme standpunkter. Fascinasjonen for «den sterke mann» ser ut til å være nokså jevnt fordelt mellom ytterpunktene, enten det er Enver Hoxha, Mao Ze Dong, Josef Stalin, Benito Mussolini, Donald Trump, vladimir putin eller andre som er objektet for svermingen. Nok skurker til en hel hestesko bare der.
    Vis vedlegget 862298
    Anså aldri dette som en teori men mer et teorem og en legitim kritikk og et gyldig korrektiv. I min studietid først og fremst mot ml’ernes banale men ekstremistiske enfoldighet, og i deres hardnakkede påstander om at all politikk kunne reduseres til et spørsmål og en skillelinje om økonomi og klasse.

    En lineær, horisontal akse hadde heller ikke noen stor forklaringskraft for hvorfor ml’erne kunne bruke sin frie forsamlingsrett i tog mot fascisme og høyreekstremisme på dagtid men brukte egen ytringsrett til å forsvare og unnskylde totalitære kommunistiske regimers fravær av de fleste sivile og politiske menneskerettigheter for hundretalls av millioner av andre mennesker, på Samfunnet på kvelden.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.811
    Antall liker
    7.851
    Fabelaktig tale. Nesten så man blir transportert tilbake til den tid da statsledere generelt hadde ordet i sin makt.
    Kontrasten til Putins tale i går er i alle fall stor og demonstrerer effektiv lederstil så vel som kommunikasjonsform.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.697
    Antall liker
    17.720
    Torget vurderinger
    2
    Grei gjennomgang, verdt å lese.

    "Instead, measures need to be in place to deter and, if necessary, respond to this threat in ways that impose heavy costs for Russian misbehavior but do not further escalate the conflict."

    Omtrent slik:

    Gutten og fanden
    Det var engang en gutt som gikk på en vei og knekket nøtter. Så fant han en ormstukken en, og med det samme møtte han fanden.

    "Er det sant," sa gutten, "det de sier, at fanden kan gjøre seg så liten han vil, og tvinge seg igjennom et knappenålshull?"

    "Ja!" svarte fanden.

    "Å, la meg se det, og kryp inn i denne nøtta!" sa gutten; og det gjorde fanden.

    Da han vel hadde krøpet inn igjennom makk-hullet, satte gutten i en pinne. "Nå har jeg deg der," sa han, og stakk nøtten i lommen.

    Da han hadde gått et stykke, kom han til en smie; der gikk han inn, og ba smeden om han ville slå sund den nøtten for ham.

    "Ja, det skal være lett gjort," svarte smeden, og tok den minste hammeren sin, la nøtten på smiestedet og slo til; men den ville ikke i stykker. Så tok han en litt større hammer, men den var heller ikke tung nok; han tok da en enda større en, men den gjorde det heller ikke. Men så ble smeden sint, og trev storslegga. "Jeg skal vel få deg i stykker -!" sa han og slo til alt han orket; og så gikk nøtten i knas, så halve smietaket fløy av, og det braket som om hytta skulle ramle ned.

    "Jeg mener fanden var i nøtta jeg!" sa smeden.

    "Ja, han var så," sa gutten.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.839
    Antall liker
    38.275
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn