Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.306
    Antall liker
    3.560
    Torget vurderinger
    1
    Black Sea Grain Initiative hadde bare en varighet på fire måneder, og det er bare tre uker igjen til den tiden har gått, så det er bare rett og rimelig at russland trekker seg fra samarbeidet. Skulle ha tatt seg ut om de lot sjansen gå fra seg i å bryte en avtale....igjen.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.811
    Antall liker
    7.851
    Interessant lese selv om jeg synes mye skurrer og mange faktorer utelates i dette forsøket på å forklare hva som har skjedd basert på et utgangspunkt om putlerrasjonalitet.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.837
    Antall liker
    38.273
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    En annen observasjon om disse sjødronene: De ser ut til å styres interaktivt via video i sanntid over Starlink. Antennen bakpå ser veldig ut som en Starlink-antenne. Det må bety at Starlink-dekningen er gjenopprettet i midlertidig russiskokkuperte områder, og at Elon Musks forsøk på privatpratiserende sikkerhetspolitikk med direktelinje til putin har fått en brå slutt.

    Jeg tipper at noen har forklart ham, kanskje via advokatene hans, hva denne loven innebærer:
    § 953. Private correspondence with foreign governments.

    Any citizen of the United States, wherever he may be, who, without authority of the United States, directly or indirectly commences or carries on any correspondence or intercourse with any foreign government or any officer or agent thereof, with intent to influence the measures or conduct of any foreign government or of any officer or agent thereof, in relation to any disputes or controversies with the United States, or to defeat the measures of the United States, shall be fined under this title or imprisoned not more than three years, or both.
    Deep shit:
     
    Sist redigert:

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.278
    Antall liker
    24.864
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Har sett håndmalte hvite kors på ukrainske kjøretøy på bilder/videoer fra frigjorte områder, men ikke slike forseggjorte Balkenkreuz nei.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.837
    Antall liker
    38.273
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Interessant lese selv om jeg synes mye skurrer og mange faktorer utelates i dette forsøket på å forklare hva som har skjedd basert på et utgangspunkt om putlerrasjonalitet.

    Interessant, men skurrer for meg også. Det koker ned til hva som «egentlig» er putins motivasjon, om det er å demme opp for militær NATO-ekspansjon i det han anser som strategiske nærområder (og imperialistfantasiene bare er retorikk for å støtte det), eller om det er imperialistisk ekspansjon av det russiske riket minst ut til tidligere høyvannsmerker for russland og sovjetunionen (og pratet om NATO-ekspansjon bare er retorikk for å støtte det).

    Artikkelforfatteren er på første tolkning, men jeg mistenker at han tillegger sine russiske fagfeller for stor innflytelse. Det er lite som tyder på at militærstrateger har noen særlig innflytelse der, mens chekister fra gamle kgb derimot har stor innflytelse. Dessuten, NATO er en forsvarsallianse, og NATOs utvidelse skyldes at små land i nærheten av russland ønsker allierte og sikkerhetsgarantier mot russisk imperialisme. Hvis målet var å unngå at nabolandene søker støtte hos NATO er en folkerettsstridig angrepskrig full av krigsforbrytelser, folkemord og forbrytelser mot menneskeheten omtrent det siste man burde finne på å gjøre mot et naboland.

    Det handlingsmønsteret nærmest garanterer at både Ukraina og Belarus vil søke NATO-medlemsskap så snart forholdene tillater det for å slippe flere slike imperialisteventyr. Dessuten gir det en overhengende risiko for at putins forskjellige klient-stans i Sentral-Asia i stedet vender seg mot Kina for å søke sikkerhetsgarantier. Ukrainsk, georgisk og moldovisk NATO-medlemskap var ikke en aktuell problemstilling før 24 feb 2022. Det holdt allerede i massevis med en «frossen» grensekonflikt i Donbas, Nord-Ossetia og Transdnistria. Ikke engang putin er så dum at et slikt mål kan forklare handlingsmønsteret hans.

    Jeg er nok på den andre tolkningen, at angrepskrigen og folkemordet er et klassisk forsøk på å utvide det russiske imperiet med nye provinser som kan plyndres. putin prøver å ta tilbake «novorossiya», de østre delene av Ukraina som var russiske under Katarina og Potemkin. Han har heller ikke lagt skjul på det målet. Her en artikkel fra 2014:

    Som artikkelen beskriver, og som det forklares i boken om russisk etterretning som det har vært linket til tidligere, er chekistenes førsteprioritet regimets overlevelse og å slå ned indre motstandere. «Fargerevolusjonene» inkludert Maidan-opprøret mot putins korrupte nikkedukke var et slemt sjokk for ham. Om det kunne skje på Maidan, kan det skje på den røde plass. Det er umulig for chekisten putin å forestille seg at slik opposisjon kan skyldes noe annet enn subversiv virksomhet fra vestlig etterretning. Det er trusselen han forsøker å demme opp for, ikke antall medlemsland i NATO.

    Det er åpenbart bred støtte i russland for ultranasjonalisme og imperialistisk ekspansjon, så lenge det ikke fører til at de selv må ut i krigen og så lenge russland ikke taper. Annekteringen av Krym var populær og ga putin stor oppslutning. Så regimet fortsatte å fyre opp under det og ville nå ta neste salamiskive ved både å erobre «tilbake» novorossiya og avsette det formastelig demokratiske regimet i Kyiv. putin trodde på en rask seier og en ny popularitetsbølge, fordi ingen i russland turte å fortelle ham hvor idiotisk dette var, og fordi Vesten hadde ikke reagert skarpt nok på de tidligere imperieutvidelsene hans til å gi ham betenkeligheter. Så han trodde det ville være en ny walk-over. Og tok grundig feil.

    Om man skal lete etter historiske paralleller til det putin holder på med nå er det mest nærliggende å se til Circassia, områdene rundt hans eget hyttepalass i Sotsji. Folkemordet, plyndringen og deportasjonene fra midlertidig okkuperte områder i Ukraina følger samme dreiebok som i 1864. Selvfølgelig kjenner putin den historien, og forsøker nå å gjenta den på den andre siden av Svartehavet. Sett fra hans vinkel var Circassia en vellykket ekspansjon av imperiet. Sett fra alle andres side har folkemord og etnisk rensing i imperiets navn ingen ting i en moderne verden å gjøre.
     
    Sist redigert:

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.278
    Antall liker
    24.864
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    En BMP.. Russiskprodusert stormpanservogn. Dør for infanterister bak.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.512
    Antall liker
    3.056
    I dag er det finale i sjakk mellom USA og Russland, på Island.
    I følge seriøs overtro er det vinneren i sjakk som også vil gå seirende ut av en atomkrig mellom disse to stormaktene😎
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.101
    Antall liker
    2.257
    Sted
    Bergen
    Interessant, men skurrer for meg også. Det koker ned til hva som «egentlig» er putins motivasjon, om det er å demme opp for militær NATO-ekspansjon i det han anser som strategiske nærområder (og imperialistfantasiene bare er retorikk for å støtte det), eller om det er imperialistisk ekspansjon av det russiske riket minst ut til tidligere høyvannsmerker for russland og sovjetunionen (og pratet om NATO-ekspansjon bare er retorikk for å støtte det).
    ..

    Jeg er nok på den andre tolkningen, at angrepskrigen og folkemordet er et klassisk forsøk på å utvide det russiske imperiet med nye provinser som kan plyndres. putin prøver å ta tilbake «novorossiya», de østre delene av Ukraina som var russiske under Katarina og Potemkin. Han har heller ikke lagt skjul på det målet. Her en artikkel fra 2014:
    ..
    Takk for interessant analyse
    Synes også at PhD studenten tok frem gode poenger og som nok er endel av forklaringene. Men det må vel store russer og putin kjennere på plass for å kun forstå helt sikkert hvorfor vi er hvor vi er og hvordan vi havnet her (altså grunnlaget bak, alle er jo enig om den den fysiske implementeringen..)

    Det som, dessverre, slår meg når "eldre" informasjon om russland og Ukraina etterhvert kommer frem, er at vi i Norge her er på samme nivå som med vurdering av konsekvensene av strømkabel til utlandet
    https://forsvaretsforum.no/ekspert-ukraina-krigen-kan-tapes-i-nordsjoen/290766

    De som faktisk har ansvaret har ikke tatt ansvaret og sitter stille og rolig i den indre delen av ring 3, ser bakover i speilet på hva som skjedde igår, og drikker sin caffe latte og antagelig håper at hele verden er snill og grei å sånn, og alle vil ha krig og fred å sånn. De kunne kanskje ikke bry seg mindre om sikkerhet og trusler mot vår så snille og gode nasjon som bare vil alle vel. (det er en grunn til at det er fler, derav en gratis, 4felts motorveier ut av Oslo sørover (og at man ønsker å stenge europavn mellom Oslo og Bergen i et år (kan det være en russer på høgt nivå i vegvesenet??) ).
    For å bruke en sammenligning: denne uken hadde Hans Wilhelm ihvertfall to opptredener i NRK, en på tv og en på NRK2. Så kan man se hva Urix serverer av analyser og sammenligne.

    All honnør til de to (lærer og forsker) på Sjøkrigsskolen som taler rett ut og putter fingeren på de store manglene som det der ut ti at vi dessverre har klart å få til mht egen sikkerhet og beskyttelse av kritisk infrastruktur. Det blir ikke mye glede og vekst i Norge dersom olje og gassflyten til europa stopper opp. Det fine i Norge er at kan ingen stilles til ansvar fordi alle peker på hverandre og tar ansvar ved å bli på post og lære.. Etterhvert som broiler politikerne tar helt over kommer det bare til å bli verre. Så det er bare å se på USA og UK for å få et inntrykk hva fremtiden kan bringe.

    Nortugens barneskirenn gjelder i høysete grad også på en rekke andre områder i det offentlige Norge
    Ser forøvrig at forsvarssjefen ønsker å øke verneplikten, a little too late.. Det tar tid å bygge opp et slagkraftig forsvar basert på vernepliktige på en infrastruktur som ikke finnes
    Heldigvis har vi nye helikoptre stående i en hangar ventende på at juristene skal bli enig; norges kampkraft nr 1; lover og regler; forvaltning ..
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.837
    Antall liker
    38.273
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Den russiske mobiliseringen og mottakelsen mobikene får ved fronten burde kanskje illustrere at fler vernepliktige kanskje ikke er det som burde være høyest på prioriteringslisten nå?

    Anyways, panikk og inkompetanse i fri dressur i moskva nå:
    Ser ut til at de forsøkte å stenge ned Telegram for å unngå at nyheten om at russland har mistet nok ett flaggskip i svartehavsflåten til en teknologisk overlegen motstander skulle få spre seg. Imidlertid ser det også ut til at de forsøkte å gjøre det ved å sperre for Amazon Web Services, som tydeligvis hoster Telegram, med det resultat at mengder av russiske offentlige og private webtjenester sluttet å virke. 🤡 🤪
     

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.701
    Antall liker
    1.474
    To sider av samme sak, om hvorfor Ukraina kommer til å vinne, og om hvorfor Ukraina ikke kan tape. Den første av Illiana Ponomarenko i Kyiv Independent, den andre av den bosniske forfatteren Faruk Šehić. Jeg håper alle våre folkevalgte har lest begge og lagt hodene sine i bløt for hvordan vi best kan hjelpe Ukraina i morgen, om en måneden, ett år frem i tid, så langt det trengs. Og at hele greia med egenandel for sårede ukrainere var en skammelig bommert man har lagt ettertrykkelig bak seg.


     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.811
    Antall liker
    7.851
    Interessant, men skurrer for meg også. Det koker ned til hva som «egentlig» er putins motivasjon, om det er å demme opp for militær NATO-ekspansjon i det han anser som strategiske nærområder (og imperialistfantasiene bare er retorikk for å støtte det), eller om det er imperialistisk ekspansjon av det russiske riket minst ut til tidligere høyvannsmerker for russland og sovjetunionen (og pratet om NATO-ekspansjon bare er retorikk for å støtte det).
    Utover det du alt er inne på så finner jeg analysen å være preget av reduksjonistisk determinisme, hvor han tar utgangspunkt i Putler som «homo sovieticus» og mener utviklingen og de valg Putler har tatt må forstås mot denne bakgrunn.

    Ved å redusere kompleksiteten til sikkerhetspolitikk så nærmer han seg veldig en «nyrealistisk» forståelse av Putler som, på deterministisk vis, nærmest ikke kunne forventes å ha handlet på annet vis enn hva han har gjort.

    Det skorter dermed på en mer statsvitenskapelig, historisk forståelse for å forklare sammenhengen mellom propaganda og de strategiske og taktiske militære disposisjoner som har blitt tatt. Det skorter også på en historisk forståelse av russisk politikk fra de gamle tsarer og frem til Putler i dag, bare avbrutt av noen kaotiske år under Jeltsin. Og ikke minst at Ukraina i denne historiefortellingen for Kreml spiller en rolle og har en eksistensiell betydning som ingen av de andre postsovjetiske republikkene har.

    Derfor kan han heller ikke forklare hvorfor et Kharkiv, Kherson og Odesa med en stadig sterkere ukrainsk kulturell identitet utgjør en eksistensiell trussel mot russisk sikkerhet, mens Finlands fordobling av grensen med NATO møtes med et ‘meh’.

    Fadesen med å ta Kyiv blir videre avfeid basert på en serie «uheldige» omstendigheter. Forfatteren problematiserer i stedet ideen om at Kreml ble «overrasket» over ukrainernes evne til å forsvare seg, men problematiserer ikke i noen grad russernes egne evner til selv å gjennomføre den høyst spesielle folkemordsoperasjonen, og hvordan dette siste i seg selv har påvirket både utviklingen på slagmarken og den internasjonale politiske opinion.

    Det sagt så synes jeg kronikken fortsatt er vel verdt å lese og forfatteren legger frem sine argumenter på en ryddig måte.
     
    Sist redigert:

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.824
    Antall liker
    12.598
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    @Roberten vel verdt å lese den serien til Guardian med leserbrev fra randen.
    Takk for tips. Merket meg brevet fra Georgia; russerne rømmer gjerne fra vestlige sanksjoner og tjenesteinnkalling, men støtter krigen mot Ukraina så lenge de slipper å bidra selv..
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.811
    Antall liker
    7.851
    Takk for tips. Merket meg brevet fra Georgia; russerne rømmer gjerne fra vestlige sanksjoner og tjenesteinnkalling, men støtter krigen mot Ukraina så lenge de slipper å bidra selv..
    Ja, og det samme med brevet fra Serbia. Begge land har heldigvis fortsatt ytringsfrihet men er, som Ungarn, preget av år med villet politikk for å begrense mediemangfoldet til i hovedsak regjeringstalerør.

    Dette har blitt gjort gjennom lovendringer og økonomisk politikk hvor man har fjernet det som var av mer generell støtte til et pluralistisk medielandskap og ved å gjøre medier økonomisk avhengige av å støtte, eller i det minste ikke kritisere, regjeringens politikk.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.837
    Antall liker
    38.273
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Interessant gjennomgang av sjødroneangrepet og den russiske marinens manglende evne til å lære av egne tap:

    USA sendte uspesifiserte «unmanned coastal defence vessels» til Ukraina i en leveranse fra april, men den som ble skylt opp på stranden ved Sevastopol tidligere i høst så mye mer ut som moe ukrainerne kan bygge selv. McGyver ser ut til å være ukrainsk, og å bygge en mashup av motor og vannjet fra en Sea-Doo vannscooter, kameraene fra en Mavic drone, en Starlink-terminal, et stridshode fra et eller annet missil, og så integrere det i et lite skrog av sveist aluminium er godt innafor ukrainske kapabiliteter. Ikke bare det, men de vil også være i stand til å produsere mange av dem.


    For den russiske marinen i Svartehavet er dette en like ubehagelig oppdagelse som å finne ut at japansk artilleri og torpedoer var ganske treffsikre ved Tsushima i 1905. På noen måter verre, siden ingen russiske skip i Svartehavet kan føle seg trygge nattestid, hverken til sjøs eller i havn. Disse tingene kan åpenbart både komme helt inntil skutesiden på en fregatt underveis og inn i Sevastopols indre havnebasseng uten å bli oppdaget. Om ikke russiske marinegaster var pissredde allerede bør de bli det nå.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.101
    Antall liker
    2.257
    Sted
    Bergen
    Det kommer stadig nye drypp om vår kjære myndigheters sterke grep på sikring av vår infrastruktur
    Alle er påmeldt på pekeleken
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.512
    Antall liker
    3.056
    I dag er det finale i sjakk mellom USA og Russland, på Island.
    I følge seriøs overtro er det vinneren i sjakk som også vil gå seirende ut av en atomkrig mellom disse to stormaktene😎
    Puhh…vi kan puste lettet ut😎 Russern måtte trøste seg med en Coca Cola etter tapet😉
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.397
    Antall liker
    4.059
    Torget vurderinger
    0
    I GÅR KL. 21.41 | AV NTB

    Bodø vil ikke skrote venneavtale med russisk by

    Bodø ønsker ikke å gjøre som Tromsø og si opp sin vennskapsavtale med en russisk by. De frøs sin avtale med Vyborg da Russland gikk til krig. Tromsø valgte onsdag å skrote vennskapsbyavtaler med tre russiske byer. Bodø vil ikke gjøre det samme.

    – Tromsø må gjøre sine valg ut ifra sine avtaler, men for oss representerer det at vi velger å fryse avtalen, et håp om at vi får slutt på krigen og at vi kan snakke sammen igjen, sier ordfører Ida Pinnerød i Bodø til NRK. Bodø har siden 1990 hatt Vyborg i Russland som vennskapsby. Den ble lagt på is da Russland angrep Ukraina.

    Politisk redaktør Skjalg Fjellheim i Tromsø-avisen Nordlys mener Bodø er på villspor.

    – Hvis man tror man svikter det russiske folket ved å si opp vennskapsavtaler med Putin sin statsadministrasjon i russiske byer, er man på villspor. Da har man lite kunnskap om Russland. Det er mitt inntrykk, sier han.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.837
    Antall liker
    38.273
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    På tide! Italia har vært en av de største sinkene i støtte til Ukraina. I samme bås som Scholz og Macron.
    Det er også interessant, gitt bekymringene på forhånd om at en ytre høyre-regjering ville være i putins lomme. Det ser ut til å være store hull i putins lommer, til tross for all vodkaen han sendte til Berlusconis fødselsdag. Hvis man først skal være populist bør man vel være oppmerksom på hvilken vei vinden blåser.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.837
    Antall liker
    38.273
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    FN, Ukraina og Tyrkia konfronterer putins bløff. Han trakk russland fra avtalen om fritt leide for korneksport med begrunnelsen at de russiske krigsskipene som ble angrepet i Sevastopol skulle «eskortere korneksporten». Vel, det er ingen annen risiko for de skipene enn russland selv, og når russland trekker seg vil de ikke lenger kunne trenere inspeksjonen av skipene. Kan tenkes det plutselig begynner å dukke opp sjøminer i skipskorridoren igjen, men da får vel noen gå først i konvoien med en minesveiper og kanskje noe selvsøkende antiubåtsgreier.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn