Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.409
    Antall liker
    6.820
    Jeg tror russerne regner det som en stor seier at ukrainerne går vinteren i møte uten strøm og vann, og at afrikanerne må gjennom en grusom hungersnød som følge av stopp i kornleveransene, og at det blir økonomisk uro i store deler av verden.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.215
    Antall liker
    4.004
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det er ganske sikkert. Hungersnød grunnet kornleveransestopp vil jo også føre til en flyktningestrøm til Europa, og dermed har russerne vunnet enda mer.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.137
    Antall liker
    9.263
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    På tre dager har russland tapt 950 + 620 + 650 = 2220 mann (!)

    Dette er interessant.
    Selv om de store nyhetene kanskje uteblir litt - og enkelte av oss venter på russisk kollaps i Kherson ( og kanskje andre fronter også) så er det ganske dramatisk det som skjer.
    Mengden materiell som tas ut hver dag er enorm, og han svensken som fører statistikk har vel også postet at forholdstallet mellom ukrainske "claims" og visuelle bekreftelses fra Oryx er fallende - mao det er ingen ting som tyder på at dette er propaganda.

    Nå som russerne har kriget i drøyt 8 måneder - så kan vi trygt anta at de har sendt alt de har som er bra til fronten. Så soldatene, offiserene og materiellet som etterforsynes er av stadig dårligere kvalitet.

    På den annen side har det ukrainske forsvaret aldri vært sterkere enn de er nå. Mobilsiering pågår fortsatt. Det pågår omfattende trening av nye soldater og underoffiserer i Tyskland, England og sikkert andre steder. Det er mye vestlig materiell som ikke er tatt i bruk ennå - spesielt stridsvogner. Nå begynner det å komme såpass mye luftvern inn i Ukraina også - at missiler, fly, helikopter og store droner ikke lengre utgjør noen trussel.

    Ukraina kommer til å bli en av de største eksportørene av skrapjern i tiden fremover.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.838
    Antall liker
    17.953
    Torget vurderinger
    2
    Svensk ÖB har "inga förbehåll" og scenarier utvikles:


    Kjetil Stormark fra "Aldri Mer" er gjest i Popcorn og Politikk og diskuterer et kurant konfrontasjonsscenario.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.120
    Antall liker
    38.800
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Svensk ÖB har "inga förbehåll" og scenarier utvikles:
    Det er en litt oppkonstruert problemstilling. Man behøver ikke ha atomvåpen på svensk og finsk territorie. Det er snarere destabiliserende å ha slikt så nær russisk grense og eventuell front. Man vil ikke sette seg selv i en «use it or lose it»-situasjon. Om det blir alvor rekker man fint inn med F-35 og B-52 fra baser i UK og på kontinentet, med B-2 rett fra baser i USA, eller med Tomahawks fra skip og ubåter. Og deretter med ballistiske missiler.

    Det ÖB sier handler da også mer om hva slags alliert Sverige ønsker å være og hvordan man vil posisjonere seg som nytt medlem enn om noe militært behov.
    – Mitt råd är väldigt tydligt – inledningsvis inga förbehåll. Att skapa låsningar redan innan vi går in som medlem skapar bara hinder och friktioner. Sen måste den politiska nivån in på banan och fatta de beslut man behöver göra, säger han.
     
    Sist redigert:

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.440
    Antall liker
    25.207
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Om Finland og Sverige, gitt at de blir medlemmer av NATO, begge sier nei til stasjonering av atomvåpen på egen jord så vil jo ikke det endre noe på nærheten av atomvåpen til Russlands grense.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.838
    Antall liker
    17.953
    Torget vurderinger
    2
    Det er en litt oppkonstruert problemstilling. Man behøver ikke ha atomvåpen på svensk og finsk territorie. Det er snarere destabiliserende å ha slikt så nær russisk grense og eventuell front. Man vil ikke sette seg selv i en «use it or lose it»-situasjon. Om det blir alvor rekker man fint inn med F-35 og B-52 fra baser i UK og på kontinentet, med B-2 rett fra baser i USA, eller med Tomahawks fra skip og ubåter.

    Det ÖB sier handler da også mer om hva slags alliert Sverige ønsker å være og hvordan man vil posisjonere seg som nytt medlem enn om noe militært behov.
    ÖB har vært hyppig på banen i det siste, og det er ikke snakk om "mæle sin egen kake", mens man har anledning til det. Hull må tettes, kjapt.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.120
    Antall liker
    38.800
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Bedre vinkling her:
    Sverige og Finland vil vente med atomvåpen-diskusjon
    i dag kl 11:12av NTB

    Sverige og Finland vil foreløpig ikke ta stilling til om det kan bli aktuelt å tillate atomvåpen på deres jord om de blir Nato-medlemmer.

    Det bekreftet statsminister Ulf Kristersson og statsminister Sanna Marin på en pressekonferanse i forbindelse med det nordiske toppmøtet i Helsingfors tirsdag.
    Finland vil ikke kreve forbehold for medlemskap på dette tidspunktet, sier Marin. Norge har en avtale om at det ikke skal lagres atomvåpen på norsk jord, men dette er det for tidlig å diskutere, mener hun.

    – Vi har bestemt at vi ikke vil stenge noen dører i fremtiden for avgjørelser vi mener er riktige, men vi diskuterer aktivt disse sakene, sa Marin.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.409
    Antall liker
    6.820
    Om Finland og Sverige, gitt at de blir medlemmer av NATO, begge sier nei til stasjonering av atomvåpen på egen jord så vil jo ikke det endre noe på nærheten av atomvåpen til Russlands grense.
    Jeg tipper at godt over halvparten av atomvåpnene nær Russlands grense er russiske.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.120
    Antall liker
    38.800
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nei, det er et totalt fravær av dramatikk, egentlig. Jeg ser at «the usual suspects» fra svensk fredsbevegelse prøver å gjøre et stort nummer utav det, men det er jo en ikke-sak. Politikere sier «Dette må vi diskutere senere» - stopp pressen, hvilket drama!
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.818
    Antall liker
    7.869
    Dette er interessant.
    Selv om de store nyhetene kanskje uteblir litt - og enkelte av oss venter på russisk kollaps i Kherson ( og kanskje andre fronter også) så er det ganske dramatisk det som skjer.
    Mengden materiell som tas ut hver dag er enorm, og han svensken som fører statistikk har vel også postet at forholdstallet mellom ukrainske "claims" og visuelle bekreftelses fra Oryx er fallende - mao det er ingen ting som tyder på at dette er propaganda.

    Nå som russerne har kriget i drøyt 8 måneder - så kan vi trygt anta at de har sendt alt de har som er bra til fronten. Så soldatene, offiserene og materiellet som etterforsynes er av stadig dårligere kvalitet.

    På den annen side har det ukrainske forsvaret aldri vært sterkere enn de er nå. Mobilsiering pågår fortsatt. Det pågår omfattende trening av nye soldater og underoffiserer i Tyskland, England og sikkert andre steder. Det er mye vestlig materiell som ikke er tatt i bruk ennå - spesielt stridsvogner. Nå begynner det å komme såpass mye luftvern inn i Ukraina også - at missiler, fly, helikopter og store droner ikke lengre utgjør noen trussel.

    Ukraina kommer til å bli en av de største eksportørene av skrapjern i tiden fremover.
    Tror vel fortsatt at vinteren dessverre kommer til å bli hard for ukrainerne, men sannsynligvis betydelig hardere for de russiske okkupasjonsstyrkene.

    Russisk mytologi spiller på strenger om at russerne kan overleve og overvinne selv den mørkeste vinter.

    Den myten kan nok også få sin knekk i Ukraina, som den gjorde i de kalde, våte finske vinterskogene.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.120
    Antall liker
    38.800
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    En nokså gigantisk «middle finger salute» til putin & co:
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.137
    Antall liker
    9.263
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Tror vel fortsatt at vinteren dessverre kommer til å bli hard for ukrainerne, men sannsynligvis betydelig hardere for de russiske okkupasjonsstyrkene.
    Ja, lett blir det selvsagt ikke.
    Men jeg greier ikke helt å se at kulden skal hjelpe russerne , ei heller at intensiteten faller.

    Mtp kulden - så er forsyningslinjene til Ukrainerne langt mer robuste enn russerne. Man har jo vist at vinteren kommer , så jeg vil tro at forsyning med soveposer, vinterklær, ullsokker, hansker, multifuel ovner, våpenolje som ikke fryser osv har pågått lenge og at alt er stacket opp på Ukrainsk side. Det tror jeg ikke det er hos russerne.

    At det blir mørkere gavner jo også de som har nattoptikk, GPS, god kommando og kontroll, situasjonsforståelse osv. Igjen - betydelig fordel Ukraina.

    Om intensiteten i konflikten faller (og vestlige våpenhjelp fortsetter) så betyr det at Ukrainerne kan bruke en større andel smarte våpen - som vil gjøre at russerne vil ha forholdsmessig større tap enn ukrainerne.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.024
    Antall liker
    756
    En nokså gigantisk «middle finger salute» til putin & co:
    I Dailykos’n er det beskrevet hvordan man kan personifisere artillerigranater, raketter +++.
    Kanskje vi i tråden kunne gå sammen om en hifi-hilsen til Medvedev&co?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.818
    Antall liker
    7.869
    Ja, lett blir det selvsagt ikke.
    Men jeg greier ikke helt å se at kulden skal hjelpe russerne , ei heller at intensiteten faller.

    Mtp kulden - så er forsyningslinjene til Ukrainerne langt mer robuste enn russerne. Man har jo vist at vinteren kommer , så jeg vil tro at forsyning med soveposer, vinterklær, ullsokker, hansker, multifuel ovner, våpenolje som ikke fryser osv har pågått lenge og at alt er stacket opp på Ukrainsk side. Det tror jeg ikke det er hos russerne.

    At det blir mørkere gavner jo også de som har nattoptikk, GPS, god kommando og kontroll, situasjonsforståelse osv. Igjen - betydelig fordel Ukraina.

    Om intensiteten i konflikten faller (og vestlige våpenhjelp fortsetter) så betyr det at Ukrainerne kan bruke en større andel smarte våpen - som vil gjøre at russerne vil ha forholdsmessig større tap enn ukrainerne.
    Ikke uenig i dette, men virker på meg som at ukrainerne har som mål å ta tilbake Kherson by til nyttår og deretter styrke sine stillinger før neste større offensiv på vårparten, etter å ha mørnet russiske forsvarsstillinger i de okkuperte områdene.

    Forhåpentligvis vil ukrainerne i mellomtiden ha på plass nok luftvern til at de bedre kan forsvare seg mot russiske folkemorderiske angrep på deres sivile infrastruktur.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.120
    Antall liker
    38.800
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.320
    Antall liker
    3.579
    Torget vurderinger
    1
    På meg ser det ikke ut til at Ukraina har det travelt med jage ut okkupantene, nå som de har overtaket. Ser nesten ut som om de leker litt med russerne for å lokke dem til å sende mere personell og utstyr for tømme mest mulig av det russiske lageret og så knuse det slik at de slipper å bekymre seg for de plagsomme russerne de neste tiårene.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.120
    Antall liker
    38.800
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det kan se slik ut, ja.

    Noe annet som ikke kommer godt nok frem i media er hvor fort ukrainerne reparerer skadene etter utallige missilangrep. OK, så putin sendte ca 50 missiler mot Kyiv, 44 ble skutt ned, men noen kom dessverre gjennom og slo ut strømforsyningen til vannverket. Mindre enn 24 timer senere er alt i orden igjen.

    Hemmelig ukrainsk våpen: elkraftmontører.
     
    Sist redigert:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.409
    Antall liker
    6.820
    Minner meg om en fyr på Melhus, som satte opp et skilt ved E6 om at han hadde brennvin til salgs. Det gikk som det måtte; lensmannen kom og tømte ut alt han hadde. Men han hadde koblet om rørene, så alt gikk tilbake til tanken igjen.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.408
    Antall liker
    5.055
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Amerikansk veteran med stidserfaring lar seg imponere av det han ser i en reportasje fra den ukrainske offensiven mot Kharkiv.

     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.818
    Antall liker
    7.869
    På meg ser det ikke ut til at Ukraina har det travelt med jage ut okkupantene, nå som de har overtaket. Ser nesten ut som om de leker litt med russerne for å lokke dem til å sende mere personell og utstyr for tømme mest mulig av det russiske lageret og så knuse det slik at de slipper å bekymre seg for de plagsomme russerne de neste tiårene.
    Vel, samt at de ikke har samme grunn til å legge egne byer i grus når de frigjør dem.

    Det ukrainske samfunn har ellers vært fult mobilisert siden februar og ikke bare den militære siden.

    Som sagt fra starten, vi kommer neppe til å se en tilsvarende effektiv stats og nasjonsbyggingsprosess i vår tid.

    Mens Osflaten argumenterer for at Kreml umulig kan ha oversett Ukrainas militære kapasitet, og mener dette må ha blitt tatt med i beregningen, så har han etter mitt syn oversett det historiske og politiske.

    Selv om russerne skulle ha klart å innta Kyiv og tvunget frem et regimeskifte ville det hatt null legitimitet også blant de fleste av Ukrainas borgere med russisk som morsmål, og dermed en umulighet å kontrollere.

    Min konklusjon er dermed at Kreml hadde en like inkompetent forståelse av Ukraina, både militært og sivilt, som av det «kollektive Vesten» som de kaller det. For ikke å snakke om egen kapasitet.

    Tsar Putler avkler seg selv i sine nye klær for alle å se.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.818
    Antall liker
    7.869
    På høy tid. Mens man kanskje kan forstå, om ikke dele, Vestens tilbakeholdenhet hva gjelder offensive våpen så er det noe mer vanskelig å forstå for mine ukrainske venner at det har tatt så lang tid for å få mer effektiv beskyttelse av ukrainske byer og andre sivile mål langt unna frontlinjen.
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.320
    Antall liker
    3.579
    Torget vurderinger
    1
    Oversatt fra telegram:

    The occupying authorities of the Kherson region announced that on November 6, the forced evacuation of the residents of the Kakhovsky district will begin - "due to the high level of military threat."
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.818
    Antall liker
    7.869
    putins forhandlingsposisjon begynner å se litt tynnslitt ut.
    «vi går med på å la korntransporten fortsette hvis Ukraina lover å ikke senke resten av svartehavsflåten min…»
    🤡 🤪
    Det sies at sannheten er det første offer i krig.

    I dette tilfelle gjelder det også russisk diplomati, som med en viss rett kan hevde flere århundrer av profesjonell yrkesstolthet

    Det er virkelig eiendommelig å bevitne hvordan russiske diplomater, fra Lavrov til hans ambassadører, har valgt, eller måttet velge, å gå inn helt på Putins linje, de aller fleste vel vitende om at de bryter alt av diplomatisk kodeks og aldri vil bli tatt på alvor igjen.

    Dette er stort sett smarte folk som kom inn i tjeneste før Putin kom til makten.

    Så det strategiske geniet putler tvinger samtidig sitt diplomati til å brenne de fleste broer samtidig som han, som alle andre autoritære diktatorer, er som mest avhengig av å ha et kompetent og ikke bare lojalt diplomati.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Sist redigert:

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.320
    Antall liker
    3.579
    Torget vurderinger
    1
    Oversatt fra telegram:

    On the night of November 1-2, the enemy attacked Ukraine from the eastern direction with "Shahed-136" kamikaze drones. 12 out of 13 drones were destroyed by air defense in the eastern and central regions of the country.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.265
    Antall liker
    1.559
    Torget vurderinger
    2
    tyskerne er nå ganske sure på sveitsere som innbillder seg at «nøytralitet» er greia.

    Bør være med i vurderingen av enhver fremtidig innkjøpsavtale, enten det er Sveits som ikke vil la andre donere ammo, eller Tyskland som ikke la Polen eller Baltiske land donere bort Leopard tanks.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.866
    Antall liker
    4.092
    Torget vurderinger
    1
    Ja, lett blir det selvsagt ikke.
    Men jeg greier ikke helt å se at kulden skal hjelpe russerne , ei heller at intensiteten faller.

    Mtp kulden - så er forsyningslinjene til Ukrainerne langt mer robuste enn russerne. Man har jo vist at vinteren kommer , så jeg vil tro at forsyning med soveposer, vinterklær, ullsokker, hansker, multifuel ovner, våpenolje som ikke fryser osv har pågått lenge og at alt er stacket opp på Ukrainsk side. Det tror jeg ikke det er hos russerne...
    Der de ligger i bitende kulde og får frostskader, kommer russiske soldater til å tenne bål for å holde varmen. Det så vi jo skjedde allerede i krigens første dager. Den gang med utdannede soldater. De tredjerangs soldatene som nå ligger utskremt, kommer ikke til å agere noe smartere, godt hjulpet av trøstedrikken Vodka. Varmen og røyken gir nøyaktige koordinater for Ukrainske granater.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.890
    Antall liker
    12.824
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Russernes propaganda og ansvarsfraskriving hvor all skyld legges på vesten, inneholder hver eneste gang en innrømmelse av egne manglende evner.
    Det minner om lokalavisas dekning av det lokale lagets tap på bortebane:
    "kampen endte 17-3 men ut fra spill og sjanser kunne det like gjerne blitt 17-4".
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.215
    Antall liker
    4.004
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Blir ikke overrasket om Kyiv blir det nye Berlin når alt en gang er over.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn