Alt til hus og bolig Strømprisene?

[Asbjørn]

Nei, jeg påpekte vel mest at pilene merket «kabel x åpnet!» og lignende i virkeligheten var tegnet mot andre tidspunkter enn når kabel x faktisk åpnet. Det svekket kanskje forklaringskraften av den modellen en del.

 

[Dr Dong]

Nei, jeg påpekte vel mest at pilene merket «kabel x åpnet!» og lignende i virkeligheten var tegnet mot andre tidspunkter enn når kabel x faktisk åpnet. Det svekket kanskje forklaringskraften av den modellen en del.

dumt av deg. dato var merket ved pilens opphav. den ble tegnet inn litt skjevt i sitt målområde; hadde slik sett ingen forklaringskraft den feiltegningen for folk som leser og ser.

det var alt du hadde å komme med i den saken.

 

[Asbjørn]

Likevel ble de grafene, med piler og det hele, brukt til å «forklare» at strømprisene ble drevet i været av de to siste utenlandskablene.

Forklar gjerne spotprisen nå med utgangspunkt i den forklaringsmodellen.

 

[Roald]

Nå er det jo ikke spesielt lett å forklare noe som ikke er logisk, men det er gambling og spekulasjon som gir disse prisene og om det var den siste eller de fem siste kablene er da uvesentlig.

Det som er fakta er at man tar ett system som er i balanse i ni av ti år og knytter mot noe som ikke er det og når overføringskapasiteten blir stor nok til reell påvirkning vet alle som ikke er forblindet hva som vil skje.

 

[4-string]

Hyggelig er det med fallende strømpriser, men ekstra hyggelig er det jo at det er fred i Europa igjen.

Siden krigen var forklaringen på de høye strømprisene må det vel bety at det har blitt fred siden sist jeg sjekket.

 

[Asbjørn]

Fortsatt krig, men gasslagrene ble omsider fylt opp og gassprisene falt mot mer normale nivåer. Så begynte det å regne etter et veldig tørt første halvår. Og det er fortsatt mildvær og minimalt behov for oppvarming. Værgudene har så definitivt ikke tatt mr putins side.

Så lenge total produksjon og etterspørsel er sånn noenlunde i balanse funker det helt fint med forbindelseskablene. Kan importere billig overskuddskraft fra ikke-regulerbare kilder natt og helg, og eksportere regulerbar kraft når prisene er høye. En pengemaskin.

Det er de politiske beslutningene om å stenge ned mye produksjon og bygge ut mye forbruk, samtidig som man har gjort seg avhengige av billig gass fra krigsforbryteren putins kleptokrati som har skapt problemet. Da får vi perioder hvor det ikke er nok kraft tilgjengelig i systemet.

Der har ikke norske og svenske politikere vært mer forutseende enn andre europeiske land, nesten tvert imot (nedstengning av atomkraft, elektrifisering av sokkelen, stans i vindkraftutbygging, kampanjer mot «monstermaster», storsatsing på batterifabrikker og datasentre, …), så det er ingen grunn til å tro at problemet forsvinner om man forsøker å gjøre Skandinavia til en elektrisk øy.

Problemet ville snarere øke i «skandinavisk øydrift» siden vår kraftforsyning er helt væravhengig. Uten overføringskabler ville vi veksle mellom perioder med tilnærmet gratis strøm og perioder med ekstreme priser og kraftrasjonering. Med nåværende trend for forbruk vs produksjon vil Norge snart være avhengig av netto import også i normalår.

Akkurat nå er spotprisen 59 øre/kWh mot 99 øre/kWh for eksakt ett år siden, forresten.

 

[morbid]

I tillegg til øydrift vil han heller ikke bygge ut mer produksjon, aller helst rive produksjon som allerde er utbygd

 

[weld77]

Det som skjer nå i Norge tyder på at det begynner å renne over enkelte steder, eller at de er redde for at det skal renne over om litt gitt varslede nedbørsmengder som i sum gir en rimelig voksen mengde ikke-regulerbar produksjon. Ellers er det vanskelig å se noen spesiell grunn til at prisen i Norge skal være halvparten til en tredjedel av prisen i tilknyttede land. Det kommer da i så fall i tillegg til lavt forbruk grunnet helg, det er mildt for årstiden og det er også ganske mye konsum som er strukturelt tatt ut som en tilpasning til det eleverte prisniåvet som har vært de siste månedene.

Produksjonen i Norge er svært høy i dag og det skal eksporteres så det spruter.

 

[Asbjørn]

Indeed. Max eksport i alle kabler, og tydeligvis ikke mye vind over Danmark.

 

[weld77]

Tydelig at det fallbys vann om dagen. Her er markedskruvene, riktig nok for hele Norge, i den dyreste timen i morgen ettermiddag. Dette ser veldig ut som om det er mye produksjon som ikke kan regulers i systemet, alså vind, elvekraft og magasiner som ikke har særlig ledig kapasitet igjen og som kommer til å få godt med vann i løpet av de neste dagene.

 

[Dr Dong]

Likevel ble de grafene, med piler og det hele, brukt til å «forklare» at strømprisene ble drevet i været av de to siste utenlandskablene.

Forklar gjerne spotprisen nå med utgangspunkt i den forklaringsmodellen.

nei. for det har aldri vært forklaringsmodellen.

 

[ynot]

nei. for det har aldri vært forklaringsmodellen.

Er det ikke?
Jeg har helt klart hatt det inntrykket.

Da må du forklare meg.

 

[weld77]

Etter seks måneder uten full stopp i vinkraftutbygging på land er det så langt totalt to (2) kommuner i Norge som har vist en viss interesse for å gjøre noe slikt. Det er Gamvik og Lebesby i Finmark. For det første er det ikke noe akutt behov for mer kraft der, for det andre ligger de aktuelle prosjektene i reindriftsområder og for det tredje er det uansett ikke nett til å ta i mot produksjonen om det eventuelt skulle bli utbygging etter hvert.

Nye konsesjonsregler for vindkraft i plan- og bygningsloven

I april erklærte regjeringen at vindkraftpausen på land var over. Så langt er det lite som tyder på det.

www.europower-energi.no

Som en kommentator vist til i den Rød-Grønne tråden finnes det ingen troverdig plan i Norge om hvor nasjonens økte kraftbehov skal komme fra. Politikere har masse fagre planer om grønn industri, elektrifisering av sokkelen og så videre men det eksisterer ingen ting som gir mye ny produksjon før ut på 2030-tallet i form av havbasert vindkraft. De samme geniene har på denne bakgrunn vedtatt helt ut av det blå endringer i skattesystemet som gjør at prosjekter som var godt på vei opp av skuffen blir lagt tilbake i skuffen. Dette gjelder effektutvidelser, pumpekraftverk og denslags. Man kan lure på hva regjeringen faktisk tenker med, om det overhodet tenkes i det hele.

Denne skatten er forsåvidt ikke vedtatt ennå så det er mulig de tar til vettet, men siden SV trengs for å få vedtatt budsjettet så spøker det vel for at det blir som foreslått. SV får kollektiv ereksjon av alt som lukter av skatt og når det i tillegg kalles høyprisbidrag så går det vel kollektivt for de også. At de ikke skjønner en pøkk av elektrisk energi er ikke så farlig i den sammenheng. AP virker som å ha innsett galskapen i dette og prøver å redde stumpene med at det er "midlertidig" men man må anta at tilliten til regjerningen på dette området fra de som eventuelt skal bygge ut er et sted svært nærme null. Det er tross alt en grunn til at skatteendringer osv normalt krevess utredet, men her har en temmelig inkompetent gjeng dratt noe ut av ræva for å få budsjettet til å gå opp.

 

[Asbjørn]

Det er tross alt en grunn til at skatteendringer osv normalt krevess utredet, men her har en temmelig inkompetent gjeng dratt noe ut av ræva for å få budsjettet til å gå opp.

Litt fascinerende at vanligvis særdeles kompetente ansatte i finansdepartementet lar seg presse til å levere fra seg slikt hastverksarbeid. Det kunne vært interessant å vite litt mer om hva slags lederstil Vedum utøver på bakrommet. Det kommer nok for en dag etterhvert, det også, etter at sperregrensen har slukt ham og restene av partiet hans.

 

[weld77]

nei. for det har aldri vært forklaringsmodellen.

Da tror jeg det er mange som er veldig spente på hva forklaringsmodellen egentlig var. Om det ikke var kablene, hva skal man da med piler ved kabeltidspunktene i grafen du har postet ørten ganger. Markedsbasert prising har vi hatt i tiår. Europeiske kraftpriser har vi hatt i tiår. Salens credo er ,har vært og vil være nye kabler og at all kraftutbygging er satans verk. Han slet jo veldig med å forklare prisbildet i Nord for en tid tilbake da det ikke var bygget nye kabler.

I min enkle verden er det veldig enkelt. Han, og eksempelvis Spetalen som skal forklare alt mulig med nye kabler skjønner fint lite og da får man situasjoner som nå hvor det motsatte av hve det har blitt messet om i lang tid skjer. Som godt over middels skolert i logisk tenkning ville jeg anta at du ser at forklaringsmodellen kanskje var i overkant banal i møte med den virkelige verden, men det er kanskje litt vanskelig å innrømme.

Det har vært ment mye rart dette året. Mine to personlige favoritter er Spetalen på Debatten som var så på jordet at jeg finner det mildt fascinerende at noe tenkende menneske kan mene at han sa noe fornuftig og Jon Hustad som først snakket i ti munutter for å etablere egen brilians og forklare hva watt og en kilowattime var for noe for deretter å bomme med, avhengig av forutsetninger, mellom 10 milliarder og 25 milliiarder kilowattimer og baserte det meste etterpå på denne logiske kortslutningen. Og det var mer presist enn hva Spetalen klarte å lire av seg så får man selv velge hvor mye vekt man legger på hva de ellers har å komme med.

 

[Dr Dong]

Er det ikke?
Jeg har helt klart hatt det inntrykket.

Da må du forklare meg.

tilbud/etterspørsel. regimet for prisfastsettelse.

 

[weld77]

tilbud/etterspørsel. regimet for prisfastsettelse.

Men det har da vært som det er siden nittitallet. Hva er da poenget med å vise grafene til salen men piler og det hele ørten ganger om det egentlig var mekanismen for prisfastsettelse det liksom egentlig handlet om?

den mekanismen er for øvrig som den alltid har vært og prisene har stupt selv om det har blitt enda mer kabel. Det er da du som har vist til salen hele tiden, man kan jo unders hvordor. Han er besatt av kabler. Samme med Spetalen som, om man skal tro innlegg i denne tråden virkelig fikk satt skapet på plass da han opptrådte på fjernsyn.

 

[Polka]

Men det har da vært som det er siden nittitallet. Hva er da poenget med å vise grafene til salen men piler og det hele ørten ganger om det egentlig var mekanismen for prisfastsettelse det liksom egentlig handlet om?

den mekanismen er for øvrig som den alltid har vært og prisene har stupt selv om det har blitt enda mer kabel. Det er da du som har vist til salen hele tiden, man kan jo unders hvordor. Han er besatt av kabler. Samme med Spetalen som, om man skal tro innlegg i denne tråden virkelig fikk satt skapet på plass da han opptrådte på fjernsyn.

Spetalen er vel mest opptatt av at det er feil at strømmarkedet er fritt.

 

[weld77]

Spetalen er vel mest opptatt av at det er feil at strømmarkedet er fritt.

Han er så på jordet at det er vanskelig å vite hva han faktisk er opptatt av. Det er mer opplysende å lede Donald. Da vet man i det minste at man leser ren fiksjon.

 

[weld77]

Den største narren i denne perioden må være Tor Reier Lilleholt. Har han gjort noe annet enn å bomme så det synger etter, og enda fortsetter han å spå i avisene.
Nå er han i gang igjen og spår kraftig oppgang ivinter. Han må jo få rett en eller annen gang også, men hvordan denne mannen kan tjene penger på å drive med det han gjør er for meg en gåte.

fremtidsnarkedet er enig med han. Han sa vel her forleden at deres prognoser lå ca 50 øre lavere enn markedet for vinteren så sånn sett forventer de lavere priser enn markedet.

jeg har sannsynligvis lest mer prognoser om priser på ting fremover enn de fleste. Man innnser relativt raskt at alle driver med kvalifisert synsing selv om de bruker all sin tid på jobb på å utarbeide slikt og får godt betalt for det også.

 

[Asbjørn]

Fra intervjuet med Lilleholt:

Hvis temperaturene blir mer normale, tror Lilleholt at gassprisen og dermed også strømprisen raskt vil stige til cirka samme nivå som var spådd før magasinfyllingen økte.

Framtidig strømpris er imidlertid vanskelig å anslå, poengterer Lilleholt.

– Det kommer an på været. De som får rett nå, kan slå seg på brystet, men de tar sannsynligvis feil neste år, sier han.

Analytiker tror strømprisen snart skyter i været

Mye vann i magasinene gir kraftig fall i strømprisene i Sør-Norge. Men snart kommer prisene til å stige igjen, mener kraftanalytiker Tor Reier Lilleholt.

www.tv2.no

 

[Bånnulka]

Er så glad for at jeg har fastpris på hytta og hjemme. Når disse avtalene går ut så tar solcelleanlegg over begge steder. Det blir montert i mars. Solkonto hos Kvam kraftverk.

 

[Polka]

Fra intervjuet med Lilleholt:

Analytiker tror strømprisen snart skyter i været

Mye vann i magasinene gir kraftig fall i strømprisene i Sør-Norge. Men snart kommer prisene til å stige igjen, mener kraftanalytiker Tor Reier Lilleholt.

www.tv2.no

Jeg tror han bommer kraftig. Tar jeg feil får jeg heldigvis ikke betalt for det
Intervjuet er 4 dager gammelt, altså skal prisene skyte i været om tre dager ifølge Lilleholt.

 

[Asbjørn]

Som han også sier: Det kommer an på været.

 

[Valentino]

Kjempemessig. Da kan også han snu sin kappe etter vinden. Skulle vært politiker som TSV.

 

[weld77]

Kjempemessig. Da kan også han snu sin kappe etter vinden. Skulle vært politiker som TSV.

Det kan være lurt å snu sin kappe etter vinden. Kanskje spesielt om man er en vindturbin.

 

[Polka]

Som han også sier: Det kommer an på været.

Brilliant analyse. Forståelig at disse folka tjener godt. Jeg får ta til takke med de skarve 30 tusen jeg tjente på ikke å høre etter i fjor. Det er mye for meg.

 

[weld77]

Lilleholt hadde forsåvidt fastpris men kun for ett år. Var en aktør som feilpriset en stund og de tilbydde 30% under hva terminkurven sa prisen skulle være så da tok ha et års fastpris til 35 øre eller hva det var Den utløp i år en gang så han har vel tjent noen kroner på det han også.

 

[Polka]

Lilleholt hadde forsåvidt fastpris men kun for ett år. Var en aktør som feilpriset en stund og de tilbydde 30% under hva terminkurven sa prisen skulle være så da tok ha et års fastpris til 35 øre eller hva det var Den utløp i år en gang så han har vel tjent noen kroner på det han også.

Jeg er jo sarkastisk og påstår ikke seriøst at jeg kunne gjort det bedre. Det jeg reagerer på er disse endeløse selvfølgelighetene. Kommer an på været, blåser mye eller lite, kaldt, varmt, vått og tørt. Og til slutt; det er vanskelig å spå. En fyr med en slik jobb burde ha noe mer substans i det han lirer av seg, er min mening.

Har fastpris til 1 des. jeg også, ett års avtale. Om prisene fortsatt holder seg lavere enn analysene, så traff jeg godt og hadde flaks.

 

[weld77]

En fyr med en slik jobb burde ha noe mer substans i det han lirer av seg, er min mening.

Han er vel en av de som gidder å ta telefonen når journalister ringer og det er vel delvis et ledd i markedsføringen av tjenestene de leverer. For noe som skal stå på trykk i en vanlig avis så er det litt begrenset hvor mye man kan si, spesielt når det sjelden er noe fundamentalt i forklaringsmodellen som endrer seg fra en måned til den neste men man blir spurt om det samme omtrent daglig, selv om det har roet seg en del nå som prisene har fallt ganske kraftig - i alle fall enn så lenge.

De har sikkert laget seg noen fancy modeller internt som de bruker for å utarbeide analysene sine. Hvordan disse funker er for det første sikkert delvis en bedrifshemmelighet og for det andre ville det neppe gjøre almuen så mye klokere. Et eksempel på hva de eksempelvis kan brukes til å mene noe om er hvor mye lavere kraftprisene i Norge ville vært uten nye forbindelser til UK og Tyskland. Akkurat det er det svært få i Norge som er i stand til å kvantifisere for eksempel.

Priser på ting og tang som handles er notorisk vanskelig å forutse. Selv de som har godt betalt, og garantert mye mer enn hva Lilleholt har, tar feil hele tiden. Resonnementen kan være bunnsolide og det kan utvises dyp innsikt i det aktuelle markedet, men det medfører på ingen måte at man har noen evne til å forutse hva prisen skal være i fremtiden.

 

[weld77]

En jeg følger på Twitter mener at om man skal bli rik så er det bare å gjøre det motsatte av hva som står på forsiden til The Economist.

 

[Dr Dong]

det eneste vi vet er at kapasiteten på utlandsforbindelsene, prisregimet og ideen om at nå skal det tjenes penger, lite har å gjøre med norske kraftpriser. det er sol, vind, regn og krig og gud som styrer med slikt.

 

[weld77]

det eneste vi vet er at kapasiteten på utlandsforbindelsene, prisregimet og ideen om at nå skal det tjenes penger, lite har å gjøre med norske kraftpriser. det er sol, vind, regn og krig og gud som styrer med slikt.

Ikke glem korresjonssprekker i franske atomkraftverk

 

[weld77]

Jeg er jo sarkastisk og påstår ikke seriøst at jeg kunne gjort det bedre. Det jeg reagerer på er disse endeløse selvfølgelighetene. Kommer an på været, blåser mye eller lite, kaldt, varmt, vått og tørt. Og til slutt; det er vanskelig å spå. En fyr med en slik jobb burde ha noe mer substans i det han lirer av seg, er min mening.

Mer substans i dag faktisk

Ekstrem strøm-usikkerhet: – Det kan bli nye prisrekorder, eller prisene kan fortsette ned

Strømmen er nå billig. Om kort tid kan prisen skyte rett til himmels.

www.nettavisen.no

 

[Dr Dong]

mens andre bare prater i tunger:

https://www.facebook.com/BjornarMoxnes/posts/697606985064688

hentet fra:

http://www.energiveteranene.no/attachments/File/Kraftmarkedet_i_Norge_og_Norden_de_siste_100___r.pdf

 

[weld77]

Da er fyllingsgraden på historisk median i NO1 (Østlandet) og NO5 (Bergen). I NO2 (Sørlandet) mangler det 4TWh på normalen. Det har regnet bra og mer skal det regne fremover.

Det eksporteres så mye som mulig, for øvrig.

 

[Polka]

Lurer på om jeg skal ringe selskapet mitt og forsøke å presse dem til å få meg over på spotpris før avtalen min går ut. «Sett meg på spotpris nå, så skifter jeg ikke selskap når fastpris avtalen min går ut om 2-3 uker». Jeg tror det blir veldig billig strøm de neste ukene.
26 øre i morgen… Lilleholt ser ikke ut til å få rett denne gangen heller. Vi får se.

 

[weld77]

Lurer på om jeg skal ringe selskapet mitt og forsøke å presse dem til å få meg over på spotpris før avtalen min går ut. «Sett meg på spotpris nå, så skifter jeg ikke selskap når fastpris avtalen min går ut om 2-3 uker». Jeg tror det blir veldig billig strøm de neste ukene.
26 øre i morgen… Lilleholt ser ikke ut til å få rett denne gangen heller. Vi får se.

Fremtidsmarkedet sier ca 2.20 kroner / kWH for desember og 3.30 for januar og noe lavere for februar. Dette før mva og nettleie.

Må anta at prisene kan sprette en god del oppover når det slutter å regne / går over til snø i høyden og forbruket stiger i takt med kaldere vær, men utfallsrommet er nok rimelig stort begge veier. Noe rasjonering på senvinteren blir det i alle fall ikke med mindre noe virkelig spesielt skulle skje. Grunnen til at prisene er så lave nå er nok en god kombinasjon av smekkfulle gasslagere i Europa, mildt vær og veldig mye regn. Sistnevnte betyr mye uregulerbar produksjon - det er nok også grunnen til svært høy eksport, man må anta at de ville lagret om de kunne fremfor å selge på prisene som er nå.

 

[Polka]

Han var så "lur" at han sa ca en uke til, så skulle prisene gå kraftig oppover. Det er nå. Og siden han sa det, har prisene sunket hver dag.

 

[Asbjørn]

Langtidsvarsel:

Ferske analyser fra Statnett: Kan få kraftunderskudd fra 2027

Norge vil trolig måtte importere mer strøm enn landet eksporterer innen 2027, ifølge Statnett. – Det investeres for lite i kraftproduksjon, og forbruket øker, sier Statnett-sjef Hilde Tonne.

e24.no