Ja, russernes topp-propagandist, Solovyov, anbefaler at Polen forlanger Artikkel-5 aktivering og at NATO erklærer krig mot Ukraina, etter dette skamløse angrepet på Polen.
|
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Zelenskyi: the Russian attack on NATO territory is a significant escalation, action must be taken.
Klassisk russisk utpressing helt på linje med nedskyting av passasjerfly, uniformerte menn uten id på tur hos naboen, butcha osv osv Helt åpenbart at dette er utført av noen andre for å legge skylda på stakkars russland som bare forsvarer seg selv
Når skal vi lære.. vente og se, se hva russerne svarer mht rakettene,,, vente vente venteJeg var jo ganske nær i mine antakelser
Russland: Benekter å stå bak missilnedslag
Ifølge Nyhetsbyrået Reuters sier Russlands forsvarsdepartement at uttalelsene fra polsk media og polske myndigheter om at russiske missiler har truffet deres territorier, er provokasjoner med mål om å eskalere situasjonen.
Typisk Russland..Jeg var jo ganske nær i mine antakelser
Russland: Benekter å stå bak missilnedslag
Ifølge Nyhetsbyrået Reuters sier Russlands forsvarsdepartement at uttalelsene fra polsk media og polske myndigheter om at russiske missiler har truffet deres territorier, er provokasjoner med mål om å eskalere situasjonen.
Vi begynner å kjenne Putler nå.
Ville tro at russland ville kommet bedre ut med en beklagelse, men som dere sier, det hadde ikke vært likt Putler22xJ
Gjest
Senk hele svartehavsflåten, som et konkret tilsvar til dette, så dem forstår at man ikke kødder med Ukraina/Polen/NATO ustraffet!!
Russland har alltid en sannhet som er snudd helt opp ned i forhold til virkeligheten og allmenn forståelse av virkeligheten. Som da Zelensky besøkte Kherson etter frigjørelsen. Peskow som er Kremls talsmann sa følgende da han ble spurt om å kommentere besøket til Zelensky: «Det har jeg ingen kommentar til, men Kharkiv er russisk territorium OG ALLE VET JO DET!
Ja det reagerte jeg og på..
Ufyselig.Her skjer det ting mens man er opptatt på annet hold.
Om det er S-300 som har blitt brukt så har vel de en rekkevidde på rundt 15 mil. Det vil si at fra det sørvestlige hjørne av Belarus så er det vel omtrent like langt til Przewodom i Polen som til Lutsk i Ukraina.
ut fra hva jeg klarer å måle på google maps er det 571km fra nærmeste flik av russlands offisielle territorium til nedslagsfeltet i Polen.
Greit nok at det muligens ikke var en bevisst handling å sende missiler langt inn i Polen, men dersom man sikter seg inn på et mål så tett på grensa at med litt avvik så treffer man LANGT inn i et Natoland, så har man tatt et bevisst valg.
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.393
- Antall liker
- 1.911
Skulle anta at onkel Sam og Nato har AWACS i lufta kontinuerlig på grensa der. De ser vel sånne raketter, og hvor de kommer fra?
Med tanke på den russiske treffsikkerheten, antar jeg at NATO har diskutert muligheten for at noe slikt kunne skje, og har lagt planer opp imot et slikt scenario.
Ellers var denne litt morsom:
En barnslig russisk reaksjon på signalene fra Bali kanskje, der selv India og Kina er blitt betenkte.
Russia strives to avoid G20 isolation as China and India distance themselves
Traditional allies China and India begin to distance themselves from Ukraine war
www.theguardian.com
Uten at jeg har satt meg inn i alt som har vært skrevet, oppdaget dette først for et kvarter siden, så vil det mest nærliggende være at rakettene ble avfyrt fra Belarus. Przewodom er under en mil fra grensen til Ukraina. Kjørte faktisk gjennom der for noen år siden uten at verken topografi eller annet var noe å skrive postkort hjem om.
Hvis det var noe feil med missilene, hva er sannsynligheten for at det er feil med 2 missiler som begge treffer samme landsby i Polen? Må enten blitt gjort med vilje, eller at feil koordinater er lagt inn? En teknisk svikt på 2 missiler har jeg ingen tro på.
Kan ha vært skutt fra Belarus også.
Hva er sannsynligheten for at feil koordinater treffer på avstand i lite befolket område?Gitt at Lviv ikke ligger så langt unna, så kan det jo teoretisk ha vært et ukrainske S-300 luftvernbatteri der brukt mot alle rakettene russerne har sent inn over landet det siste døgnet som ikke traff mål. Men det virker usannsynlig på meg. Det kommer nok snart for en dag hvor disse kom fra, hvilket Kyiv vet, så ser ikke noen åpenbar grunn til at de skulle gå så høyt ut vel vitende om at dette kom fra ukrainsk side. Polakker generelt er jo ikke de mest russophile. Om ukrainske S-300 ved et uhell hadde krysset grensen i forsvar av Lviv så er jeg rimelig sikker på en telefon fra Kyiv til Warszawa med unnskyldning hadde vært nok til å gjøre dette til en ikke-sak i deres bilaterale relasjoner.
Jeg vil tro at ei flaske vodka hjelper godt på nøyaktigheten i oppsett... S300 er vel et radarstyrt missil, så uten et egentlig target å styre etter, går det vel nokså sikkert både hit og dit....
Hva er befolkningstettheten i området raketten traff? Under 1%. Hva betyr det? Tror du mest på tilfeldigheter?
Ja, men det knutepunktet ligger på ukrainsk side av grensen. Ett mulig scenarie er at cruise-missilet ble skutt ned av ukrainsk luftvern og bitene havnet i Polen. Det samme skjedde i Moldova for et par uker siden. Vanskelig å se at det skulle være grunn til noen massiv gjengjeldelse mot russland, men viljen til å støtte Ukraina blir jo ikke mindre av sånt.
Det som kanskje har større strategisk betydning er angrepet mot de ukrainske kraftlinjene som også slukket lysene i Moldova. Der pågår det allerede en politisk prosess som kommer til å ende med at Moldova søker gjenforening med Romania, siden nåværende Moldova er den halvparten av regionen Moldavia som ble okkupert av russerne i 1945. Jeg besøkte rumenske Iași, hovedstaden i Moldavia, for noen år siden og ble mektig imponert. Romania i sin tur er unionen av Moldavia og Wallachia, så Moldova vil formodentlig bli mottatt med åpne armer. For Moldova er det instant EU- og NATO-medlemsskap, hvilket de ser ut til å trenge.
I den prosessen må man også løse problemet Transdnistria, nok en russiskstøttet bandittrepublikk på annet lands territorie. En mulighet er å be Ukraina om hjelp til å avluse landstripen for russiske soldater før gjenforening. En annen er at Moldova og Romania gjør jobben selv. Uansett tikker klokken for nok et av putins bandittreir.
I remain a master strategist, skriver Darth Putin.
Snakker meg om bandittreir ja. Var innom Tiraspol for en del år siden. En cocktail av sovjetisk Disneyland med WWII stridsvogner i rundkjøringene, og med en mafiaøkonomi som fikk Sicilia til å fremstå som en södermalmsk versjon av ordning og reda.
Rester etter nedskytung?
I militæret rundt 1990 skjøt vi gamle TOW raketter som skulle brukes opp, da vi hadde fått nye laserstyrte.
Vi fikk trådkutt på en som falt ned.
Da vi sprengte denne med dynamitt, vart krateret langt mindre enn det vi ser på bilder og film fra nyhetene her.
Tenk over det..
Ingen ting som har falt ned.
Dette er direkte treff.
Så kan en diskutere om det er bomtreff eller hva..
When cooler heads prevail.
/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/C6RSJY44EVOZ7CVABOYIHC27SQ.jpg)
Ukraine says half its energy system crippled by Russian attacks, Kyiv could 'shutdown'
Russian missile strikes have crippled almost half of Ukraine's energy system, the government said on Friday, and authorities in the capital Kyiv warned that the city could face a "complete shutdown" of the power grid as winter sets in.www.reuters.com
Dersom den analysen er rett, @Wishmaster , er det jo fullstendig (nei, ikkje fullstendig, men iallfall tiltakande) krise, eit målretta angrep på infrastruktur innanfor den polske grensa. Det er vel heller ikkje nok til å tvinga fram art. 5, men temmeleg tett.
Skjønar godt at AP (og Biden) gjer sitt beste for å roa ned.Sist redigert:
Du mener Zelensky er en hothead?When cooler heads prevail.
Ukraine says half its energy system crippled by Russian attacks, Kyiv could 'shutdown'
Russian missile strikes have crippled almost half of Ukraine's energy system, the government said on Friday, and authorities in the capital Kyiv warned that the city could face a "complete shutdown" of the power grid as winter sets in.
Vis vedlegget 868634
Hvorfor har Polen publisert denne uttalelsen hvis det skulle være et ukrainsk missil?
Robin Horsfall
Robin Horsfall
• Following
Former SAS Soldier. Writer, Veterans Campaigner and Public Speaker. Operations Nimrod and Mikado
7m • 7 minutes ago
Why would the Russians deliberately hit Poland?
It could be an error in the missiles, (both of them). This isn't completely out of the question considering the recent incompetence of the Russians at every level. I suspect that Putin will make this claim regardless of any evidence to the contrary. I also expect NATO to grudgingly accept this explanation should it be presented. It would be the wise thing to do.
However, this attack might invoke some fear and disharmony within the NATO leadership. It might be enough to rattle the nerves of one or two government leaders and cause them pressure Zelensky to enter into negotiations with the tyrant who invaded his country.
This is a test of the NATO alliance and I hope that they do what the Ukrainians have done in the face of adversity. Tighten their resolve to fight this war until Russia leaves Ukrainian soil completely. Cool heads, steady diplomacy and strong unity are what is called for right now.
Top diplomats will be calling for time to investigate evidence of how this happened and what caused it to happen. That will take time and hot tempers will have time to cool.
Misinformation is already being spread far and wide by 'even handed' media outlets. Some suggesting 'it was not a Russian missile' and 'it might have been fired by Ukraine'.
We should all be used to this style of propaganda by now and reject it entirely. When Putin speaks Russia lies!
Slava Ukraini!
Who Dares Shares
Robin Horsfall
No alternative text description for this imageActivate to view larger image
likeinsightfulsupport
23
Enkleste forklaring er at det først ble identifisert som et russiskprodusert S-300 missil. russerne bruker dem i upresis bakkemålsmodus som terrorbombing, ukrainerne som luftvern mot innkommende cruisemissiler. Deretter kommer data fra radarstasjoner og overvåkingsfly som hadde sporet banen til missilene. Vi får tidsnok vite eksakt hva dette var. Noe artikkel 5-angrep på Polen er det nok uansett ikke. Det er heller ingen grunn til å tro på et eneste ord av hva russerne sier.Hvorfor har Polen publisert denne uttalelsen hvis det skulle være et ukrainsk missil?
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.549
- Antall liker
- 11.517
Foreløpig litt prematurt å felle noen dom.
Mye som kan gå galt når missilene hagler over Ukraina, enten det nå er den ene eller den andre (eller tredje, for den del), som har snublet litt i sine egne bein.
Spekulering med påfølgende karakterisering er neppe det smarteste akkurat nå; tross alt kan det fort bli stående til spott og spe den dagen det finnes en fasit...
Og jeg merker meg at Russlands ledelse fortsatt har et fullstendig forkvaklet syn på verden omkring seg; Medvedev skylder selvsagt på Vesten, og ser ut til å glemme at dette hadde ALDRI skjedd om ikke Russland hadde startet og fortsatt en ren terrorkrig mot et uskyldig nabofolk.
- Øker faren for tredje verdenskrig
Russland mener raketthendelsen i Polen er forsøk på å framprovosere provokasjon mellom Russland og Nato.
www.dagbladet.no
Ulempen med dagens øyeblikkelige kommunikasjon ut til mediene og til sosiale medier, er at man får overreaksjoner, samt aktører som utnytter umiddelbarheten (immediacy-effekten) for å forsøke å spinne hendelsene til sin fordel. Det har russerne gjort, det har Zelenskiy gjort og det har en hel haug kommentatorer gjort.
Dagbladet hadde sikkert likt å vente med denne, for eksempel, og nå er den dyttet langt ned på forsiden:
Det blir hverken artikkel 4 eller artikkel 5, men NATO er på vakt og viser nødvendig "strategic posture" overfor Russland, som vet hva som venter dersom et villet angrep (en forutsetning) på et paktmedlem skjer. Men ingen NATO-land bombet russernes Svartehavsflåte, som gjengjeldelse, slik en del mente var forholdsmessig gjengjeldelse.
Akkurat nå ville det vært interessant å kunne følge med på "strategic posture control measures" som skal forhindre ubeordret overreaksjon fra enkeltenheter. NATO har god disiplin på slikt, gudene vet hva russerne har igjen av noe tilsvarende.
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.441
- Antall liker
- 6.859
Jeg så dette først på kveldsnytt i går, og da ble det sagt at det så ut som det var bakke til luft-missiler som landet i Polen. Det første jeg tenkte var at da er de ukrainsk. Slike bruker man jo til å forsvare seg mot ballistiske missiler. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…