Men likevel brukes ordet krigsøkonomi om Norges statsbudsjett, vi bruker i underkant av 2% av BNP og forsvaret vårt har store mangler.
|
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Jada. Men russerne peker nese mot vesten og parerer med "hva har dere tenkt å gjøre med det?"
Russerne har på en måte ingenting å tape, dem er allerede stengt ute av det gode selskap. De få landene som viser dem støtte, vil fortsette å støtte Putin nesten uansett hva han gjør videre. Og mest sannsynlig vil dem gjennom vinteren fortsette å ødelegge den infrastrukturen som ukraina prøver å reparere.
For russerne er det nå total ødeleggelse av Ukraina som gjelder, om nødvendig, for å tvinge frem en løsning som er i deres interesse.
Russland skal bruke 1/3 av statsbudsjettet på krigen. NATO har som målsetting 2% av medlemslandenes Brutto NasjonalProdukt. BNP og statsbudsjett er selvfølgelig helt to forskjellige og tallstørrelser. Men jeg og gikk i lesefortfella med en gang !Viktig at vi tar inn over oss hva vi vi har i vente.
Europeiske politikere, inkludert bl.a.Støre og Trettebergstuen snakker om at vi går inn i en krigsøkonomi med harde prioriteringer.
Vi bruker under 2% av BNP på forsvaret, og vi med resten av demokratiene har som mål å komme opp på 2%.
USA bruker 3,5%.
Snakk om å misbruke ordet krigsøkonomi.
Russland derimot skal bruke 33% av BNP* på militæret neste år. Putin mener alvor og drar russerne inn i en reell krigsøkonomi med alt hva det innebærer av kutt for den vanlig russer.
Russland vil bruke enorme summer på Ukraina-krigen neste år: – Dette er alvor
Kutt i overføringene til omsorg og skole for å finansiere enorme overføringer til den russiske krigsmaskinen. Det er Putin-regimets plan for Russlands statsbudsjett neste år.www.aftenposten.no
Sovjet hadde 40% i perioder, det var jo også sterkt medvirkende til fallet.
Morofakta: Rett etter krigen (WW2) var faktisk forsvarsbudsjettet i Norge oppe i 30% av Statsbudsjettet.
Dr.E
Bra det ble klarhet her
"Sheep to the slaughterhouse" Og dette er fra en treningsleir. Og som han sier basisforutsetningene er Tørr og varm og nok mat.
Forlegning: Byggplast surra mellom trær.
Svensk oberstløytnant sjokkert over de russiske forholdene: – Ekstremt dårlig (msn.com)
Dr.E
Setter ting i perspektiv! Aner vi begynnelsen på en ny kald krig med endeløs eskalering?
Jeg var i India nylig. De ser ut til å ha ledet religionen i en retning som legger vekt på fredelig sameksistens og aksept for at folk er nokså forskjellige. Innenfor hinduismen kan man tydeligvis tro på ganske mye rart, eller ikke tro på det, men man samler seg rundt utøvelse av felles ritualer. India er verdens største demokrati, selv med en uheldig utvikling de siste årene. Den mer inklusive hinduismen er en interessant kontrast til de monoteistiske vestlige religionene hvor det sentrale konseptet er at «bare vi har rett og alle andre tar feil», ofte forlenget med at «derfor må alle andre dø!». Det mest interessante er parallellene til norrøn åsatru og andre gamle polyteistiske religioner. Thor = Indra, osv.
Hvis man først skal se religion som en faktor i demokratiutvikling er det snarere forbausende at Vest-Europa er såpass demokratisk som det er enn det motsatte.
Obligatorisk relevans i tråden: Det er få som er mer ortodokse i sin påståtte kristendom enn korrupte og autoritære russland, mens ukrainerne også gir litt rom for gammel slavisk hedenskap. Det ble i seg selv et argument i den russiske propagandaen om å «utrydde satanismen». En religiøs begrunnelse for at «bare vi har rett, alle andre tar feil, og de må omvendes eller dø» er ikke det beste utgangspunktet for pluralisme og liberalt demokrati.
Totaler Krieg!
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.549
- Antall liker
- 11.517
Av alle onder, må vel den siviliserte verden bare fortsette å fore Ukraina med våpen, generatorer, penger og etterretning, og se fram i mot at Russland går tomme for absolutt alt.
Russland under Putin er en banditt- og terroriststat, og må behandles deretter. Men å "ta en Balkan" på dem er nok utelukket, all den tid de har nok faenskap på lur til å rasere en hver fremtid for oss alle sammen.
Putin får ikke ut 300 000 motiverte soldater med dette. Det er helt tragiske forhold og planlegging. Det er bedre med 300k imot segFølger opp mine innlegg om det felles nordiske forsvaret mot russland i nord. Det ser ut til å utvikle seg i en fart man ikke vanligvis skjer i offentlig forvaltning eller struktur utvikling i forsvaret (kan kun uttale meg om dette relatert til det norske forsvaret):
https://www.vg.no/nyheter/innenriks...ner-forsvarssjefenes-plan-for-nordisk-forsvar
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/...-inn-i-nato-vil-sende-flere-soldater-nordover
og et viktig forsvar infrastruktur element som nå nærmer seg NordNorge med stormskritt, akkurat denne er litt uavhengig av forsvaret (EU dere får mine skattepenger dersom dere fortsetter slik, østlandet kan dere la mine skattepenger være i fred..)
https://www.highnorthnews.com/nb/norrbotniabanen-i-nord-sverige-naermer-seg-lulea
De som er kjent der oppe vet at det ikke er langt fra Luleå til en grense mot Norge - bare ca 300 km til Kiruna, eller til Finland med tilsvarende kort avstand til Norge. Og landskapet er ikke akkurat vanskelig å lage hverken veier, jernbaner eller annen (transport)infrastruktur på
Skal det transporteres militært utstyr inn i Sverige og Finland året rundt så må det følgelig komme fra Narviks isfrie havn - sjølsagt når klimaendringene medfører at det kan dyrkes Champagne i nord så er jo det historie..
Putin har virkelig igangsatt et kommende superForsvar mot seg selv
Russia's Wagner Group sends bloodied sledgehammer to EU
Video posted to Telegram shows suited lawyer carrying a violin case into a bare room and placing it on a tablewww.telegraph.co.uk
I bare litt mer normale deler av verden, en Thanksgiving-hilsen til de som kanskje fortjener det mest:
Daily Kos
Daily Kos is a progressive news site that fights for democracy by giving our audience information and resources to win elections and impact government. Our coverage is assiduously factual, ethical, and unapologetically liberal. We amplify what we think is important, with the proper context—not...m.dailykos.com
Når man ser hvor modig, innovativ og godt organisert den ukrainske forsvarskampen stort sett har vært, så er det all grunn til å være i det minste moderat optimistisk på Ukrainas vegne som stolt og suveren europeisk nasjon når de endelig får bukt med det russofascistiske spøkelset som har hjemsøkt dem som nasjon og folk i hundrevis av år.
90 år etter holodomor og ni måneder ut i putlers spesielle folkemordsoperasjon, hvor russerne bevisst ikke bare terroriserer befolkningen i hele landet men systematisk ødelegger det de kan av livsnødvendig sivil infrastruktur før vinteren setter inn for alvor, så er det helt ufattelig å høre vestlige røster som maner ukrainerne til forhandlingsbordet for å søke fred på putlers premisser.Sist redigert:22xJ
Gjest
Leste i Dagbladet vel... at Ungarn skal si ja til NATO medlemskap for Sverige og Finland på nyåret..
Og en Tweet om at Ungarn kan gå glipp av milliarder i statstøtte.... Er det EU Fruen som er ute og presser litt ?
Noen som vet mer ?
^
^
skulle egentlig ha gitt mange likes på den.
jeg trodde at jeg stort sett kjente mine politiske brødre, men det var kain.
Takk for den, meget omfattende og interessant lesing når man tar med alle linkene til støtte artiklene.I bare litt mer normale deler av verden, en Thanksgiving-hilsen til de som kanskje fortjener det mest:
Vis vedlegget 871160Daily Kos
Daily Kos is a progressive news site that fights for democracy by giving our audience information and resources to win elections and impact government. Our coverage is assiduously factual, ethical, and unapologetically liberal. We amplify what we think is important, with the proper context—not...
Det er bare å bøye seg dypt for det mot og utholdenhet Ukrainerne viser, bør være til stor inspirasjon ift alle livets utfordringer hos oss som strever med de små ting.
Ukrainerne viser virkelig veien
eu mener at ungarn ikke har oppfylt krava til støtte. skal se om jeg ikke finner artikkelen når jeg kommer til maskinen.
Der er utrolig vanskelig å forstå tankesettet til de som vil ha forhandlinger. Forstår de ikke hva neste trinn blir?
Uten sammenligning forøvrig, blir nesten som å høre på norske ukyndige politikere som uttaler seg om strøm, etterretning, krig å sånn…
Vet ikke helt om det er så vanskelig.... Jeg antar mange av dem ser for seg en (relativt) rask normalisering av forholdet til Russland slik at handel kan gjenopptas og penger tjenes. Ukraina, internasjonal lov og rett, mellomstatlige og mellommenneskelige relasjoner, krigsforbrytelser - alt det der blir neppe vektlagt overhode.UNGARN
Sånn som Ungarn opptrer nå, med sine stadige støtteaksjoner for Putins regime, hvilken nytte har egentlig EU og NATO av alliansen med Ungarn?
Er ikke Ungarn et land som fortsatt får mer enn det gir inn i EU-økonomien?
Hvorfor ikke utvise landet fra en eller begge alianser, og be de søke på nytt om 10 år?
Problemet er vel at det ikke finnes noen mekanismer for å utvise land fra hverken EU eller NATO. Det så vi jo med Brexit, der det ikke engang fantes en mekanisme for land som selv ville melde seg ut.
Ellers selvsagt helt enig. Ungarn kan vi og de jaggu klare oss uten.
jeg har egentlig ikke så veldig vanskelig å se det. de tenker ikke folket som subjekt og nasjonen som suveren. tyskerne tenker (tenkte) pæng, og har total mangel på et oppgjør med sin koloniale fortid. de kjenner holocast, men ikke kolonialismen i det hele. mange av mine «brødre» på venstresiden er fanget i stormaktsspillet, hvor det tyngste loddet er kritikken av usa og nato, og det gamle sovjet var en idé om noe radikalt i frihtens navn – noe som ethvert tenkede menneske visste var feil –, og projiserer sine, på den ene side frihetlige lengsler på et russland om ikke har noe til felles med en radial frihetlig tenking å gjøre, eller ikke ser at sovjet forlot tanken om frihet og selvbestemmelse for generasjoner siden. (de overtok i stedet troen på diktaturet som frihetens stormtropper, idiotene.)
viktigst tror jeg hatet mot usa og den økonomiske nyttetenkingen er. og globaliseringen var outsourscing av maktpolitikk til de som ikke hadde noen nasjon. tyskland har alt. og så har vi alle oss andre som trives så godt som konsumenter at vi ikke ser at frihet koster. vi er som russiske soldater som bringer hjem vaskemaskiner.
tillegg fra hoften:;
både globaliseringsteoretikere og marx ser på kapital som noe som ikke kjenner hverken folk eller stater. kapital er det universelle, modernitetens enste universelle. men der globaliseringsteoretikere har konsumenten som subjekt for å rettferdiggjøre den historiske bevegelse, så hadde i det minste marx en tanke om at det var en (verdens-)borger som skulle fremstå som subjekt.Sist redigert:
Man kan jo bli matt sånn som Viktor Orban holder på, men for EU som institusjon kan det vel ses som en styrke at en relativt liten nasjon som Ungarn faktisk klarer å stå opp mot Tyskland og Frankrike. Kanskje noe å tenke på for de som har tuftet sin EU-motstand hovedsakelig på tesen om at Norge er for lite til å få reell innflytelse i EU.
Ja, utrolig naivt å tro at russerne slår seg til ro med en slags forhandlet fred. Så lenge Putin sitter med makten vil han gå på igjen, på nytt og på nytt til han har fått det som han vil, og det betyr at han skal legge Ukraina under seg.
At Putin skal tape krigen og miste ansikt, det er utenkelig. Han går all in og bruker det som brukes kan av virkemidler. Og han vil krige i mange år, om det må til.
Politisk har jeg vel stort sett identifisert meg med det området hvor AP, Høyre og Venstre overlapper som mest, men som aldri har kunnet danne noen regjering.
For egen del spilte 68er delen av venstrebevegelsen moralsk fallitt alt lenge før 2014, men ble avskrevet i det Putin for første gang siden Stalin ulovlig annekterte europeisk land.
Snakker meg om riots on empty streets, og patologisk tilfredsstillelse over alle som kunne gi Onkel Osama en tilsynelatende nesestyver uavhengig av hvor den kom fra, hvorfor og med hvilken kostnad for hvem.Sist redigert:
Det som er så forbannet med disse anti-demokratiske lederne er at dem gjør alt for å sikre sin egen posisjon og gjenvalg. Om politikken som helhet ikke gavner europa, det bryr dem ikke.
Om hensikten med angrep på strømnettet og neste mulige offensiv fra russisk side.
EU-Kommission: Harter Kurs gegenüber Ungarn
Ungarn habe viel versprochen, aber nicht geliefert, heißt es in Brüssel. Der drohende Verlust der EU-Mittel wäre für das Land jedoch eine schwere Belastung – im Haushalt für 2023 sind sie teilweise schon eingeplant.
www.faz.net
(googletrans)
Offisielt forventer Ungarn fortsatt at de frosne EU-midlene vil bli utbetalt dersom det oppnås enighet mellom regjeringen i Budapest og EU-kommisjonen om reformtiltakene som innføres innen utgangen av året. Tibor Navracsics, minister for regional utvikling og en tidligere EU-kommissær som er godt kjent med tollvesenet i Brussel, sa torsdag at Ungarn hadde oppfylt 17 reformer som ble etterlyst av EU-kommisjonen. En avtale "vil bli oppnådd innen slutten av året," kunngjorde han i Budapest.
F.A.Z. hadde tidligere rapportert at EU-kommisjonen har til hensikt å gå hardt ut for å håndtere mangler i rettsstaten i Ungarn og ser ikke alle løfter oppfylt. Derfor bør 7,5 milliarder euro fra tre samholdsprogrammer fryses, og utbetalingen av 5,8 milliarder euro fra gjenopprettingsfondet bør knyttes til oppfyllelsen av visse «milepæler». Beslutningene om dette skal tas med kvalifisert flertall i finansministerrådet.
Bare overskredet løftet
Gergely Gulyás, statsminister Viktor Orbáns høyre hånd som kanselliminister, sa at selv om beslutninger blir tatt som kunngjort i medieoppslag, vil Ungarn fortsatt motta pengene det forfaller, om enn muligens forsinket. Kommisjonen er under press fra blant annet EU-parlamentet og har derfor endret kommunikasjon, men ikke kurs.
Når det gjelder prosjekter, hvor Ungarn så langt har motarbeidet, har de til hensikt å holde fast ved det. Gulyás utelukket også at Ungarn ville gå med på at EU innkrever en global minimumsskatt, for eksempel som en del av en politisk byttehandel. Ifølge ham vil dette svekke Europas konkurranseevne betydelig sammenlignet med USA.
Stillingen som EU-kommisjonen kunngjorde kom overraskende. Kommissær Johannes Hahn, som har ansvaret for prosedyren for å beskytte EU-budsjettet, var «veldig trygg» på at Ungarn ville overholde de avtalte betingelsene. I interne møter hadde han gjentatte ganger sagt at landet til og med "overoppfylte" tiltakene. Andre i kommisjonen var imidlertid langt mer skeptiske. Nå sies det at Ungarn kun har overskredet løftet, men ikke leveransen.
Dette gjelder særlig den nyopprettede antikorrupsjonsmyndigheten, som Hahn presenterte som kjernen i reformene. For eksempel har regjeringen så langt ikke vært villig til å offentliggjøre eiendelene til medlemmene, noe som er den sterkeste indikatoren på interessekonflikter ved offentlige anskaffelser. Brussel tar også anstøt av visepresident Timea Holbusz. Hun var tidligere ansvarlig for å kontrollere tildelingen av EU-midler i Finansdepartementet – og skal alltid ha slått det blinde øyet.
EU-kommisjonen har nå inkludert totalt 17 «avhjelpende tiltak» som Orbán ønsket å avslutte budsjettkontrollprosedyren med før det fører til sanksjoner i Ungarns nasjonale plan for bruk av Corona-gjenopprettingsfondet. I tillegg er det ytterligere forpliktelser om å reformere rettsvesenet, som har til hensikt å begrense politisk innflytelse på utnevnelsen av konstitusjonelle dommere, samt prosedyrer for kontroll av utgifter.
Dette resulterer i totalt 27 såkalte «supermilepæler» som må oppfylles før de første pengene kan flyte. Dette kan tidligst forventes i andre kvartal neste år – forutsatt at den ungarske regjeringen har oppfylt alle kravene til da. Kommisjonen gikk frem på lignende måte med Polen. Selv om Warszawa bare må oppfylle to milepæler for rettsreformen for å få den første transjen, har det ikke klart å gjøre det på seks måneder.
Orbán innfører pristak
Finansministrene vedtar med kvalifisert flertall gjenoppbyggingsplanen og frysingen av 7,5 milliarder euro for å beskytte budsjettet. Det betyr: minst 15 stater med 65 prosent av EUs befolkning. Det er ennå ikke klart, sa diplomater torsdag, om dette flertallet vil bli oppnådd. Tyskland og andre ønsker kun å godkjenne gjenoppbyggingsplanen dersom Ungarn til gjengjeld gir opp motstanden mot budsjettstøtte til Ukraina og innføring av en minsteskatt på multinasjonale selskaper. For Budapest alene står 70 prosent av de planlagte 5,8 milliarder euro på spill – 4 milliarder av disse vil være ugjenkallelig tapt dersom planen ikke blir godkjent innen utgangen av året.
I budsjettprosessen oppstår spørsmålet om hvordan Ungarns naboer og Italia vil oppføre seg, tross alt er statsminister Giorgia Meloni en beundrer av Orbán. Sverige og Finland, tradisjonelle forkjempere for rettsstaten, hadde ventet lenge på at Budapest skulle ratifisere sitt NATO-medlemskap, men forpliktelsen kom endelig torsdag. I Brussel anses det nå som sannsynlig at en beslutning ikke vil bli tatt i det ordinære finansministermøtet 6. desember, men først i et spesielt møte etterpå.
Et delvis tap av EU-midler vil også bety en tung byrde for Ungarn. I budsjettet for 2023 er de delvis allerede planlagt for anslått tilsvarende 78 milliarder euro i inntekt og 84 milliarder euro i utgifter. Landet sliter med en av verdens høyeste inflasjonsrater på over 20 prosent. Den ungarske forinten har mistet verdi siden begynnelsen av året. Import er dyrt, noe som har særlig innvirkning på energiimporten, gitt at prisene allerede har steget. I slutten av september følte minister Gulyás seg tvunget til å avklare at Ungarn ikke var insolvent. Kort tid etter ble det kjent at det russiske statseide selskapet Gazprom hadde avtalt en betalingsforsinkelse på tre år med Ungarn.
Orbán går aldri glipp av en mulighet til å kritisere den europeiske sanksjonspolitikken som årsaken til plagene, inkludert høye energikostnader – og ikke den russiske angrepskrigen og Moskvas mangel på forsyninger. Det er til og med en offisiell kampanje i gang der sanksjonene er avbildet som en "atombombe". De høye utgiftene stammer imidlertid i stor grad fra valggaver som Orbán ga bort før sin fornyede triumf ved valglokalene i april. Han forsøker ikke å dempe de sosiale konsekvensene av inflasjon med subsidier som det ikke er penger til i det hele tatt, men med foreskrevne pristak for drivstoff og visse basismatvarer som melk og poteter. Som et resultat er det imidlertid en risiko for mangel på tilbud.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.758
- Antall liker
- 14.379
Om man skal tro en seniorforsker ved NUPI gjengitt i Dagbladet så er den pågående krigen som krever flest liv i verden om dagen i Etiopia. Men her på forumet er det vel ingen utover korpsforbundet som har prøvd å innbille omverdenen at all lidelse er likeverdig. Det murres angivelig, i følge samme forsker, i FN-systemet over at man kun er opptatt av Ukraina mens det er andre ting som skjer i verden.
Det er forferdelig, og generelt synes jeg nordmenn er gode til å få med seg urett som skjer ellers i verden. En del anklager nordmenn som bryr seg om andres lidelse for å blande seg inn i ting man ikke har noe med og videreføre kolonial tenkning.
At Russland, et naboland, for tiden bedriver folkemord og truer oss med atomvåpen, forklarer nok at denne krigen likevel får mest oppmerksomhet her hjemme. Det er ikke unaturlig å bry seg mest om det nære.
all lidelse er likeverdig, men ikke all lidelse har samme (politiske) betydning.Sist redigert:Nato har inntil nå ikke ville utstyre Ukraina med langtrekkende raketter som kan nå inn i Russland. Men med invasjonen og vestlige våpen brukt i Kherson, så har dem jo allerede angrepet Russland, etter russisk definisjon. Peskow i Kreml har jo uttalt at «alle vet jo at Kherson er russisk territorium».
Skulle Ukraina angripe kjerneområder i Russland og Kreml går av skaftet og hevder at Nato nå angriper Russland, så møter dem seg selv i døra, ikke sant?
Buffalo Springfield?
ja, det kunne det kanskje vært, men i mitt monogame hode – det er bare én gud – så var det hentet fra his bobness. ballad of a thin man
Ballad of a Thin Man | The Official Bob Dylan Site
www.bobdylan.com
men buffalo er god!
jeg har vel politisk sett mer og mer blitt radikalisert. muligens er dette mer relativt; etter som dette sentrum flyter sammen uten gravitasjonskraft, distanserer jeg meg mer og mer fra det. det er et sentrum som mister populismen; det vil administere, og blir irritert over alt som i vrede sier «ikke faen». det er det stedet i politikk som blir administrasjon, og ikke stedet for politisk kamp. det er stedet for politisk dvale. jeg forlot ap (som medlem) da de begynte å bygge det norske hus.
68 var en mangfoldig sak. det var kampen for borgerettigheter som ble videreført; det var kampen mot koloniale kriger, det var kampen mot undertrykkelse; det var et vulkanutbrudd av frihet. og det var samtidig arnestedet for avviklingen av det politiske; det selvsentrerte, selvrealiseringen og annet forfall.
de sedate hyller burke, fordi de ikke helt greier revolusjonen og populus. 1789 var et vannskille. det er et vannskille som gjør selv burke spiselig, men som ville ha gjort burke uspiselig om det ikke var skjedd. burke er bare spiselig såfremt han forholder seg til revolusjonen som et stjerneskudd inn i en virkelighet av undertrykkelse. om en da ikke finner det for godt å gjøre den samme konservative tenker til føydalismens forsvarer. det gikk en del hoder i den revolusjonen. den vant ikke fremt med det samme. men prinsippene den bragte til politisk virkelighet, vil ingen reversere.
klokker nullstilles ikke! men det kommer noe nytt inn i verden, om enn mye beholdes. den sedate midte bringer intet nytt, den administrerer seg bort fra det politiske. derfor slår den demokratiske hendelse inn. vi lever i slike tider. når populisme går fra et skjellsord om å snu kappen etter vinden, til at folket – populus – viser sin politiske vrede. den politiske midte forstår knapt hva som foregår.
kjapt etterord: det hender at ulike politiske gemytt finner felles grunn. «ukraina» er en slik plass. det er også plassen hvor «venner» skilles. «ukraina» er vel blitt plassen som definerer hva vi er villige til å dø for – om en skal tillate seg å bruke et slik uttrykk i sofaen. den tanken har vært død i store deler av det såkalte vesten. «ukraina» er ikke politisk administrasjon!
og et lite tillegg:
carl schmitt, hvis navn ikke bør nevnes, definerte det politiske ut fra motsetningen venn/fiende. hva som ofte glemmes i denne voldsomme motsetning, er at en ikke kommer inn i et politisk sted som allerede definerte venner og fiender - aka venstreside og høyreside (om vi bruker sløvhetskategorier), som så og si forholder seg predefinert til en hendelse –; tanken er at det er hendelsen som definerer venner og fiender.Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…