Ja, var ikke meningen å gå offtopic, og forsøple. Beklager det
Hvorfor "låter" strømkabler forskjellig (sikkert utdebattert og utskjelt)...
- Trådstarter yasman
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det er riktig at lyden kan påvirkes av å snu kontakten slik den teksten larsmartin har limt inn beskriver. Høyst reelt og også målbart på utgangen av noe utstyr.
MAO er det slik at bruker man godt designet utstyr og balansert overføring av lydsignalene så har det ingenting å si.
Ja, men det er også et poeng å fortsette den tankerekken: Når jordpotensialet på to apparater blir ulikt og/eller svinger i motfase vil naturen forsøke å utligne dette ved strømmer fra høyt til lavt potensiale. Det kan skje to veier, enten via jordleder på apparatkabel til felles jordpunkt i padde eller stikkontakt, eller ved direkte forbindelse mellom de to apparatene. Strømmen vil fordele seg omvendt proporsjonalt med impedansen i alle mulige veier.
Med balanserte signalkabler mellom apparatene har det ikke så mye å si, siden jordstrømmen går i skjermen og eventuell innstråling til signalparet kanselleres i mottakerenden. Who cares, liksom.
Men med ubalanserte signalkabler er det felles jordforbindelse og signalretur. Det betyr at disse jordstrømmene mikses rett inn i signalveien i serie med signalet. Spenningsfallet over signalkabelen utgjør en støyspenning sammen med signalet. Amplituden på støyspenningen kommer an på mye, inkludert tverrsnittet av signalretur/skjerm på den ubalanserte signalkabelen. Større returtverrsnitt => lavere resistans => lavere amplitude på støyspenningen => «mørkere bakgrunn» etc.
Og om du har både jordede chassis, ubalanserte signalkabler og marginale apparater med mye jordstøy, så har du jordsløyfer i signalveien og har duket for mange timers moro med å «lytte etter forskjeller mellom kabler», vende støpsler, etc etc. Om det er hva man mener at hobbyen går ut på.
For oss andre er det kanskje enklere å bare sette opp komponenter som ikke har altfor store problemer med jordstøy, koble dem sammen med balanserte signaloverføringer, og så bruke tid og penger på noe annet.
Det burde vært et EU-direktiv mot RCA-kontakter.Llarsmartin
Gjest
Enig det varierer. Er spenningen helt symmetrisk og koblet med stjernejord er det ingen forskjell.
Har en kun et komponent og en har skjevheter i spenningen, kan det være forbedring ved å ha lavest jord/fase potensiale ytterst på trafo?
Men det er den ikke. La oss si at ett apparat er en effektforsterker med lineær strømforsyning. Det drar relativt mye strøm. Støyen fra likerettere og glattekondensatorer går til jord. Strømforsyningen får tilbake rektifiserte strømpulser fra utgangstrinnet som følger signalet, vekselvis på positiv og negativ rail. De går til chassisjord på strømforsyningen.
Et annet apparat er en digital komponent med SMPS. Støyen som shuntes til jord derfra er mye mer høyfrekvent, et sted i lave radiofrekvenser. Det går ikke så mye strøm, så amplitudene blir mye mindre.
Hvordan tenkte du at de to skulle få «symmetriske» jordpotensialer lenger enn i noen nanosekunder om gangen? Det blir liksom ikke så mye lyd av et anlegg hvor alle komponenter er identisk like effektforsterkere. Hvordan tenkte du å få til «stjernejord» hvis det går ubalanserte signalkabler mellom apparatene?
På et IT-nett som de fleste husstander i Norge har vil begge faser være nominelt ved samme spenning. Skjevhet en vei den ene dagen kan gå motsatt vei neste dag, avhengig av hvilken nabo som lader elbil på hvilken fase.Sist redigert:
Det kan vel være en tanke å ta inn over seg at phonokontakten, som i og for seg ikke er noen dårlig kontakt til sitt bruk, egentlig ble introdusert før krigen, av RCA - i form av en skjit-billig kontakt av mykt fortinnet blikk.... så kom den inn via japansk audioindustri, mens Europa brukte DIN-plugger....Llarsmartin
Gjest
Helt enig med deg. Jeg tenker med utganspunktet i symmetrisk spenning. Når alt skrues på kan det bli opptil 2v sjevhet. Jeg satte inn et og et komponentet hvor jeg snudde støpsel for å holde det så symmetrisk som mulig. Lydmessig var det ikke suksess.
Idag er det kun subber som er påvirket, selv med balanserte signal.
Har målt spenningen uendelig ganger. Alltid samme fase som har lavest potensielle her heldigvis, men varier med opptil 5v. Dårlig i hverdagen, bra på søndager.
Om en har bare et komponent er det fordel at det kommer minst mulig støy til chassiet?
Isåfall vil det ha betydning hvilke fase/jord som kobles hvor på trafo. Lavest potensiale på ytterste inntakskabel på trafo gir mindre støy til chassiet?Sist redigert av en moderator:
Er det ikke like greit å la innleggene stå? Da er det jo lett å se hva som bor i folk og lett å vite hvor landet ligger med tanke på hvor seriøst en skal ta personer i andre sammenhenger
Hva har støy å gjøre med symmetrisk spenning i forhold til chassiet? Chassiet er koblet til jord og ikke direkte til en fase.
Hvorfor skulle det ha noe å si om man har en komponent og hvilken vei støpselet står? Trafoen på både primær og sekundær siden er AC, det som kommer i etterkant har ingen symmetri eller noe referanse på frekvensen som kommer inn. Sekundær siden består av likeretter for å få +spenning og snu den ene fasen og kondensatorer til å fjerne rippel på denne, altså glatte ut til ren DC.
Om den ene fasen er 5V høyere eller 50V for den del enn den andre, så vil dette bare utjevnes via kondensatorene på sekundær siden.
På mer proff utstyr så er det vanlig med en skrue bak for å skru en egen jordings kabel/GND, for å skru fast i rack skap. Dette gjør at alle enheter i racket deler samme potensialet på GND, samt racket. Dette gjør det tryggere å betjene, så man slipper en kavring om man berører to enheter samtidig. Støy? Nææ, man har heller utstyr med en godt designet PSU og da spesielt på sekundær siden der det faktisk er viktig.
Kan jo stille deg et annet spørsmål, hvilke komponenter i forsterkeren bruker egentlig 50Hz og 230V, hva skjer da om man kobler den til 60Hz og 120V? De fleste PSUer idag (siden 90-tallet egentlig) fikser jo dette enten automatisk eller ved at man flipper en switch bak på PSU.Llarsmartin
Gjest
I ethvert apparat med transformator vil det induseres en spenning på chassiset som følge av magnetfeltet transformatoren genererer. Spenningsnivået som genereres vil være helt avhengig av hvilke vei stikket står i støpselet. Som vi husker fra beskrivelsen av hva flytende jord innebærer, kan spenningen mellom fase A og jord, og fase B og jord variere, avhengig av hvor jordpunktet ligger inne i trekanten. Siden en transformator alltid vil være viklet innenfra og utover, kan vi tenke oss at fase A kobles til innerst, og fase B ytterst på primærspolen i transformatoren. Uavhengig av om apparatet er jordet eller ei, vil kabinettet på apparatet utgjøre et jordpotensiale, som kan ligge mer eller mindre skjevt i forhold til fasene. Dersom fase B har et større potensiale mot jord enn fase A, vil spenningen som induseres på kabinettet på apparatet bli høyest når fase B er koblet til ytterst på primærspolen i transformatoren. Når vi så snur stikket vil fase A bli koblet til ytterst på spolen, og spenningen som induseres på kabinettet vil gå ned. Derfor vil dette spenningsnivået påvirkes direkte av hvilken vei stikket har. I et opplegg med fast jord, vil dette fenomenet bli ytterligere forsterket, siden spenningen mellom f.eks. fase A og jord (230 volt) er vesentlig høyere enn i et opplegg med flytende jord.
Llarsmartin
Gjest
Jeg gruer meg til å bli gammel og dauhørt.
Du som kaster penger rundt deg, kanskje du skal reise å kjøpe deg litt folkeskikk.Jeg gruer meg til å bli gammel og dauhørt.
Du har glemt kildeangivelsen et par ganger nå. Om man kopierer en tekst er det vanlig å tilkjennegi det som et sitat og oppgi kilde som et minimumskrav, evt spørre den som har opphavsretten om lov hvis du vil innarbeide det i ditt eget verk. Kan hjelpe deg litt med det:
For hva det er verdt: Hos meg har jeg opplevd at fasene har vært så skjeve som 80 og 200 V vs jord (pga at naboens varmtvannstank hadde kortsluttet) uten at det gjorde noen som helst hørbar forskjell. Hadde aldri oppdaget det om jeg ikke tilfeldigvis hadde sjekket med multimeteret av en ren tilfeldighet. Worst case her er tross alt bare at man ender opp med en fase jordet og den andre live ved full spenning, dvs hva man har i nesten alle andre land som har TN-nett med Live og Neutral i stedet for vårt IT-nett med to faser Live.
Veldig mye hifi-utstyr er nå engang konstruert og produsert i det store landet Utlandet, og en Schuko apparatkontakt har ikke en garantert polaritet, så dette er innenfor normale driftsbetingelser for apparatet.Sist redigert:Llarsmartin
Gjest
Siden er ikke copyrightbeskyttet og det er grunnleggende teorier jeg lærte i O-fag på barneskolen så lite forfatter har bidratt med her. Koble av jording og bruke multimeter mellom mellom jord chassiet/ jord strømnett så ser du nok det endres ved å snu kontakten om du ikke har symmetrisk spenning.
Jeg demonterte hele anlegget etter leting av feil i lyden, fant til slutt ut det var jordfeil hos naboen. Det ble fikset og alt var som før. Har hørt 2 tilfeller til, men da kjente jeg igjen hardhet som oppstår og fikk vaslet strømnett leverandøren.
Faradays bur – Wikipedia
no.m.wikipedia.org
Sist redigert av en moderator:
Nå er kabinettene hos meg jordet etter alle kunstens regler og jordstøy er ikke et problem, så jeg ser ikke noe poeng i å koble bort jord for å fremprovosere et problem som ikke eksisterer.
Nyttig lese, legg spesielt merke til seksjonen The Absolute Best Right Way To Do It:
…annet enn å skrive noe som var godt nok til at du kopierte det bokstavrett.Llarsmartin
Gjest
Jeg sier ikke du skal koble bort jord for å lage et problem, men skal du måle potensialet til jord å få støyen ned ved å snu støpselet er det måten det måles.Nå er kabinettene hos meg jordet etter alle kunstens regler og jordstøy er ikke et problem, så jeg ser ikke noe poeng i å koble bort jord for å fremprovosere et problem som ikke eksisterer.
Nyttig lese, legg spesielt merke til seksjonen The Absolute Best Right Way To Do It:
Opplevelsen din med at mer eller mindre jordstøy kan endres ved å snu kontakten eller ha symmetrisk spenning er feil. Den er målbar og hørbar.Sist redigert av en moderator:
Har 72 elementer og 2 små rottehus 16 hundehus til medium hund og 4 til stor hund.
Du må dit for å få det til. Men trenger ikke betale ekstra.
Men det kan jo ikke gi deg det du ønsker, når alt er galt og støyen er forferdelig.
Men klarte ikke å holde fingrene unna tastaturet nå. Du motstrider alt som blir sagt av folk som kan ting.
Nå kastet jeg litt bensin på bålet også. Dumt av meg men det får gå.
Rett på person med en gang. En skam slik du holder på.
Låter rimelig greit også gjør det.Fy fader for et oppsett min venn Bare å ta av seg hatten
Ha en fortsatt fin helg
mvhLlarsmartin
Gjest
Legger du inn litt mer energi å leser alt, ikke drar svar ut av kontekst så skjønner du kanskje svaret bedre.22xJ
Gjest
Det hjelper ikke og ignorere LM, fordi han støyer ned hele tråder @Høvdingen @bambadoo - som KUNNE vært interessante og følge.
# Gir Opp
Nå er jo jeg gammel, og sikkert litt dauhørt også, og 2xj har sikkert billigere greier enn larsmartin.....Llarsmartin
Gjest
Når ingenting høres forskjell på gruer jeg meg til å blir gammel. Klart hørselen reduseres med åra, sånn er det bare. Gruer ikke du deg om du er interessert i lyd?
Du har tydeligvis noe billig som gruser alt?
Det er et spørsmål bak, er det frekt når du ser det i sammenheng med innleggene før innlegget?Llarsmartin
Gjest
At du ikke skjønner at fjerning av støy forbedrer lyd er ditt problem! Er ikke god lyd målet?
Nei, det er ikke jeg som har problemer her.
Les Rane note 110. Balansert kabling med tvinnet signalpar og korrekt koblet skjerm ihht AES48 garanterer støyfritt resultat.
Det er helt normalt at det er ulikheter i jordpotensiale mellom to apparater. Effektforsterker og signalkilde belaster ikke jord likt, og ihverfall ikke ved alle frekvenser, uansett hvor mye man kåler rundt. Det er normale driftsbetingelser, så løsningen må tolerere det uten å skape høtbar støy.Llarsmartin
Gjest
Det er vel ingen som har beholdt utstyr som avgir støy direkte i høyttaleren, problemet er støy som forringer lyden. Hvorfor ikke få den så lav mulig når en vet det reduserer kvaliteten på lyden?
Hva om man har prøvd forlengs og baklengs på alle de stikk som er, og har erfart at det har absolutt ingen verdens ting å si?
- Ble medlem
- 21.06.2016
- Innlegg
- 680
- Antall liker
- 845
Llarsmartin
Gjest
Kanskje det er så mye støy ellers at det ikke merkes?
Plukkes en stein på pukkverket er det ingen som kan oppdage det. Plukkes 1 av 5 steiner på asfalten kan alle kan se det.
Det er målbar og hørbar forskjell ved å snu støpselet.
Llarsmartin
Gjest
Har ekstern strømforsyning på det som er mulig, på linje med at jeg driter i dassen og vasker meg i vasken.
Målbar, men bare hvis du bryter jordforbindelsene og fremprovoserer et problem som ikke er der til vanlig. Setter jeg multimeteret på komponentene slik de faktisk står oppkoblet viser det null differanse. (Har prøvd.)
Mht annen støy ser jeg at dine Gryphon effektforsterkere er oppgitt med <-80 dBV uvektet støy. Det er 100 uV RMS. Mine Hypex NC400 har 25 uV RMS, 12 dB lavere. Just sayin'.Llarsmartin
Gjest
Det er ikke snakk om å fremprovosere et problem, men for å kunne måle forskjellen må jord fjernes midlertidig. Selvom støyen går til jord er du vel enig støy som ikke har oppstått er best?
Her er utklipp av prosedyrene:
2) Kople effektforsterker/integrert forsterker til strømnettet, uten at apparatet er tilkoblet nettjord.
3) Mål vekselspenningen mellom kabinettet på forsterkeren og nettjord. Snu stikkontakten på forsterkeren, til du oppnår minst spenning mellom kabinettet og jord.
4) Kople forsterkeren til jord. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…