Hvorfor "låter" strømkabler forskjellig (sikkert utdebattert og utskjelt)...

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • L

    larsmartin

    Gjest
    Lovene er jo mye av det samme basert på energi, og man kan måle hvor mange KW den ristemaskinen bruker også veldig enkelt. Du har tydeligvis ikke skjønt energi loven heller.. MEN, det er utrolig stor forskjell på mekanikk og elektronikk! Og det er her du feiler så hardt.. Du prøver og prøver, men klarer ikke å skjønne sammenhengen på ting innenfor elektronikk selv om det er relativt simple ting.
    Du som er tømrer, burde jo kunne cosinus, sinus og tangens? Sinus som det her er snakk om på AC strøm så har man ofte gjerne mye bruk for det når det er snakk om bølger, altså frekvenser av en eller annen type da man regner topp og bunn som i en trekant, samt hvor mange grader bølgen er såklart.

    Lav harmonisk er bedre enn høyfrekvent? Hva med høyfrekvent som lager lav harmonisk da? Dette er også to begreper du ikke skjønner helt, frekvens og harmoniske.
    Setter jeg deg på 50hz på ristemaskin rister du 50 ganger akkurat som 50hz på elektronikk. Ikke prøv å vreng det til at jeg har påstått noe annet.

    Du mener 20mhz kan lage frekvenser som harmonerer med musikk signalet? Da burde du heller spille Lotto å satse på gevinst der, vil tro sjansen er større.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Tenk så kort og konstruktiv denne tråden hadde vært hvis du hadde spurt på en annen måte.
    Jeg sier vibrasjoner som oppstår i elektronikk og mikrofoni som oppstår av lydtrykket bør minimeres. Det er tydeligvis feil etter hfs og det er jeg som er den sorte ulven?
     
    Sist redigert av en moderator:

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    655
    Antall liker
    816
    Jeg sier vibrasjoner som oppstår i elektronikk og mikrofoni fra lydtrykket bør minimeres. Det er tydeligvis feil etter hfs og det er jeg som er den sorte ulven?
    Kommer vel litt ann på hvor følsom elektronikken er og hvor stor mikrofoni/mekanisk tilbakemelding osv er. ellers høres det du angir her riktig ut hvis tolkingen min er riktig.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.815
    Antall liker
    2.997
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Jeg sier vibrasjoner som oppstår i elektronikk og mikrofoni som oppstår av lydtrykket bør minimeres. Det er tydeligvis feil etter hfs og det er jeg som er den sorte ulven?
    Hvis du er den sorte ulven, så er det fordi du ikke er interessert i annet enn det du allerede er overbevist om at er sant. Det blir det ingen diskusjon av, bare parallelle monologer, eller "støy", om du vil.

    Hvis du vil ha et forslag

    Ikke si: "Du mener 20mhz kan lage frekvenser som harmonerer med musikk signalet?"

    Si heller: "Jeg forstår jo godt at du ikke mener at bølger på 20 MHz kan harmonere med musikksignalet, for det er jo helt umulig. Men da skjønner jeg ikke helt hva du mener, kan du forklare?"
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.127
    Antall liker
    9.642
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Jeg sier vibrasjoner som oppstår i elektronikk og mikrofoni som oppstår av lydtrykket bør minimeres. Det er tydeligvis feil etter hfs og det er jeg som er den sorte ulven?
    Da har du sagt det på en måte som alle kan forstå hva du mener.
    Så da handler det da ikke om vibrasjoner i en kabel som går varm pga det?
    Eller er du fortsatt på den ballen?
    Er det nå to saker du fronter i samme sak, eller hva er det?
    En platespiller er veldig følsom for slike ting. Min står på ett rack som er steindødt med limtreplater på 40 mm bygd opp med item Aluflex firkantrør.
    Den klarer seg veldig bra med tanke på hva den kan utsettes for under spilling.
    Så nå er det lydtrykket det handler om og ikke varmegang i kabeler på grunn av vibrasjoner?
    Er det rart vi ikke forstår deg? Nei ikke i det hele tatt rart.
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    655
    Antall liker
    816
    Bevegelser på molekylnivå er avhengig av temperatur , men ikke spesielt hørbart...
    Her fra han som "avlivet" planeten Pluto
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.844
    Antall liker
    4.354
    Torget vurderinger
    1
    Setter jeg deg på 50hz på ristemaskin rister du 50 ganger akkurat som 50hz på elektronikk. Ikke prøv å vreng det til at jeg har påstått noe annet.

    Du mener 20mhz kan lage frekvenser som harmonerer med musikk signalet? Da burde du heller spille Lotto å satse på gevinst der, vil tro sjansen er større.
    Det er jo noen forskjeller her, rister kabelen til ristemaskinen også? Det er jo tross alt den som forer maskinen med strøm. Mekanisk blir noe litt annet enn elektronisk. Ristemaskinen er mekanisk, men den fores med strøm. Det er rett og slett et stempel, så her kan man også bruke begrepet RPM da det like godt kan være en bensin eller diesel motor som gjør akkurat det samme rent mekanisk uten strøm for samme resultat av denne ristemaskinen eller håndsveiv med drivverk for den del.
    Harmoniske er et resultat av en grunnfrekvens, du blander begrep.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.127
    Antall liker
    9.642
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    @larsmartin
    Står du å bøyer en stålstang frem og tilbake blir den myk og varm, til slutt ryker den.
    derimot kobber blir ikke myk men hard og varm, knekker den også.
    Bare for å spore det enda mere av, og der er det ikke mange hz du klarer.
    Men risting gjør ingen av de varme, kun bøying. du må da over flyte pkt som det heter.
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    655
    Antall liker
    816
    Setter jeg deg på 50hz på ristemaskin rister du 50 ganger akkurat som 50hz på elektronikk. Ikke prøv å vreng det til at jeg har påstått noe annet.
    Vet ikke frekvens eller slaglenge på disse malingristerne, men synes 50 hz eller 100 start og stopp av bevegelser pr sekund høres volsomt mye ut og kreftene med noen Kg maling vil bli ganske store.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Vet ikke frekvens eller slaglenge på disse malingristerne, men synes 50 hz eller 100 start og stopp av bevegelser pr sekund høres volsomt mye ut og kreftene med noen Kg maling vil bli ganske store.
    Antar de er litt små for na, x. Men går han med på testen så skal vi få laget noe.
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    655
    Antall liker
    816
    @larsmartin
    Står du å bøyer en stålstang frem og tilbake blir den myk og varm, til slutt ryker den.
    derimot kobber blir ikke myk men hard og varm, knekker den også.
    Bare for å spore det enda mere av, og der er det ikke mange hz du klarer.
    Men risting gjør ingen av de varme, kun bøying. du må da over flyte pkt som det heter.
    Dette er vel ikke 100% riktig, risting tilfører energi, stål har deformasjoner under flytegrensen også bare det gir ikke varig deformasjon, men absorberer energien som varme...
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    655
    Antall liker
    816
    Antar de er litt små for na, x. Men går han med på testen så skal vi få laget noe.
    Hvis jeg husker riktig brukte de i mythbuster en mellomaksel i en bil for å drive et membran i en episode, det gikk fort i stykker for kreftene ble fort alt for store.
    (fant den)

    ~160dB @ 16 Hz
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.844
    Antall liker
    4.354
    Torget vurderinger
    1
    Antar de er litt små for na, x. Men går han med på testen så skal vi få laget noe.
    Du kan sette deg på et stempel på en bil med samme resultat, fortsatt mekanisk det du snakker om.. 50Hz som i svingninger pr sekund her tilsvarer 3000 RPM. Så hva er sammenhengen med elektronikk og elektroner og en mekanisk motor og turtall mener du?
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.127
    Antall liker
    9.642
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Dette er vel ikke 100% riktig, risting tilfører energi, stål har deformasjoner under flytegrensen også bare det gir ikke varig deformasjon, men absorberer energien som varme...
    Jo stort sett, men da blir det mer din tolkning av det jeg skriver. Flytegrensen til stålstangen er der den ikke går tilbake til sin form.
    Til info har jeg jobbet med stål og mettalers egenskaper siden 1980 frem til idag 10 av årene var på forskningsenter.
    Tenk hvor mange broer som hadde røket, stål får ikke svakheter av att det er innenfor normale bevegelser, flytegrensen er farlig.
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    655
    Antall liker
    816
    Jo stort sett, men da blir det mer din tolkning av det jeg skriver. Flytegrensen til stålstangen er der den ikke går tilbake til sin form.
    Til info har jeg jobbet med stål og mettalers egenskaper siden 1980 frem til idag 10 av årene var på forskningsenter.
    Tenk hvor mange broer som hadde røket, stål får ikke svakheter av att det er innenfor normale bevegelser, flytegrensen er farlig.
    Enig.
    Poenget var vel som jeg oppfattet det ikke hovedsakelig at stålet skulle bli deformert/utmattet å gå til brudd, poenget var vel hva som genererer varme.
    Deformasjoner med indre spenninger fra maskinering eller ureinheter i stålet som gir spenningstopper over flytegrensen kan få stålkonstruksjoner med vekslende last til å gå til brudd på et tidspunkt det også, så riktig dimmensjonering, kontroll og vedlikehold er avgjørende for sikkrheten i slike tilfeller.

    1669984361321.png

    Stål har en spenningskurve som flater ut og holdes spenningene under et visst nivå klarer den "uendelig" med vekslinger.
    Litt mer skummelt er det at Aluminium ikke har en klar utmattingsgrense, og vil gå til brudd hvis antall vekslinger er stor nok. Kjennt problem innen flyindustrien.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.127
    Antall liker
    9.642
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Enig.
    Poenget var vel som jeg oppfattet det ikke hovedsakelig at stålet skulle bli deformert/utmattet å gå til brudd, poenget var vel hva som genererer varme.
    Deformasjoner med indre spenninger fra maskinering eller ureinheter i stålet som gir spenningstopper over flytegrensen kan få stålkonstruksjoner med vekslende last til å gå til brudd på et tidspunkt det også, så riktig dimmensjonering, kontroll og vedlikehold er avgjørende for sikkrheten i slike tilfeller.

    Vis vedlegget 873460
    Stål har en spenningskurve som flater ut og holdes spenningene under et visst nivå klarer den "uendelig" med vekslinger.
    Litt mer skummelt er det at Aluminium ikke har en klar utmattingsgrense, og vil gå til brudd hvis antall vekslinger er stor nok. Kjennt problem innen flyindustrien.
    Ja og tenk deg hvordan fly flakser med vingene :=)
    Der brukes det ganske myk alu.
    ja selvfølgelig må dimisjonering på stålet være riktig for att det skal tåle lasten den blir utsatt for, sier seg jo selv dette.
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.655
    Antall liker
    3.416
    Sted
    Oslo
    Får ikke støy på likestrøm heller da det ikke er vibrasjoner der..
    Så fint, da har vi løst energiproblemerne og signalproblemene med en revolusjonerende superleder. Rart ingen har kommet på det før.
     

    Musikkmannen

    Musikk i fokus
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    16.756
    Antall liker
    20.778
    Sted
    I kjelleren
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tenker hvis det dempes i "alle" ledd, vil det ikke også gjøre noe med dynamikken og energien i lydbildet?
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    655
    Antall liker
    816
    Ja og tenk deg hvordan fly flakser med vingene :=)
    Der brukes det ganske myk alu.
    ja selvfølgelig må dimisjonering på stålet være riktig for att det skal tåle lasten den blir utsatt for, sier seg jo selv dette.
    Når fly begynner å flakse med vingene er det hele desverre over. RIP.
    airplanerip.gif
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.478
    Antall liker
    39.578
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg sier vibrasjoner som oppstår i elektronikk og mikrofoni som oppstår av lydtrykket bør minimeres. Det er tydeligvis feil etter hfs og det er jeg som er den sorte ulven?
    Det er vel ikke feil, men spørsmålet er vel mest hva som er en hensiktsmessig måte å gjøre det på. Min erfaring er at enkelte komponenter er hørbart følsomme for vibrasjoner, mest for vibrasjoner formidlet via gulv og rack, andre komponenter overhodet ikke.

    Da kan man også tenke over hva som er mulige tekniske grunner til at dette skjer. Elektronene i en leder bryr seg ikke om de blir ristet eller ikke, men det som induserer uvedkommende strømmer og spenninger i signalveien er når elektriske ledere beveger seg i magnetfelt. Det er slik en elektrisk generator fungerer. De magnetfeltene kommer ofte fra andre elektriske ledere ihht Ørsteds lov og induseres som spenninger i andre ledere ihht Faradays lov. I verste fall er både magnetfelt og relativ bevegelse mellom avsender og mottaker korrelert med signalet, f eks strømmer til/fra strømforsyningen og mekanisk vibrasjon fra høyttalerne.

    Dermed er det også mulig å se hva som bør gjøres inni en komponent for å hindre at den påvirkes av mekaniske vibrasjoner fra omgivelsene. Noen tilfeldige punkter i tilfeldig rekkefølge:
    • Differensielle signaler i signalbaner på kretskort og innvendig signalwiring.
    • Godt tvinnede pluss- og minusledere for alt som fører store strømmer og kan sende ut magnetfelt, både eventuell AC og DC (som vil få varierende strømtrekk med signalet, ofte i rektifisert utgave med en rail om gangen).
    • Ditto for signalwiring som kan bevege seg i magnetfelt og få indusert støy, gjerne skjermet også.
    • Godt festet wiring med buntebånd, krympeslanger, klemmer til chassis, ingen ting som kan bevege seg i forhold til hverandre uansett hvor hardt man rister.
    • God avstand mellom internwiring for strøm og signal, AC og inputsignal lengst mulig fra hverandre og med kryss i rett vinkel om det absolutt må krysses.
    • Små flerlags kretskort med kompakt overflatemonterte komponenter, ikke store tynne løst monterte kort med lange baner og tunge elektrolyttkondensatorer midt utpå.
    • Heller små SMPS’er med svake og høyfrekvente magnetfelt enn lineære strømforsyninger med massive trafoer og ditto magnetfelt modulert i audiobåndet.
    • Innvendig skjerming, gjerne jern eller mu-metall, mellom potensielle avsendere og mottakere av magnetisk interferens.
    • Stive chassis som ikke forsterker vibrasjoner ved plateresonanser.
    Det er overhodet ikke noe kvalitetstegn ved en komponent at den er «følsom for vibrasjoner». Ikke for konstruktøren heller.

    Sannsynligvis ikke veldig plaget med mekaniske vibrasjoner, fortsatt forbedringspotensiale:
    8229DC53-BC58-4566-8B69-FEB537D96276.jpeg
     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.735
    Det er vel ikke feil, men spørsmålet er vel mest hva som er en hensiktsmessig måte å gjøre det på. Min erfaring er at enkelte komponenter er hørbart følsomme for vibrasjoner, mest for vibrasjoner formidlet via gulv og rack, andre komponenter overhodet ikke.

    Da kan man også tenke over hva som er mulige tekniske grunner til at dette skjer. Elektronene i en leder bryr seg ikke om de blir ristet eller ikke, men det som induserer uvedkommende strømmer og spenninger i signalveien er når elektriske ledere beveger seg i magnetfelt. Det er slik en elektrisk generator fungerer. De magnetfeltene kommer ofte fra andre elektriske ledere ihht Ørsteds lov og induseres som spenninger i andre ledere ihht Faradays lov. I verste fall er både magnetfelt og relativ bevegelse mellom avsender og mottaker korrelert med signalet, f eks strømmer til/fra strømforsyningen og mekanisk vibrasjon fra høyttalerne.

    Dermed er det også mulig å se hva som bør gjøres inni en komponent for å hindre at den påvirkes av mekaniske vibrasjoner fra omgivelsene. Noen tilfeldige punkter i tilfeldig rekkefølge:
    • Differensielle signaler i signalbaner på kretskort og innvendig signalwiring.
    • Godt tvinnede pluss- og minusledere for alt som fører store strømmer og kan sende ut magnetfelt, både eventuell AC og DC (som vil få varierende strømtrekk med signalet, ofte i rektifisert utgave med en rail om gangen).
    • Ditto for signalwiring som kan bevege seg i magnetfelt og få indusert støy, gjerne skjermet også.
    • Godt festet wiring med buntebånd, krympeslanger, klemmer til chassis, ingen ting som kan bevege seg i forhold til hverandre uansett hvor hardt man rister.
    • God avstand mellom internwiring for strøm og signal, AC og inputsignal lengst mulig fra hverandre og med kryss i rett vinkel om det absolutt må krysses.
    • Små flerlags kretskort med kompakt overflatemonterte komponenter, ikke store tynne løst monterte kort med lange baner og tunge elektrolyttkondensatorer midt utpå.
    • Heller små SMPS’er med svake og høyfrekvente magnetfelt enn lineære strømforsyninger med massive trafoer og ditto magnetfelt modulert i audiobåndet.
    • Innvendig skjerming, gjerne jern eller mu-metall, mellom potensielle avsendere og mottakere av magnetisk interferens.
    • Stive chassis som ikke forsterker vibrasjoner ved plateresonanser.
    Det er overhodet ikke noe kvalitetstegn ved en komponent at den er «følsom for vibrasjoner». Ikke for konstruktøren heller.

    Sannsynligvis ikke veldig plaget med mekaniske vibrasjoner, fortsatt forbedringspotensiale:
    Vis vedlegget 873615
    Det var meget flott og ryddig topografi på de Hypexene dine ! Men ikke overrasket egentlig. Well done.

    Dr.E
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.478
    Antall liker
    39.578
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det var meget flott og ryddig topografi på de Hypexene dine ! Men ikke overrasket egentlig. Well done.
    Takk! Off topic her, men likevel: Det er det minste mulige chassis rundt 2x NC400 + 2x SMPS600 som fortsatt oppfyller formelle krav til avstander for Class 2 device, selv om chassis dessuten er jordet i dette tilfellet. 215 mm bredt utvendig, to går fint inn i bredden i et standard hifi-rack. Hodebryet var å bli kvitt varme i et så kompakt chassis uten synlige kjøleflenser. Det var jo ikke plass til kjøleflenser på sidene gitt (selvpålagte) krav til utvendig og innvendig bredde. Trikset er at perforeringen i topplaten med 5 mm hull i 3 mm aluminiumsplate er den egentlige kjøleflensen. Sideveggene av 10 mm alu transporterer varmen dit, montert med varmeledende pasta i skjøtene. Dessuten er det perforering i bunnplaten for å få luftgjennomstrømning, men da støter man på brannsikkerhetskrav for å hindre at evt smeltet plast fra innmaten drypper ned på brennbart underlag i et worst case-scenarie. Derfor en innvendig skillevegg bak forsterkerkortene som «demning» i et slikt scenario. Perforeringen i bunnplaten er bak den, såvidt synlig på bildet. Så vidt jeg selv vet kunne jeg satt CE-merking på de der som egenerklæring for samsvar med alle relevante EU-direktiv.
     
    Sist redigert:

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.578
    Antall liker
    3.561
    25 mm2 solid core - det er vel nærmere jernbaneskinner enn kabel, er det ikke? Hva i all verden brukte du det til? Hvordan terminerer du noe slikt? Isolasjon? Når du bøyer det vil du også garantert ødelegge all krystallstruktur med mindre du gløder og rekrystalliserer etterpå.
    Ind i ovn med 800 grader Celsius et par timer så er det som nyt.
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    655
    Antall liker
    816
    Har du ikke flydd i skikkelig turbulens?
    Dæven å de kan flakse med vingene.
    Har blitt skremt mer en en gang.
    Ulykken med C130 fra videoen var vel et resultat av for store vekslende g krefter over tid og for lange inspeksjons intervaller der eventuelle sprekkdannelser fikk vokse seg for store uten at de ble oppdaget.

    Vet ikke hvor grensen går mellom normal og skikkelig turbulens, men har aldri opplevd turbulens med personskade der flyvertinnene smeller i taket osv.
    Nyere flytyper bruker f.eks kompositt materialer i konstruksjonen av vingene og kan virkelig flekse uten at det er fare på ferde.
    De gangene det er farlig å fly er når "økonomene" overtar litt for mye, tar grep de ikke helt forstår rekkevidden av, skyver på vedlikehold, reduserer opplæring på nye systemer osv, noe som til slutt går utover sikkerheten.

    Når det gjelder hvorfor låter strømkabler forskjellig, tja... :unsure:
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.127
    Antall liker
    9.642
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Ulykken med C130 fra videoen var vel et resultat av for store vekslende g krefter over tid og for lange inspeksjons intervaller der eventuelle sprekkdannelser fikk vokse seg for store uten at de ble oppdaget.

    Vet ikke hvor grensen går mellom normal og skikkelig turbulens, men har aldri opplevd turbulens med personskade der flyvertinnene smeller i taket osv.
    Nyere flytyper bruker f.eks kompositt materialer i konstruksjonen av vingene og kan virkelig flekse uten at det er fare på ferde.
    De gangene det er farlig å fly er når "økonomene" overtar litt for mye, tar grep de ikke helt forstår rekkevidden av, skyver på vedlikehold, reduserer opplæring på nye systemer osv, noe som til slutt går utover sikkerheten.

    Når det gjelder hvorfor låter strømkabler forskjellig, tja... :unsure:
    Akkurat det som er mitt poeng. Mange materialer kan bøyes uten att det er fare for att de ryker. Kompositt tåler ikke mye det heller ved skarpe knekker, men i lange bøyer tåler det mye. Skal ikke mye til for å knekke en fiskestang i Kompositt ved feil bøying.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.927
    Antall liker
    10.441
    Det skal vi få til, når skal vi teste?
    Det klarer du selv. Slå på en panelovn og se(hør) om den brummer. I følge dine teorier vil elektronene i varmeelementet riste noe grassat og utvikle vibrasjoner og følgelig varme.
     

    jifbaderom

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2022
    Innlegg
    1.798
    Antall liker
    1.736
    Sted
    Stavanger
    Elektromagnetisk forstyrrelse er et faktum. Så enkelt.
    Kan en skjerme, ja..
    påvirker det analog og digital lyd, ja.

    Ferdig snakka
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn