Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[bambi]

Tja - hvorfor det egentlig. Hvis vi ser på eiendom - dersom det er mange som blir skattepliktig så kommer det jo inn mye skattepenger, som gjør at man kan skatte mindre på andre områder. Hvis vi ser for oss en "provenynøytral" omlegging for medianfamilien med husstandsinntekt på 1,1 mil og bolig til 5 millioner. Så vil da en boligskatt på feks 1% (50 000,-) blir oppveiet av en reduksjon i inntektsskatt på 50 000,-. Familien betaler samlet samme totale skatt.

Og som ellers vil jo en slik omlegging treffe litt ulikt - bor du i stort hus og har nøktern inntekt - så kommer får du muligheten til å bidra mer i statskassen. Og har du nøktern bolig og god inntekt så sparer du litt skatt. Og gruppen som man ellers har så stor omsorg for (de fattige som ikke eier egen bolig) vil selvsagt komme godt ut.

Hvorfor skal man egentlig skatte for å ha et sted å bo?

Selv er jeg vel i den gruppen som bor ganske nøkternt og har lav inntekt p.g.a. tidligere sykdom, så må ærlig si jeg ikke føler at dette er noe som vil treffe særlig rettferdig. Med mindre hensikten er å tvinge meg ut på leiemarkedet isteden.

 

[Hønndjevelen]

Nettopp dette som gjør det til en seiglivet myte at man slipper arveavgift. Man bruker utgangssummen til å beregne fortjeneste slik at for mange blir det mindre skatt om man faktisk betaler arveavgift.

Om jeg har forstått det rett:
Om Røkke selger alt, så må han betale utsatt skatt.
Om han lar sine arvinger overta, så er det idag uten arveavgift, og deres inngangs verdi er verdien på arve tidspunktet.

 

[weld77]

Det er litt morsomt og ekstremt forutsigbart at «alle» blir sure for et forslag som er provenynøytralt. Dette er ikke et forslag for økt skatt men et forslag for å endre sammensetningen av skattesystemet. Mandater var provenynøytralitet.

Å spørre særgrupper hva de mener er idioti men gir sikkert noen klikk. Det er lite å hisse seg opp over i dette forslaget om man ser på helheten, hvilket er poenget. Noe går opp og noe går ned. Det er ingen vits i å late som om det som går ned ikke eksistserer.

Regjeringen er uansett så kastrert og avhengig av to særinteressepartier at fint lite kommer til å skje.

 

[Spiralis]

Og en annen ting, man må vel betale gevinst på salg av bolig dersom du ikke har bodd der i ett år, gjelder dette også hvis man selge pga arveavgift?
Vil det isåfall bli dobbel beskatning? Først arveavgift, så skatt på gevinst (regner med utlegg for arvegiften da er inngangssum)

Nei du slipper gevinsbeskattning om du selger eiendom du har arvet. Det finnes en tidsfrist her som jeg ikke husker.

 

[Hønndjevelen]

Vanskelig å se at Størdum vil gå mot bønda eller faggbevegelsen.
Like vanskelig å se at Solberg/Lysthaug går imot sine sponsorer.

 

[Hønndjevelen]

Nei du slipper gevinsbeskattning om du selger eiendom du har arvet. Det finnes en tidsfrist her som jeg ikke husker.

Når du arver, som idag ikke beskattes, så er din inngangsverdi lik verdien på arve tidspunktet.
Ergo du kan selge uten gevinstbeskatning.

 

[Spiralis]

Jeg tror det er mye fornuftig i forslaget, og å flytte belastningen fra arbeidsinntekt til formue og fast eiendom virker bra. Begrunnelsen som ble gitt på skattelette på arbeid tror jeg ikke så mye på, en slags forlengelse av arbeidslinjen. De som havner utenfor arbeidslivet kjenner nok det godt på kroppen allerede.

Hvis du tror at en ny eller øket skatt vil bli "kompensert" ved at en annen skatt senkes eller tas bort er du litt godtroende. Her er det
"ja takk begge deler"! som gjelder.

 

[Spiralis]

Og gruppen som man ellers har så stor omsorg for (de fattige som ikke eier egen bolig) vil selvsagt komme godt ut.

Å neida, disse vil oppleve at husleien går opp så huseieren ikke taper på dette!

 

[MML]

Når du arver, som idag ikke beskattes, så er din inngangsverdi lik verdien på arve tidspunktet.
Ergo du kan selge uten gevinstbeskatning.

Nei, du arver opprinnelig inngangsverdi. I mange tilfeller blir det mindre skatt om man bare kunne betale arveavgiften.

 

[OMF]

Selv er jeg vel i den gruppen som bor ganske nøkternt og har lav inntekt p.g.a. tidligere sykdom, så må ærlig si jeg ikke føler at dette er noe som vil treffe særlig rettferdig. Med mindre hensikten er å tvinge meg ut på leiemarkedet isteden.

Men hvorfor tror du at du skal betale mer skatt med en slik omlegging?

 

[Spiralis]

Hvorfor skal man egentlig skatte for å ha et sted å bo?

Selv er jeg vel i den gruppen som bor ganske nøkternt og har lav inntekt p.g.a. tidligere sykdom, så må ærlig si jeg ikke føler at dette er noe som vil treffe særlig rettferdig. Med mindre hensikten er å tvinge meg ut på leiemarkedet isteden.

Men det er da det som er meningen. De som ikke har så meget skal selvsagt flyttes over i borettslag eller ut i leiemarkedet.
Man må jo ha oversikt over hvem folk er. Tenk bare om datter kommer hjem med en fattigfrans som alle trodde var rimelig bemidlet
fordi han bodde i enebolig! Da er det meget bedre å vite at de som bor i enebolig har en smule penger og de som bor i blokk/leigård
ikke har så meget.

 

[bambi]

Men hvorfor tror du at du skal betale mer skatt med en slik omlegging?

Fordi jeg tydeligvis er et rikt kapitalistsvin som eier egen bolig jeg ikke betaler skatt på i dag? Som sagt stod det ikke noe om innslagspunkt på eiendomsskatt i artikkelen, bare at det skulle være 22% skatt på 1% av reell verdi elns.

 

[Spiralis]

Og en annen ting, man må vel betale gevinst på salg av bolig dersom du ikke har bodd der i ett år, gjelder dette også hvis man selge pga arveavgift?
Vil det isåfall bli dobbel beskatning? Først arveavgift, så skatt på gevinst (regner med utlegg for arvegiften da er inngangssum)

Dette er da rent prinsippielt samme argumentasjon som brukes mot formueskatten. Du må betale utbytte skatt for de pengene du tar ut av firmaet for å betale formueskatten.

 

[bambi]

Men det er da det som er meningen. De som ikke har så meget skal selvsagt flyttes over i borettslag eller ut i leiemarkedet.
Man må jo ha oversikt over hvem folk er. Tenk bare om datter kommer hjem med en fattigfrans som alle trodde var rimelig bemidlet
fordi han bodde i enebolig! Da er det meget bedre å vite at de som bor i enebolig har en smule penger og de som bor i blokk/leigård
ikke har så meget.

Nå bor jeg allerede i et riktig så fint borettslag allerede, men da antar jeg at jeg er in the clear siden jeg er oversiktlig?

 

[Hønndjevelen]

Nei, du arver opprinnelig inngangsverdi. I mange tilfeller blir det mindre skatt om man bare kunne betale arveavgiften.

Tror du tar feil der.
Leste en artikkel den gangen kapital skatt var 28% og høyeste arveavgift 20%.
Poenget var at man sparte skatt ved å la det gå i arv.
Har ikke lest noe om at det prinsippet er endra, selv om arveavgiften er fjerna.
Forøvrig ser det jo ut som om de rikeste i landet kan overføre verdier uten at det utløser noe særlig skatt.
Selv den gangen vi hadde arveavgift var det vel mest Jørgen Hattemaker og ikke kong Salomo som måtte betale den avgiften!

 

[Dr_BASS]

Dette er da rent prinsippielt samme argumentasjon som brukes mot formueskatten. Du må betale utbytte skatt for de pengene du tar ut av firmaet for å betale formueskatten.

Jeg er vel ikke for formueskatten heller.
Bolig er vel også regnet som formue i det du har mer verdi enn lån.

 

[MML]

Tror du tar feil der.
Leste en artikkel den gangen kapital skatt var 28% og høyeste arveavgift 20%.
Poenget var at man sparte skatt ved å la det gå i arv.
Har ikke lest noe om at det prinsippet er endra, selv om arveavgiften er fjerna.
Forøvrig ser det jo ut som om de rikeste i landet kan overføre verdier uten at det utløser noe særlig skatt.
Selv den gangen vi hadde arveavgift var det vel mest Jørgen Hattemaker og ikke kong Salomo som måtte betale den avgiften!

So kva gjorde byråkratane i Finansdepartementet i fjor haust? Jau, dei skreiv noko byråkratisk og kamuflerert inn i statsbudsjettet. «Arveavgiften fjernes fra 2014. Da forsvinner også arveavgiftsgrunnlaget som inngangsverdi. Til erstatning for dette skal det som hovedregel gjelde et kontinuitetsprinsipp i inntektsbeskatningen ved arv og gave. Det betyr at arve- og gavemottaker overtar arvelaters eller givers inngangsverdier på overførte gjenstander ved et senere gevinstoppgjør, samt andre skatteposisjoner knyttet til det som overføres.»

Arveskatten aukar med Frp og Høgre

Når ein set seg til å lesa tillegga i statsbudsjettet, finn ein mykje interessant, til dømes korleis byråkratane i Finansdepartementet maktar å endra Noreg i det stille. Dette er soga om då Frp og Høgre lurde folket, eller då Siv Jensen og Erna Solberg vart lurde av Finansdepartementet. Kva er...

framtida.no

 

[Hønndjevelen]

Bøyer meg i støvet.
Ikke ofte jeg syns Solberg og Jensen har gjort noe fornuftig!

 

[MML]

Om dette er fornuftig kan man jo diskutere. Uansett er nok dette et godt eksempel på dårlig kommunisert politisk håndtverk. Liten tvil om at de fleste lever i villfarelsen om at arveavgiften er borte, mens mange i praksis må skatte mer av arv enn tidligere (unntaket er vel arv av primærbolig som selges umiddelbart).

 

[Disqutabel]

Man kan nesten få inntrykk av at folk flest støtter skatteskjerpelser som man ikke selv rammes av, og at folk flest på den såkalte venstresiden egentlig ikke har lyst til å betale mer skatt.

Vet ikke hvordan det er med "folk flest", men jeg kjenner meg vel best igjen på venstresiden et sted, og forstår at dette innebærer at jeg er FOR en sterkere fordelingsprofil. Som villaeier og arbeidstaker har jeg dermed aksept for at jeg bør betale mer skatt enn i dag. Når jeg blir pensjonist, ønsker jeg derimot å betale en moderat skatt.
Litt på siden, men jeg har merket meg at stats- og kommuneansatte ender med en til dels betydelig bedre pensjon enn det jeg får, dette til tross for at jeg har tjent ganske mye mer enn dem i perioder. Det er dem vel unt, jeg bare undrer meg over at forskjellen er såpass stor som den er, i min disfavør.

 

[OMF]

Vet ikke hvordan det er med "folk flest", men jeg kjenner meg vel best igjen på venstresiden et sted, og forstår at dette innebærer at jeg er FOR en sterkere fordelingsprofil. Som villaeier og arbeidstaker har jeg dermed aksept for at jeg bør betale mer skatt enn i dag. Når jeg blir pensjonist, ønsker jeg derimot å betale en moderat skatt.
Litt på siden, men jeg har merket meg at stats- og kommuneansatte ender med en til dels betydelig bedre pensjon enn det jeg får, dette til tross for at jeg har tjent ganske mye mer enn dem i perioder. Det er dem vel unt, jeg bare undrer meg over at forskjellen er såpass stor som den er, i min disfavør.

Jeg synes vel fordelingsprofilen er ganske bra - ref et innlegg jeg skrev et annet sted her om hvor progressivt skattesystemet er når man passerer 6G. Der påpekte jeg at offentlig ansatte akademikere med AFP og offentlig tjenestepensjon var den gruppen som soleklart fikk mest igjen for skattepengene sine.

Hvis vi virkelig skal fordele har jeg et par grep som jeg synes vi bør gjennomføre (men som denne tidligere omtalte venstresiden ikke er så veldig interessert - da det i stor grad rammer de selv).

• Gi lik alderspensjon til alle. Jeg synes alderspensjon skal være en del av sikkerhetsnettet og være lik for alle til en verdig alderdom. Den innebærer et betydelig løft til alle som havner i kategorien minstepensjonist - og et kutt til de som har gode pensjoner.
• Fjerne AFT. AFP er i dag så utvannet at det ikke er mulig å se noen forksjell på gruppen med AFP og de uten mtp hardt arbeidsliv. De virkelige sliterne i dag - renhold, hotel & Servering, butikk/service, bønder og sikkert noen i bygg & anlegg - er jo ikke med i ordningen, mens flere hundre tusen offentlige ansatte med kontorjobber er med.

 

[I_L]

Nå beveger vi oss jo i retning av at all produksjon automatiseres/robotiseres mens hele den menneskelige arbeidsstokken jobber i offentlig forvaltning, så AFP og andre fordelsordninger vil nok ende opp som elbilfordelene.

 

[I_L]

Rettelse: Hele den norske arbeidsstokken. Serviceyrkene blir nok tatt hånd om av utlendinger en god stund til.

 

[kasol]

Kan jo ikke garantere at han regner riktig men


Glen Bradley• 2ndVice President, Rostein AS
5d • Edited • 5 days ago
Follow
Pollestad i Senterpartiet stempler de som flytter til Sveits som illojale som velger bort flagget, skatten, kongen og fellesskapet.

Regjeringen burde heller bruke tid på å forstå hvorfor folk flytter og hva vi kan gjøre for å få disse ressursrike menneskene til å returnere til Norge. Som en øvelse tok jeg å beregnet selskapet bak SALMA-laksen sitt 2021-regnskap korrigert for eierskatter og ny lakseskatt.

Resultatet viser 47% skatt med utenlandske eiere og 110% skatt norske eiere som selskapet har i dag. Eierne av dette selskapet har ikke varslet flytting, men det kan ikke være enkelt å bli boende i Norge og påføre selskapet en skatteøkning fra 47% til 110%. Pollestad sine sjikanøse uttalelser burde heller vært erstattet med stum beundring over de som tar sjansen på å ikke forlate Norge. Se bare hvordan regnestykket går fra overskudd til underskudd om eierne blir værende!

Intervjuet med Pollestad kan leses i linken. Politikerne har sviktet norsk eierskap ved å ikke sette seg inn i totalbeskatningen de påfører selskaper og deres norske eiere. Og det går ei ubemerket hen når disse må ta utbytte for å gjøre opp sin skatt. At de til slutt uthenges med forakt når de flytter er et ytterligere svik. Det er uverdig av Norge og det har ikke akkurat manglet på advarsler rundt formueskatt og hvordan den truer langsiktige, industrielle eierskap. Og statlige bedrifter nyter godt av unntak for den samme skatten som nå jager private eiere ut av landet.

Pollestad i Dagbladet: https://lnkd.in/dx9qWn-h
See translation

 

[OMF]

Regnskapet ligger her:

Bremnes Seashore AS - Bremnes - Regnskap

www.proff.no

Jeg vil anta at produksjonsavgiften er ført som kostnad og ikke kommer på toppen.
Naturressursskatt synes å være knyttet opp i mot kraftproduksjon og har vel lite med fisk å gjøre.
Grunnerenteskatten er jo ikke helt bestemt ennå, men vil jo anta at de her har tatt i mest mulig.

Jeg synes også formueskatten er høy. 65 mill formueskatt - indikerer en formue på 6,5 MRD. At selskapet skal verdsettes til 40 ganger inntjening synes veldig høyt. Salmar har feks en P/E på 10. Samme prising her ville gitt 75% lavere formueskatt.

 

[4-string]

Røe Isaksens kommentar.

Alle finner noe å hate i Skatteutvalgets forslag

Det vitner om godt arbeid når alle finner noe de liker og misliker.

e24.no

 

[bambi]

Gunhild snakker fornuft:

Situasjonen er prekær. Krisene ruller inn over oss. Klimakrisen, covid, elleville strømpriser og krig. Så kommer en ny bredside inn i familieøkonomien: Hinsides matprisoppgang.
Fra oktober i fjor til oktober i år steg matprisene med 13,1 prosent, noe som gnager rundt 1500 kroner ut av husholdingsbudsjettet per måned for en norsk familie. Det gjør at hundretusenvis av nordmenn hver dag ikke har et reelt valg om å kjøpe sunn mat til familien sin.
Vi vet allerede nå hvordan den historien ender om noen år, og det blir ikke en lykkelig slutt.

Det er som å se en ulykke utspille seg i sakte film.

Usunt kosthold og fedme er den strakeste veien til hjerte- og karsykdommer, demens, kreft og tidlig død, samtidig som vi ødelegger planeten på veien. Norge troner på fedmetoppen.
I Vest-Europa er det bare britene, irene og spanjolene som er rausere rundt midjen enn det vi er, ifølge tall fra Verdens helseorganisasjon (WHO).
Det burde være innlysende at helse- og miljøskadelige varer må bli dyrere, mens frukt, grønt, belgvekster, grove kornprodukter, sjømat og alt det andre du vet er godt for deg må bli billigere.
Nå går det motsatt vei.
Det er som å se en ulykke utspille seg i sakte film, mens man venter på at noen voksne endelig skal komme for å hjelpe til.

Kutt ut, Trygve

Kjære finansminister, stå ved dine ord! Gi oss momskutt på frukt og grønt til jul.

www.nrk.no

 

[4-string]

Ikke at jeg ville tatt plassen til noen av disse, men uansett.

Deltidspolitikere tjener hundretusenvis ekstra på møter i arbeidstida

www.nrk.no

 

[bambi]

Lokalavisa advarer:

Advarer mot frekke utlendinger – gikk rett inn i huset

Flere tilfeller i drammensområdet de siste ukene.

www.drm24.no

 

[weld77]

Kampen for et helhetlig skattesystem (+) | DN

Hvert unntak, hver særregel og hver fradragspost i skattesystemet forsvares av sterke interessegrupper som ikke ser skattesystemet i sammenheng. Det så vi på reaksjonene fra ulike interessenter bare minutter etter at utvalgets rapport var lagt frem. Når det ikke har vært politiske prosesser i utvalget, kun ekspertvurderinger, må disse prosessene finne sted etterpå. Normalt er det regjeringen som må lede dem.

Da er det uheldig at regjeringspartiene umiddelbart avviser normal momssats på mat, selv om utvalget foreslår kompensasjoner til familier med barn og lav inntekt.

...

Alle prinsippene som vi økonomer elsker, er basis for utvalgets forslag. Grunnrente skal beskattes, skattegrunnlaget må være bredt, verdsettelser likeartede, lik skatt på likeartede inntekter, uavhengig av skattyternes juridiske status, like moms- og elavgiftssatser for alle, og aktiv bruk av skatter og avgifter for å påvirke adferden til aktørene i økonomien i mer klima- og helsevennlig retning.

...
22 år etter at skatten på fordelen av egen bolig ble avviklet, foreslås om lag det samme innført igjen. En slik skatt er et godt prinsipp, særlig når det er fradrag for renteutgifter. Problemet var at den ble oppfattet som urimelig og til irritasjon. Det var stort sett bare økonomer som forsto hvor riktig en slik skatt var. Nivået på skatten var den gangen betydelig lavere enn det som nå foreslås.

...

Utredningen bør være et godt grunnlag for å få til et nytt, bredt forlik om skattesystemet. Det vil sikkert på flere punkter avvike fra det utvalget foreslår. For prosessen videre, er det positivt at sentrale partier ikke med én gang låser sine standpunkter.

 

[4-string]

Innsyn i skattelistene, toppet av de tabloide oppslagene lokalavisene kjører i sakens anledning. En studie i sosialpornografi.

 

[Hønndjevelen]

Er absolutt for at skattelistene skal være offentlige.
Medias lister er en annen dans.
Virker som om nordmenn ønsker å verne mere om sin økonomi, enn om sine seksuelle sidesprang!

 

[lurvis]

Så lenge ingen i dette land kan ta noen noen i hue og ræ..a og kaste pratmakere ut av en livbåt de aldri skulle hatt lov til å gå ombord i. Så kan man bare lure? Problemstillingen er tidløs og global!
Mesterens lærlinger fra down under.

 

[Asbjørn]

Er absolutt for at skattelistene skal være offentlige.
Medias lister er en annen dans.
Virker som om nordmenn ønsker å verne mere om sin økonomi, enn om sine seksuelle sidesprang!

Tror ikke det er noe annet land enn Norge som offentliggjør skattelister og dermed sensitive personopplysninger om inntekt og formue på denne måten. Alle andre steder ville det vært utenkelig, så om man skal si noe om nordmenn som gruppe er det vel omtrent det motsatte av hva du skriver her. De finner seg i å få økonomiske personopplysninger brettet ut offentlig.

 

[Elmer]

Samfunnssikkerhet og Beredskap forsvant ut med badevannet etter den kalde krigen. Det er heller ikke få utredninger og kommisjoner som har påpekt dette. Til liten nytte. Ingen som kommer på tinget med det som kjernesak.

En godt eksempel på dette:



Dr.E

 

[alipax]

Samfunnssikkerhet og Beredskap forsvant ut med badevannet etter den kalde krigen. Det er heller ikke få utredninger og kommisjoner som har påpekt dette. Til liten nytte. Ingen som kommer på tinget med det som kjernesak.

En godt eksempel på dette:

Vis vedlegget 878573

Dr.E

Det er jo bare et typisk eksempel på hvor naiv og ubetenksom det er mulig å være, det går sånn der jeg bor også, men der er det lagt i et rør som er festet heldigvis.

 

[duc916]

Kan informere om en enkel metode for å klippe en G96 (=kabel med 96 separate lystråder)
Ta kabelen opp av kummen den ligger i, legg litt av kabelen over kanten og vipp igjen støpejernslokket.
Kan også informere om at det tar omlag 3 dager å skjøte sammen en G96...

 

[Aurora]

Hm.. rett nok tar det noe tid, og i de fleste tilfeller med brudd på fiberkabler mp det gjerne skjøtes inn et stykke, slik at antallet skjøter blir det dobbelte, - men tre dager?? ( PS - jeg har skjøtt noen hundre fibre, men ikke ute i åpent lende... )

 

[Roald]

Kan informere om en enkel metode for å klippe en G96 (=kabel med 96 separate lystråder)
Ta kabelen opp av kummen den ligger i, legg litt av kabelen over kanten og vipp igjen støpejernslokket.
Kan også informere om at det tar omlag 3 dager å skjøte sammen en G96...

Da tar de seg god tid....

 

[Roald]

Tipper alle som har møtt den nådeløse offentlige hånd i saker som omhandler feil/misbruk av ordninger jubler for denne likhet for loven.

Ingen politikere blir tiltalt etter pendlerbolig-sakene

Flere enn tre politikere har vært inne til avhør under etterforskningen av pendlerbolig-sakene. Onsdag ble alle sakene henlagt.

www.aftenposten.no