Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • kjellbjarne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2008
    Innlegg
    5.112
    Antall liker
    3.649
    Torget vurderinger
    4
    Litt merkelig at en god mann som Gorbatsjov kanskje utløser 3 verdenskrig
     

    kjellbjarne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2008
    Innlegg
    5.112
    Antall liker
    3.649
    Torget vurderinger
    4
    Må ikke gjøre om -) neida for enkle meg prøvde han da
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.689
    Antall liker
    3.198
    Det er nok mye riktig i artikkelen. For meg er konklusjonen at Vesten må ha en forsvarspositur som gjør det krystallklart for enhver tsar og tsarevitsj at de ikke har noe som helst å tjene på å ty til militær maktbruk, hverken konvensjonell eller med atomvåpen. Så får de bare sitte der i kreml og fabulere om fordums storhet og håpe at en gang i en fjern fremtid…

    Ettergivenhet og kompromissvilje leses bare som svakhet og fører til slike katastrofale feilkalkuleringer som angrepet på Ukraina i fjor. De hadde jo sluppet unna med så mye annet, alt fra innblanding i Brexit-avstemning og presidentvalg, folkemord i Tsjetsjenia og Syria, til militære okkupasjoner i Georgia og Ukraina. Vesten ville ikke engasjere seg i noe av det, ville ikke engang innse hva som hadde foregått, så hvorfor skulle putin tro at de ville engasjere seg nå?
    Helt enig i det du skriver at Putin ikke kan vinne frem med sin aggresjon og sine storslåtte imperalistiske visjoner. Han må stoppes nå, selv om det for vesten skulle bli en høy pris å betale.

    Det jeg ser at vedkommende som skrev denne artikkelen prøver å si oss, er at det finnes en alternativ måte å se virkeligheten på, enn den vi i vesten har. Og det må vi på en måte akseptere, vi har ikke noe annet valg. Vi kan gjerne slå våre motstandere i hodet med en at vår fremgangsmåte med fred og demokrati vil gavne alle i et større perspektiv, fordi det vil føre til økonomisk vekst, stabilitet og fremgang, bedring av levekårene for alle, osv. Men ser du det ikke, så ser du det ikke.

    Som denne mannen i forsvaret som jeg hadde en samtale med her om dagen sa; her hjemme lever de fleste av oss på toppen av behovspyramiden til Maslow hvor vi bedriver selvrealisering. I russland tenker folk flest «mat på bordet, trygghet og materiell velstand». I det perspektivet er det ikke rart at gammel urett om territorielle grenser skal gjøres opp for, har en dypere gjenklang i folkesjela til en russer, enn at vi her hjemme skulle bære nag til at våre naboer tidligere har gjort urett mot oss. Vi er ferdig med det, vi har gått videre.
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.644
    Antall liker
    8.004
    Torget vurderinger
    0
    Det er selvsagt ikke OK i det hele tatt. Vil ikke ha noe scenario med «små grønne menn» langs Finnmarkskysten, og ikke noe gradvis tilvenning med at det er «fiskere» i grønne klær helt til det plutselig ikke er det lenger.

    Selvsagt vitner dette ( kanskje? ) om en smule mangende gangsyn, men mest sansynlig er det en helt bevisst provokasjon.

    Helt saklig så er dette ganske "normalt" uteantrekk blandt russere om vinteren.
    De gangene jeg har vært på deres side av grensen har jeg blitt "litt overasket" over hvor mange sivile russere som rusler rundt i antrekk som ligner på militære uniformer. Det var jo en periode her i landet da det var "mote" i visse venstreradikale miljøer å gå i HV jakker eller gamle tyske militærjakker med tyske flagg på skuldra. Men når det kommer til russisk friluftsantrekk er minst 90% av dette med militært utseende.

    Det som er "feil" i bildet av disse to fiskerne er at det aller fleste fiskere som "går løse" i Kirkenes går rundt enten ( 90% av dem ) går i kjeledress/lump eller alternativt dongeri som har det til felles at antrekkene ikke er plagsomt rene. De to avbildede personene har jo klær som ser helt rene og ubrukte ut. Så at politiet reagerte er ikke så rart. Og når det gjelder "naboen" så kan man ikke la seg lure av hva som kan forventes eller hva som synes "fornuftig" sett fra vår side.

    Rent juridisk er jo det ene antrekket defacto en uniform. Det har flagg på brystet og og et klart militært utseende. Og da er dette antrekket i henhold til internasjonale konvensjoner å regne som en militær uniform som ikke kan/skal benyttes i "utlandet" uten etter invitasjon. Så at politiet nøyde seg med kun "tilsnakk" var utvilsomt en "snill" reaksjon.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.917
    Antall liker
    10.465
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Og er har du essensen. Før eller siden må det trekkes en linje i sanden. Den skulle vært trukket for lenge siden, men siden vi nå en gang er der vi er, trekkes den NÅ!
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.917
    Antall liker
    10.465
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Som denne mannen i forsvaret som jeg hadde en samtale med her om dagen sa; her hjemme lever de fleste av oss på toppen av behovspyramiden til Maslow hvor vi bedriver selvrealisering. I russland tenker folk flest «mat på bordet, trygghet og materiell velstand». I det perspektivet er det ikke rart at gammel urett om territorielle grenser skal gjøres opp for, har en dypere gjenklang i folkesjela til en russer, enn at vi her hjemme skulle bære nag til at våre naboer tidligere har gjort urett mot oss. Vi er ferdig med det, vi har gått videre.
    Det burde faktisk være mulig å forstå at det ikke blir mer mat på bordet ved å la en overklasse som rundstjeler folk bruke det lille som er igjen til å føre aggressiv utenrikspolitikk og krig.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.689
    Antall liker
    3.198
    En på jobben har hatt russisk kone i 15 år. Hun kommer fra et lite tettsted 3-4 timer utenfor Moskva, hvor hun også har familie, blant annet en søster som står henne nær. De snakkes på Skype nesten ukentlig. Via denne kanalen har jeg fått et rimelig godt innblikk i hvordan en gjennomsnittlig russer tenker. Ikke bor denne søsteren i by, heller ikke i veldig periferte områder, men sånn gjennomsnittlig.

    Søsteren har en helt alminnelig jobb som ikke er så godt betalt. Men hun har litt kremmerånd i seg, hun dyrker en del grønnsaker ved sin lille datsja som hun selger. Videre arvet hun en liten sum penger som hun investerte i en liten leilighet som hun leier ut og går i pluss på. På den måten har hun bygget seg opp steg for steg under Putin-perioden og fått et rimelig bra liv.
    Søstrene snakker aldri politikk over telefonen, hun i russland er aldri sikker på om det er noen som lytter. Men hun i russland er fornøyd så lenge tingenes tilstand bevares som dem er nå.

    @erato, dette med at toppene hinsides beriker seg på bekostning av kreti og pleti, dette er noe som den jevne russer bortimot har akseptert som noe som alltid har vært og som alltid kommer til å være.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.917
    Antall liker
    10.465
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er jeg klar over. Men det hører hjemme i diskusjonen om matt på bordet.
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.322
    Antall liker
    3.583
    Torget vurderinger
    1
    Oversatt fra telegram:

    In the Belgorod region, a serviceman blew up a grenade on the territory of the unit. Three soldiers were killed. According to "Baza", the explosion occurred in the building of the village house of culture, where the Russian military was located. According to preliminary data, one of the servicemen blew up an RGD-5 grenade. Due to the explosion, ammunition detonated in the building and a fire started. It was put out by the firemen who arrived. Three soldiers were killed and at least 10 others were injured.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Tenker vi sier selvskudd. Det markedet får Putin aldri tilbake.
    gud vet!

    (googletrans)

    Russisk gass: Michael Kretschmer for reparasjon av Nord Stream 1

    Sakseren Michael Kretschmer (CDU) ber igjen om at Nord Stream-rørene skal sikres eller repareres – slik at russiske gassforsyninger kan gjenopptas i fremtiden.

    Sachsens statsminister Michael Kretschmer har igjen tatt til orde for å reparere den skadede gassrørledningen Nord Stream 1 som en forutsetning for å gjenoppta russiske gassforsyninger i fremtiden. «Hvis skaden ikke blir reparert, vil Nord Stream 1 være permanent ubrukelig», advarte nestlederen for CDU i avisene til mediekonsernet Funke. Det resterende røret må minst være sikret. Operatørene bør sørge for at rørledningen kan repareres.

    «Spørsmålet om russisk naturgass oppstår ikke så lenge krigen raser», sa innfødte i Sachsen. Men Tyskland må «beholde muligheten til ikke bare å bruke den svært kostbare flytende gassen etter krigens slutt». Det er i nasjonal interesse å undersøke fra hvilket land billigere gassalternativer da kan kjøpes. I slutten av september 2022 hadde flere bombeangrep ødelagt tre av fire tråder av gassrørledningene Nord Stream 1 og 2 i Østersjøen.

    I lys av effektene på økonomien, spesielt i øst, presser Kretschmer på for en sosial konsensus om energiforsyningen de kommende tiårene. «De stigende energiprisene tar pusten fra bedrifter over hele Tyskland.» Kriseintervensjon er det riktige å gjøre, «men vi vil ikke løse et problem med hektiske enkelttiltak». Man må gå til roten av problemet, sier sakseren. "I et industrialisert land må ikke energi bli en mangelvare."

     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.689
    Antall liker
    3.198
    For en logikk?

    Ja, det mangler helt logikk.
    Først snakker han om at det ikke bør være på slagmarken det avgjøres men gjennom forhandlinger, diplomati etc. Men det må jo være minimum to parter som ønsker dette, man kan jo ikke forhandle og føre diplomati med seg selv.

    Og så dette med våpnene. Implisitt sier han at russland ikke kan vinne, det er derfor tyskland og vesten forer Ukraina med våpen. Da må vi gi de våpnene som trengs. Men det er akkurat som om denne røde linjen på hvilke våpentyper som er innafor og ikke innafor, den flyttes i takt med hvor brutale virkemidler russland benytter og hvor mye ukraina svekkes. Definisjonen på når Nato er en uakseptabel aktiv part i krigen mht hvilke våpentyper som doneres bort, den er vistnok veldig tøyelig og udefinerbar. Og hvem vet hvem som har definisjonsmakten her, Putin? Stoltenberg?
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.246
    Antall liker
    23.863
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.246
    Antall liker
    23.863
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Dernede, som du sier, så kan han bli et ganske interessant vitne når det gjelder wagnerz aktiviteter i Ukraina.
    Sikkert.....
    Men tenker også, at om han har vært "leder" innom Wagner, er han nokk ikke helt uskyldig, uansett hvor
    mye han lyver i sin asyl "søknad". Er vel bare å starte undersøkelse.
    Når en asylansøker lander i Danmark, får han/hun 2 ting å vite via tolk: 1. Du skal vite, at du har plikt til å tale sandt, og 2:
    Vi har ikke mulighet at følge opp på historien din.
    Hvor dumme mener man at disse ansøkere er??
    Og oftest (min mening) er folk som kommer med fly fra en ½ verden rundt i realiteten ikke de, som virkelig har behov for asyl.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.522
    Antall liker
    4.029
    Torget vurderinger
    4
    Robin Horsfall
    Robin Horsfall(Sir, Mister, First Name) • FollowingFormer SAS Soldier. Writer, Veterans Campaigner and Public Speaker. Operations Nimrod and Mikado
    14m • 14 minutes ago


    Russia is a terrorist state?

    Of course Russia is a 'Terrorist State' this is blatantly obvious to most people. When one nation invades another without provocation it immediately becomes so. Russia broke its legal commitments to the United Nations and it breached the Minsk agreement to Ukraine. Russian forces have committed serious war crimes.

    They murdered civilians and prisoners that were under their jurisdiction in Bucha and Mariopol (amongst many others). People walking along the street were simply executed and left to rot while the Azov Steel survivors were placed in a building with an explosive device and killed.

    The media is filled with opinions about what 'we' should do. We should take him to the Hague, remove Russia from the UN, we should send in assassins, we should, we should, we should.

    It isn't a matter of what we should do. It is a matter of what our governments can do. They are doing an awful lot. - If Putin and his Generals are to go in front of a war crimes commission the alliance have to win this war and gain enough leverage over Russia to release them. Winning the war is possible. A war crimes trial is highly unlikely.

    Removing a nation from the UN cuts off one of the few avenues of negotiation and pressure that are still open. Removing a nation from the UN that the majority are unhappy with, sets a precedent that could undermine the whole institution. In spite of everything Russian Ministers are still attending meetings with the UN security council.

    The democratic alliance has placed heavy sanctions on Russia that are going to have long lasting negative affects on the Russian population. Western governments are ensuring that Ukraine has the means to fight and survive. Ukrainian refugees are housed all over Europe.

    What we can do is ensure that Ukraine wins the war.

    What we should do, must wait until later.

    Slava Ukraini!

    Who Dares Shares

    Robin Horsfall
    No alternative text description for this image

    Activate to view larger image
    • like
      support
      insightful
      82
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.658
    Antall liker
    9.514
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Nå skjer det noe...
    76858316.jpg
    Apache-helikoptrene skal utstyres med Hellfire-missiler, et av verdens mest effektive luft-til-bakke våpensystemer.

    – Det vil bli sendt opp mot fire Apache-helikoptre og 12 Challenger 2, som er en tung stridsvogn, sier en kilde i det britiske forsvaret til Sunday People.

    Så får vi håpe på at andre følger på med flere helikoptere, tanks og raketter..... Dette er et språk som Putler og russerne forstår. Forhandlinger er for femitasser. Kick Ass.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.365
    Antall liker
    10.453
    Sted
    Trondheim
    Det kommer sikkert snart en melding fra Russland om at de har skutt ned et par Apache helikopter, akkurat slik som at de meldt at de har ødelagt 4 Abrams stridsvogner for noen dager siden. Det spiller liten rolle at systemene enda ikke er levert til Ukraina.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.268
    Antall liker
    1.560
    Torget vurderinger
    2
    Nå skjer det noe...
    Vis vedlegget 885035
    Apache-helikoptrene skal utstyres med Hellfire-missiler, et av verdens mest effektive luft-til-bakke våpensystemer.

    – Det vil bli sendt opp mot fire Apache-helikoptre og 12 Challenger 2, som er en tung stridsvogn, sier en kilde i det britiske forsvaret til Sunday People.

    Så får vi håpe på at andre følger på med flere helikoptere, tanks og raketter..... Dette er et språk som Putler og russerne forstår. Forhandlinger er for femitasser. Kick Ass.
    Nå skjer det noe...
    Vis vedlegget 885035
    Apache-helikoptrene skal utstyres med Hellfire-missiler, et av verdens mest effektive luft-til-bakke våpensystemer.

    – Det vil bli sendt opp mot fire Apache-helikoptre og 12 Challenger 2, som er en tung stridsvogn, sier en kilde i det britiske forsvaret til Sunday People.

    Så får vi håpe på at andre følger på med flere helikoptere, tanks og raketter..... Dette er et språk som Putler og russerne forstår. Forhandlinger er for femitasser. Kick Ass.
    Ser ikke ut som at det skjer allikevel.

     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.917
    Antall liker
    10.465
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Kan ikke helt se hva 4 Apacher skulle ha gjort uansett. Det så veldig snodig ut at det ble annonsert.

    Og det var Bradleys som ikke var levert som var ødelagt, og ikke Abrams som ikke var levert.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.365
    Antall liker
    10.453
    Sted
    Trondheim
    Ja, Bradleys - det stemmer ja. Bradley, Abrams - uansett var de ikke levert. Men Russland hadde uansett ødelagt dem.
    Lett å gå i surr i disse navnene.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.268
    Antall liker
    1.560
    Torget vurderinger
    2
    Fra lenken:
    Sending Challenger 2 tanks to Ukraine is the start of a gear change in the UK’s support. A squadron of 14 tanks will go into the country in the coming weeks after the Prime Minister told President Zelenskyy that the UK would provide additional support to aid Ukraine’s land war. Around 30 AS90s, which are large, self-propelled guns, operated by five gunners, are expected to follow. The Defence Secretary will set out further details of this support in the House of Commons on Monday.

    The UK will begin training the Ukrainian Armed Forces to use the tanks and guns in the coming days


    Legger med et bilde
    AS 90.jpg
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.917
    Antall liker
    10.465
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ja, Bradleys - det stemmer ja. Bradley, Abrams - uansett var de ikke levert. Men Russland hadde uansett ødelagt dem.
    Lett å gå i surr i disse navnene.
    For alt vi vet kan de ha senket 4 hangarskip som ikke er levert. Alvorlig dette her.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.268
    Antall liker
    1.560
    Torget vurderinger
    2

    Håper del 2 av denne videoen inneholder noen T-90 som knapt er skrapmetall.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.658
    Antall liker
    9.514
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det var en slik som ble sendt mot den boligblokka i Dnipro og drepte 40 og skadet 75. Ytterligere 30 er savnet og antatt drept.
    2_b568fe2dab.jpg
    Fra Wikipedia:
    The Kh-22 uses a Tumansky liquid-fuel rocket engine, fueled with TG-02 (Tonka-250) and IRFNA (inhibited red fuming nitric acid), giving it a maximum speed of Mach 4.6 and a range of up to 600 km (320 nmi). It can be launched in either high-altitude or low-altitude mode. In high-altitude mode, it climbs to an altitude of 27,000 m (89,000 ft) and makes a high-speed dive into the target, with a terminal speed of about Mach 4.6. In low-altitude mode, it climbs to 12,000 m (39,000 ft) and makes a shallow dive at about Mach 3.5. The missile is guided by a gyroscope-stabilized autopilot in conjunction with a radio altimeter.

    Soviet tests revealed that when a shaped charge warhead weighing 1,000 kg (2,200 lb) was used in the missile, the resulting hole measured 5 m (16 ft) in diameter, 19.6 m2 (210 sq ft) in area, and was 12 m (40 ft) deep.[4][5][6][7][8][9][page needed
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.891
    Antall liker
    12.830
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Kan hende dette er gammelt nytt for dere (jeg har ikke kapasitet til å følge så nøye med for tida),
    men i følge denne ⬇, så har rivalisering og fraksjonering nådd nye høyder i terrorstaten.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.444
    Antall liker
    25.221
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    I Derek Robinsons roman Damned Good Show om RAF Bomber Command i begynnelsen av 2vk er det en sekvens med et crew som filmer blitzen på London vinteren 1941. Den ble beskrevet som random havoc.

    1673938791346.png

    Dnipro. Veggen revet ut, urørt fruktfat. Foto via NRK.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn