Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.657
    Antall liker
    9.511
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19

    Bl.a.
    The country's new defense minister, Boris Pistorius, said Berlin would "balance all the pros and contras before we decide things like that... I am very sure that there will be a decision in the short term, but I don't know how the decision will look."

    Berlin has yet to give the go-ahead to Leopard-owning allies like Poland or Finland, who desire to send them to Ukraine.

    "Ukraine is running out of personnel, it's running out of weapons, every day counts, they are bleeding," Roderich Kiesewetter of Germany's opposition Christian Democrats (CDU) and former Bundeswehr general staff officer, told DW. "And I believe that the European credibility is dying out," he added.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    denne bør leses. bak de militære vurderinger ligger økonomiske interesser:


    (googletrans)

    Tysk tankdebatt: Hvilken rolle spiller amerikanske våpeninteresser?
    Så langt har levering av Leopard 2 til Ukraina alltid vært diskutert fra et militært synspunkt. Men det er også våpenpolitiske interesser. Det handler om penger, makt og innflytelse. Det er her USA og Tyskland kolliderer.

    Tysklands forsvarsminister Boris Pistorius var omringet av en mengde journalister, mikrofoner strukket ut mot ham. Han ble bedt om å gjenta det han nettopp hadde sagt i møterommet for Ukraine Assistance Group på Ramstein Air Force Base. Regjeringen i Berlin, sa sosialdemokraten til sine kolleger fra mer enn 50 land, har ennå ikke bestemt seg for om den vil godkjenne leveringen av Leopard 2 fra andre stater.


    Ukraina trenger kampvogner for å fortsette å forsvare seg mot det russiske angrepet. Men kansler Olaf Scholz nøler og er derfor under massivt press fra mange allierte. På spørsmål om hvorfor Tyskland fortsatt ikke flytter, svarte Pistorius med to setninger: Det er gode grunner for leveringen og gode grunner mot den. Og: Alle argumenter måtte veies nøye.

    Det hørtes unnvikende ut, og kritikken lot ikke vente på seg. Leveransen er påtrengende «for å stoppe russisk aggresjon, hjelpe Ukraina og raskt gjenopprette freden i Europa», sa den latviske utenriksministeren Edgars Rinkevics lørdag. Som en ledende europeisk makt har Tyskland et spesielt ansvar i denne forbindelse. CDUs utenrikspolitiske ekspert Roderich Kiesewetter forklarte at han nå ser Tyskland isolert på grunn av den nølende holdningen til den føderale regjeringen.

    USA ønsker å tilby egne tanks

    Da den amerikanske forsvarsministeren Lloyd Austin dukket opp foran pressen i Ramstein kort tid etter Pistorius, ble han spurt om Tyskland var tilstrekkelig involvert som en ledende makt i Europa. Austin kunne ikke la være å smile, men svarte så at Tyskland gjorde nok og var en «pålitelig alliert». Han burde vite nøyaktig hvorfor Pistorius snakket om gode grunner for og gode grunner mot tankleveranser. Årsakene til dette er av militær karakter: uten stridsvogner kan ikke Ukraina forsvare seg selv.

    Årsakene mot dette har mindre med Ukraina å gjøre og mer med Lloyd Austin, USA og deres nasjonale interesser: Amerikanerne venter bare på at europeerne skal gi Leopard 2 sin til Ukraina. For da kan de tilby egne tanker som erstatning. Ukraina-krigen gir USA en unik mulighet, etter helikoptre, jagerfly og raketter, til å få fotfeste på det europeiske våpenmarkedet med pansrede kjøretøy og å kaste ut den tyske konkurransen. De vil ikke gå glipp av denne muligheten.

    Amerikanerne legger ikke skjul på det. På 1960-tallet dannet de Defense Security Cooperation Agency, et byrå som rapporterte til forsvarsminister Lloyd Austin. Din jobb er å overtale stater til å kjøpe amerikanske våpen. Målet er å knytte dem til USA på en bærekraftig måte på denne måten. Dette har flere fordeler for amerikanerne.


    Partnere med de samme våpnene er lettere å integrere i USA-ledede militærkoalisjoner. Ved å kjøpe våpen sørger de også for at tallene øker og dermed kostnadene reduseres. Dette kommer Pentagon til gode, som må betale mindre for våpnene sine. Endelig kan den amerikanske våpenindustrien investere tilleggsinntektene i å forbedre og utvikle nye våpen. Dette styrker ikke bare deres evner, det øker også «vår evne til å forbli det dødeligste militæret i verden». Det står i hvert fall på Forsvarets sikkerhetssamarbeids nettsider.

    Når Lloyd Austin oppfordrer den tyske regjeringen til å la Leopard 2 sendes til Ukraina, har han også amerikanske interesser i tankene. Ved å gjøre det kaster han tyskerne og kansler Scholz inn i et dilemma. Hvis Scholz gir etter, skader han tyske interesser. Hvis han fortsetter, risikerer han at Ukraina mister mer territorium, og dermed også skade tyske interesser. Hvordan denne vanskelige situasjonen oppsto har å gjøre med tysk sikkerhetspolitikk de siste tretti årene.

    Tysk industri kan ikke erstatte Ukraine Leopard

    Regjeringer av alle slag kuttet budsjettet for den tyske Bundeswehr. Det var knapt penger igjen til nye våpen. Våpenselskapene fikk ikke flere bestillinger og måtte redusere kapasiteten. Tanks som Leopard 2 ble ikke lenger produsert industrielt, men i fabrikkarbeid. Dette tar lengre tid og er dyrere. Noen ganger gikk det to år mellom produksjonen av panserstålet og overlevering av kjøretøyet til kunden. Men kundene hadde det ikke travelt, freden hersket. Og stridsvogner så ut til å være en militær foreldelse uansett. Alle snakket om cyber- og dronekrigføring.

    Så kom den russiske invasjonen av Ukraina, og plutselig innså ikke bare den tyske Bundeswehr, men også andre vestlige væpnede styrker at de hadde redusert kapasiteten for mye. Hvis de skal overlevere sine kampvogner, som uansett er for få, til Ukraina, vil de trenge erstatninger. Ikke på et tidspunkt før tysk tankindustri kan levere, men umiddelbart. Ingen ønsker å stå der bare, ettersom den tyske hærinspektøren klaget på Bundeswehr da krigen brøt ut 24. februar 2022.

    Den tyske tankindustrien har et utmerket rykte i utlandet. Med Leopard 2 har Krauss-Maffei Wegmann og Rheinmetall bygget den beste tanken i verden, men også en av de dyreste (7 til 8 millioner euro i 2A7-versjonen). Bare i NATO og EU er det seksten land som har kjøpt Leopard 2. Noen har flere hundre stykker, som Tyrkia, Hellas, Spania, Polen og Finland. Andre har femti eller færre, som Norge, Danmark og Canada.

    Våpenleveranser som et sikkerhetspolitisk instrument

    Å velge en tankmodell er en langsiktig forpliktelse. Utdanningen og treningen av soldatene, infrastrukturen for vedlikehold og reparasjoner, forsyning av reservedeler – ingenting av dette kan byttes fra en tanktype til en annen over natten. Når du først er i virksomhet, blir du i flere tiår. Omvendt, når du er ute av virksomhet, holder du deg ute lenge.

    Det er ikke bare et økonomisk tap. Våpensalg sikrer skatt og arbeidsplasser for staten og avkastning for bedriftene. Fremfor alt er imidlertid våpeneksport en del av utenriks- og sikkerhetspolitikken. Den som forsyner en annen stat med det den utstyrer sine egne væpnede styrker, skaper tillit og samtidig økonomisk avhengighet – og får dermed innflytelse.

    For eksempel kan en ubåt med en skadet propell bare settes i drift dersom produsenten leverer en ny propell. På denne måten kan produsentlandet direkte påvirke stridsevnen til kundestaten. I Tyskland ble våpeneksport imidlertid ikke sett fra dette perspektivet i flere tiår, men fra et økonomisk og fremfor alt fra et etisk synspunkt. Politikere, spesielt fra venstrekanten, ønsket at det ikke skulle eksporteres flere våpen fra Tyskland. De var overbevist om at dette ville gjøre verden mer fredelig.

    Amerikanerne fører en annen politikk, og stadig mer hensynsløse selv overfor sine egne allierte. Frankrike følte effektene for to år siden da Australia kansellerte en kontrakt verdt 56 milliarder euro for å bygge ubåter for å kjøpe amerikanske båter. Den amerikanske regjeringen hadde tidligere signert en sikkerhetsallianse med den australske regjeringen og Storbritannia, som lovet australierne støtte fra USA. Til gjengjeld bør australierne kjøpe våpnene sine i USA.


    Amerikanerne spiller tillitskortet

    I mellomtiden bruker den amerikanske regjeringen nesten enhver anledning til å intensivere våpensalget. Ved første øyekast ser avtalen ut til å være god for begge sider. Men en nærmere titt avslører uregelmessigheter. I januar 2022 ble amerikanerne enige med Kroatia om å levere 89 brukte Bradley-infanterikampvogner, inkludert 22 som reservedelsgivere. Salgsprisen var 130 millioner euro minus 46 millioner euro, som det amerikanske forsvarsdepartementet overtok. Men det som i utgangspunktet hørtes ut som et kupp, viste seg å være en kostbar oppgave. The Bradleys er mer enn tretti år gamle. Kroatia måtte kjøpe en totalpakke inkludert reservedeler, service og vedlikehold. Totalt volum: 630 millioner euro. Dette betyr at et utdatert infanterikampvogn koster mer enn en ny Leopard 2 hovedstridsvogn i den mest moderne versjonen: 9 millioner euro.

    Utviklingen i Polen er spesielt smertefull for den tyske tankindustrien. I løpet av de siste tjue årene har landet kjøpt mer enn 200 Leopard 2 i Tyskland. Etter den russiske annekteringen av Krim ble forholdet mellom Tyskland og Polen dårligere. Regjeringen i Warszawa anklaget Berlin for å føre en altfor ukritisk politikk overfor Moskva. Tyskland ble av Polen sett på som en stadig mer usikker kantonist, selv når det gjaldt å kjøpe våpen. I juli 2021 kunngjorde forsvarsminister Mariusz Blazczak at han ville kjøpe 250 nye og 116 brukte M1 Abrams hovedstridsvogner i USA til en totalpris på 8,85 milliarder euro. Sommeren i fjor gikk Polen også med på å kjøpe 1000 K-2 kampvogner i Sør-Korea. Produsenten vil sette opp et anlegg i Polen for dette formålet. Tysk industri hadde også søkt om ordren, men fikk ingenting.

    Polen kjøper nå stridsvogner fra USA og Sør-Korea. En gigantisk virksomhet er tapt for Tyskland. Det er spesielt smertefullt fordi én ting har blitt klart med de polske avgjørelsene: Tyskland, naboen, er ikke lenger en strategisk, pålitelig partner. Det er nå det fjerne USA og enda lenger unna Sør-Korea. Det er dette tillitskortet USA nå spiller på i Ukraina-krigen.


    I bakgrunnen tilbyr de brukte tanker fra eget lager som erstatning og et langsiktig industrielt partnerskap til ethvert land som kan levere Leopard 2 til Ukraina. Dette er det som rapporteres i tyske industrikretser. Ethvert land som svarer på det amerikanske tilbudet går tapt for den tyske tankindustrien. Og med hvert land som mister tysk industri, avtar Berlins politiske innflytelse på sine allierte i NATO og EU.

    Scholz: Våpenindustrien bør produsere raskere

    Ukraina-krigen, sies det igjen og igjen, er big business for den tyske våpenindustrien. Men det er ikke sant. For første gang på flere tiår vokser etterspørselen etter våpen i Vesten. De tyske produsentene kan imidlertid ikke levere fordi de mangler kapasiteten. USA, i mellomtiden, teller allerede hva våpensalg til europeiske allierte kan bringe inn for å erstatte deres forsyninger til Ukraina. Center on Military and Political Power of the Foundation for Defense of Democracies, en tilsynelatende israelsk finansiert lobbyorganisasjon i Washington, rapporterte nylig at totalt 21,7 milliarder dollar kunne forventes, uavhengig av om det er brukt eller helt nye våpen.

    For noen dager siden klaget den tyske kansleren, Olaf Scholz, over at man ikke kunne snakke om «en ekte industri». Han ba om at produksjonen av våpen og ammunisjon skulle utvides betydelig. SPDs partileder Lars Klingbeil foreslo lørdag en «pakt med rustningsindustrien».

    Begge uttalelsene viser nok en gang at det ikke mangler kunnskap i tysk sikkerhetspolitikk, men snarere mangel på implementering. Spørsmålet gjenstår hvorfor denne pakten ikke har eksistert lenge siden etter et år med krig i Ukraina med industrien. Det kan ha reddet forsvarsminister Boris Pistorius i Ramstein fra å være tomhendt i tankspørsmålet. Fremfor alt kunne det ha forhindret noe verre: Den tyske regjeringen har nå ryggen mot veggen.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.911
    Antall liker
    10.460
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har sagt det før: for Tyskland er alltid økonomi det primære.
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.322
    Antall liker
    3.579
    Torget vurderinger
    1
    Jeg tror russland har noe på de som bestemmer i denne saken i Tyskland, enten store pengeoverføringer eller dyre gaver tilbake i tid, eller at de har bilder/video av representantene i kompromitterende positur etter litt for mye vodka på en "studietur" til moskva, som gjør at det potensielt er selvmord for karrieren hvis de gir etter for å sende tyngre våpen til Ukraina.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.911
    Antall liker
    10.460
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det har vært svært mye SDP folk i Moskva gjennom årene ja, og jeg mistenker kompromat. SDP kan rakne på dette.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.657
    Antall liker
    9.511
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Tyskland har dessverre spilt seg selv over sidelinjen når der gjelder forsvarsindustrien. Polen tok konsekvensene, de bestilte fra Sør Korea og USA. Vi burde gjøre det samme.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.855
    Antall liker
    1.163
    Tyskland er tyskere, Sveits er sveitsere, Østerrike er østerrikere, det er liksom noe med de men jeg vet ikke hva.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Tyskland er tyskere, Sveits er sveitsere, Østerrike er østerrikere, det er liksom noe med de men jeg vet ikke hva.
    Sveits er et spesielt tilfelle hvor imperiebygging aldri var en del av historien.

    Når jeg diskuterer med tyskere, får jeg høre at jeg ikke har greie på tyske forhold. Det er nok riktig at tyskere kjenner detaljer om sitt eget land og styre best. Men det andre land kjenner bedre til enn tyskere - er erfaringen med å bli overfalt og besatt av tyske okkupanter. Så spørs det hvilken erfaring som er viktigst; å ha vært offer eller gjerningsmann.

    Er det sånn sett overraskende at tyskerne ikke forstår offeret, men heller ser ting fra gjerningsmannens perspektiv?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.911
    Antall liker
    10.460
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Frykten for at tysk materiell skal rulle inn over russiske stepper nok en gang kan jeg forstå.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    det er flere kriger som kjempes. goodie!

     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.140
    Antall liker
    9.019
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    det er flere kriger som kjempes. goodie!

    Smått imponerende at de makter å opprettholde kampen mot korrupsjon midt oppe i krig og ødeleggelser.


    Hvis man skal være litt slem så er det ganske oppløftende at de har et fond som er røffly en tiendedel av vårt eget, men en befolkning som er røffly 28 ganger så stor og problemer som er ganske uoverstigelige.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.922
    Antall liker
    9.851
    Sted
    Oslo
    Polen sier de driter i Tyskland, og vil sende sine leoparder til Ukraina.
    La oss sende våre også!
    La oss drite i at vår historiske forsvarsminister mister Q, kom fra Bondepartiet

    Den mest fantastiske karikaturen fra krigen var jo:
    Ich bin Quisling
    Hitler svarer:
    Und was ist deine name?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.644
    Antall liker
    8.004
    Torget vurderinger
    0
    OK dettte blir i beste fall bordrline "Hitling" men skitt fan!

    Tyskland har allerede tapt 2 store kriger i Europa, Slagsmål 1 og 2. Det spørs om ikke dette ligger så sterkt i deres DNA at de nå manøvrerer fortvilt for å komme i en posisjon der de også vil tape neste slagsmål, det som vil hete WW3. Den sikreste måten å komme i mål med et slikt ønske vil selvsagt være å forstå Russland så mye at de blir på Putins side i en kamp mot USA, UK, Canada og Frankrike samt div andre mer eller ubetydelige land, som Finland, Sverige og Norge.

    Det synes i alle fall som at FSB og GRU har så mye på div tyske politikere at vi ikke kan regne med dem på "vår" side så mye lenger.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.922
    Antall liker
    9.851
    Sted
    Oslo
    OK dettte blir i beste fall bordrline "Hitling" men skitt fan!

    Tyskland har allerede tapt 2 store kriger i Europa, Slagsmål 1 og 2. Det spørs om ikke dette ligger så sterkt i deres DNA at de nå manøvrerer fortvilt for å komme i en posisjon der de også vil tape neste slagsmål, det som vil hete WW3. Den sikreste måten å komme i mål med et slikt ønske vil selvsagt være å forstå Russland så mye at de blir på Putins side i en kamp mot USA, UK, Canada og Frankrike samt div andre mer eller ubetydelige land, som Finland, Sverige og Norge.

    Det synes i alle fall som at FSB og GRU har så mye på div tyske politikere at vi ikke kan regne med dem på "vår" side så mye lenger.
    At Tyskland har krigsaversjon kan jeg forstå.
    Men at de er på Putler's side
    Tror ikke det!
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.922
    Antall liker
    9.851
    Sted
    Oslo
    På den andre siden har jeg sett noen ostalgi filmer.
    Omtrent som Ole Paus:
    Alt var mye bedre under krigen!
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.140
    Antall liker
    9.019
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Forberedt, vi? Det skulle ta seg ut. Men vi er i "godt" selskap da, eller i alle fall mannsterkt selskap.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.391
    Antall liker
    11.303
    Fullt mulig, det. Men å fortsette med å demontere Russland er sannsynligvis den minst dårlige opsjonen av de som står til disposisjon.

    Mvh
    Det koker uansett ned til det faktum at Russland når som helst kan velge å trekke i retning sivilisasjonen igjen. Sakte men sikkert vil de få lov til å omgås resten av verden på en naturlig måte, det hele avhenger av deres egne handlinger. Sånn fungerer flokkdyr, de som ikke vil bidra til flokken, blir utestengt. Velger de så å underkaste seg flokkens regler, får de komme tilbake, men da starter de nederst på rangstigen igjen.
    Egentlig er det ganske enkelt, det hele står på vilje til samhandling. Aksjon = Reaksjon.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.521
    Antall liker
    4.028
    Torget vurderinger
    4
    Robin Horsfall
    Robin Horsfall(Sir, Mister, First Name) • FollowingFormer SAS Soldier. Writer, Veterans Campaigner and Public Speaker. Operations Nimrod and Mikado
    17m • Edited • 17 minutes ago


    Driven to war.

    Putin went to war because he wanted to control his neighbours and he wasn't going to let any pipsqueak stand up to him. He was surrounded by 'yes men', had poor intelligence and truly believed that he was in charge of a superpower. In reality the only ace in his pack was his hydrocarbon sales. His population was going down in number, his technology was lagging behind the rest of the world and emigration of his young, educated adults was increasing.

    His gas and oil sales could have done great things for his nation, roads, bridges, housing, sanitation and other innovation would have cemented his place as Tsar (as he imagined himself) until he died. The money was rolling in all he had to do was spend it on Russia.

    Instead he made himself the wealthiest man on earth and controlled that wealth with a team of pet oligarchs. His mafia have sent a nation with a relatively small economy to war, which is an expensive enterprise. The gas and oil price has fallen and the volume of sales has fallen as his biggest customer (the EU) refuses to buy his product.

    Conservative estimates claim that 120,000 Russian soldiers have already died, with three times that number wounded. Russia cannot sustain those losses, there will be nobody to work the factories and farms. Nearly a million have disappeared over the border. His new nation of serfs are being driven to war.

    Putin desperately searches for friends but even China knows a loser when they see one. As many as fifty nations are against him, he cannot win, not even with weapons of mass destruction. His problem is that he cannot lose either, tyrants don't resign.

    He will lose economically, he will lose militarily. Russia is going back to the days of serfdom. It is up to the Russian people how far down they are prepared to go before someone close to him says 'enough!'

    Slava Ukraini!

    Who Dares Shares

    Robin Horsfall
    No alternative text description for this image

    Activate to view larger image
    • like
      insightful
      support
      117
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.128
    Antall liker
    38.821
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Vet jeg har sitert denne før, men det er historiske presedenser i russland for hva som skjer når strikken tøyes for langt og autoriteten svekkes. Det ender ikke godt for autokraten.
    Man kan tilgi mye, men ikke å tape i en krig. Da er det kineserne ville kalt «det himmelske mandat» forspilt.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.064
    Antall liker
    30.098
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    -Og selv Der Spiegel, ikke akkurat noen ytre-høyre-blekke, begynner å gå lei av Olaf Scholz sine krumspring:


    Mvh
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.064
    Antall liker
    30.098
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Det koker uansett ned til det faktum at Russland når som helst kan velge å trekke i retning sivilisasjonen igjen. Sakte men sikkert vil de få lov til å omgås resten av verden på en naturlig måte, det hele avhenger av deres egne handlinger. Sånn fungerer flokkdyr, de som ikke vil bidra til flokken, blir utestengt. Velger de så å underkaste seg flokkens regler, får de komme tilbake, men da starter de nederst på rangstigen igjen.
    Egentlig er det ganske enkelt, det hele står på vilje til samhandling. Aksjon = Reaksjon.
    Ditt ord i Vårherres øre....... :rolleyes:

    Mvh
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.657
    Antall liker
    9.511
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Og Putler koser seg...

    Tsjekkias presidentkandidat og tidligere statsminister Andrej Babis sier han ikke vil sende soldater dersom andre Nato-land blir angrepet.
    På spørsmål i en TV-debatt søndag kveld sa presidentkandidaten at han ikke ville sende soldater til Polen eller de baltiske landene hvis de blir angrepet, til tross for at Tsjekkia er Nato-medlem.
    – Jeg vil ha fred, jeg vil ikke ha krig. Det er ingen tilfeller hvor jeg vil sende våre barn og våre kvinners barn inn i en krig, sa Babis.
    (NTB)
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.322
    Antall liker
    3.579
    Torget vurderinger
    1
    ^ Tror kanskje Stoltenberg bør avlegge Tsjekkia et besøk snarest.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.268
    Antall liker
    1.560
    Torget vurderinger
    2
    Morocco has sold an unknown number of T-72B main battle tanks to Ukraine.

    The tanks had been upgraded in the Czech Republic.

    Around 20 of those tanks were sent to the frontline in Ukraine a week ago, Menadefense reported.

    In total, Morocco has 136 T-72B tanks, which it bought two decades ago from Belarus to create a so-called “Russian brigade” in the northern part of the country


    Burde klare å få kjøpt ut et par titalls til.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.268
    Antall liker
    1.560
    Torget vurderinger
    2
    En tout l’armée marocaine disposait de 148 T-72, 136 T-72B et 12 T-72BK des stocks de l’armée Biélorussie achetés d’occasion en deux lots en 1999 et 2000.

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn