Om alt i boksen er aktivt er en annen sak, godt mulig de har masse greier der bare til pynt.
|
Strøm relatert Strømrens
- Trådstarter OLAV D
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Er det faktisk forbindelse mellom strømmen og de dingsene inni boksen da?Pparafinoksen
Gjest
OG dempeklosser. Til å sette under og oppå boksen.Og om det er aktive kretser der som trenger power, må man da kjøpe en extra strømrenseboks for å gi strøm til disse?
Er det maken "Teslacoils" vi har sett andre steder, som bare er tilkoblet "noe" i ene enden??Hadde vært moro å tatt en litt nærmere titt på hva som faktisk foregår inni den boksen der. Jeg støtter hypotesen til Asbjørn, men det kan være flere faktorer som må klaffe for å oppnå samme situasjon som hos The Shy.
* Impedanse på strømnettet
* Filtre i forsterkere og annet tilkoblet utstyr
* +++...
Man må se på et hifi anlegg som et system. Det er ikke bare enkeltkomponentene som betyr noe.
Synes du oppsummerer det bra der.
Det korte svaret er like bra eller bedre. En for formålet laget SMPS hadde gjort jobben den.
Men siden eks Naim nok ønsker å tiltrekke seg en viss kundegruppe, så må de tilfredstille "kravene" til denne gruppen.
Da er det gjerne ringkjernetrafo med et lass elektrolytter rundt om kring.
Oppgi gjerne vekta på utstyret også, jo høyere jo bedre. -Lurer av og til på om det er sammenheng mellom høy vekt på amp -> høyt hårfeste på eier?
Legg så på at lineær strømforsyning ofte forbindes med ordet analogt, så har du en vinner. -SMPS høres jo nemlig fryktelig digital ut. Ingen seriøse liker digital lyd.
Og i tillegg dette at SMPS frem til nå oftest blir brukt med Klasse D som jo ofte beskrives som en DIGITAL forsterker.....fysj så kaldt og robotaktig det må være.
Da er det ingenting som slår en passe lunken ringkjerne, blir så varm lyd.
Men verden går raskt videre, så jeg tipper at innen 5 år så er SMPS helt vanlig hos alle merker/alle segmenter.
Tror også at diverse krav fra eks EU mhp energieffektivitet bidrar i den retning også.
PS. Når det gjelder støy, så tror jeg faktisk good-old-ringkjerne utstyr og SMPS genererer nøyaktig like mye støy i huset: Det er klaging fra kjerringa uansett.
Kanskje ikke, ref påstanden om «analog dither»:
Dither - Wikipedia
en.wikipedia.org
Som kjent er statisk friksjon større enn glidende friksjon, så finmekanikk vil nok operere jevnere hvis alt er i bevegelse. Siden den tid har begrepet dither stort sett vært brukt om teknikker for å redusere detekterbare mønstre i digital kvantiseringsstøy. Jeg vet ikke hva «analog dither» er hvis det ikke er å vibrere boksen så forskjellige tannhjul og hydrauliske ventiler lar være å henge seg opp i utide. Nok et dansk mysterium, på linje med tesla coils som ikke er tesla coils.Sist redigert:Pparafinoksen
Gjest
Aner ikke, @Asbjørn , men Ansuz og co. opererer jo ut ifra at jo mer, jo ber'. Jo lengre kabel, dess større effekt osv. Og ser du på oppsettene deres, så drysser de om seg med disse dempeklossene (de dyreste til 14k per stykk) både under og oppå komponentene sine.Kanskje ikke, ref påstanden om «analog dither»:
Dither - Wikipedia
en.wikipedia.org
Som kjent er statisk friksjon større enn glidende friksjon, så finmekanikk vil nok operere jevnere hvis alt er i bevegelse. Siden den tid har begrepet dither stort sett vært brukt om teknikker for å redusere detekterbare mønstre i digital kvantiseringsstøy. Jeg vet ikke hva «analog dither» er hvis det ikke er å vibrere boksen så forskjellige tannhjul og hydrauliske ventiler lar være å henge seg opp i utide. Nok et dansk mysterium, på linje med tesla coils som ikke er tesla coils.
Nett impedans
Filtre i elektronikk
++++
Støybilde på kursen?
Du sier eksakt det samme som Rønnberg og Bollen og schaffner.
Når andre opplever det samme så er det feilkonstuert elektronikk.
Når en i den inderste krets er ute for slikt er det filter som er galt.
Rett og slett rasende komisk
Fra innlegg #427
Filterdesign kan meg bekjent også variere mye, men ofte sitter de på AC-siden som siste ledd før nettet.
Jeg antar du får de samme problemene med samspill mellom impedans i nettet og filtrene med denne typen filter også.Sist redigert:
Eller filtrene sitter rett og slett ikke der for å fjerne støy fra nettet til produktet, men snarere omvendt, og der har man jaggu også kontroll på impedansen.
For hvorfor skulle man ta dette på AC-siden om man kunne velge å gjøre det på DC-siden?
Det er nok rasende komisk at folk beskriver hvordan ting virker, på samme måte som flat-earthere synes at vitenskap er rasende komisk. Litt som når kreasjonister diskuterer med vitenskapsfolk for å fortelle vitenskapsfolkene at de tror at menneskene på magisk vis vokste ut av stein.
SMPS, emc filter sitter vel på ac siden, noen ganger i IEC kontakt. Noen ganger er til og med kondensatoren forran bryter slik at den alltid ligger med spenning på og mot nettet har ingen kontroll, dersom en da ikke har en egen trafo på kursen som mater stereoen.
Så vidt jeg husker har the Shy sin noratel en kildeimpedans på 0.2 ohm. Det er lavt,svært lavt. Slike impedans er vil forsterke støy komponenter i det området som målingen hans viser. Hadde kildeimpedansen hans vært "høy" ville nok måle kurven pekt motsatt vei.
Hvorfor i alle dager skulle det forsterke noe som helst?
Og utgangsresistansen i en trafo er ikke utgangsimpedansen til trafoen i drift. Den vil speile primærsiden til sekundærsiden og omvendt.
Sannheten kan gjøre vondt....
Jeg vet at jeg snakker om resonanskretser slik Bollen og Rønneberg jobber med. Dessuten føler jeg meg ikke sikker på hvor velkonstruert elektronikken og "greiene" inni Anzus filteret er heller. Jeg vet heller ikke hvilke andre ting The Shy har som er tilkoblet samme kurs og hvordan dette påvirker hverandre.Nett impedans
Filtre i elektronikk
++++
Støybilde på kursen?
Du sier eksakt det samme som Rønnberg og Bollen og schaffner.
Når andre opplever det samme så er det feilkonstuert elektronikk.
Når en i den inderste krets er ute for slikt er det filter som er galt.
Rett og slett rasende komisk
Fra innlegg #427
Filterdesign kan meg bekjent også variere mye, men ofte sitter de på AC-siden som siste ledd før nettet.
Jeg antar du får de samme problemene med samspill mellom impedans i nettet og filtrene med denne typen filter også.
Ingen her som har kommet med annet en plausible hypoteser. Det eneste som er komisk her er din latterlige holdning mot "den inderste krets" osv...
At det finnes en LCR svingekrets mellom den Ansuz-tingen og TheShy’s komponenter er vel nokså opplagt. Det er heller ingen bombe at det er samme fenomen som i Rönnbergs papers om resonanser på lokal strømdistribusjon. Frekvensene blir litt annerledes pga kortere fysisk avstand og andre verdier for induktans og kapasitans. Resistansen har også betydning, siden den demper kretsen. Lave resistive impedanser betyr lite demping, høyere amplitude og høyere Q for resonansen. Dessuten har Ansuz’en av ubegripelige grunner aktive kretser som injiserer støy ved «nøye utvalgte frekvenser».
Det interessante spørsmålet er hvordan det kommer over fra primærsiden til audiokretsene. Jeg ser egentlig bare to muligheter, enten at amplituden på resonansene i strømtilførselen er så vanvittig høy at den går gjennom både strømforsyningens glattekondensatorer og elektronikkens PSRR med dette som residual etter alt det (og i så fall er det farlig høye spenninger involvert på primærsiden), eller at det i praksis er en jordsløyfe som svinger og påvirker jordplanet i en eller flere komponenter med single ended elektronikk innvendig og mikses inn i signalet den veien.
Det er uansett veldig lite der som gir meg særlig trang til å bytte ut min Brennenstuhl grenkontakt med noe Ansuz har vært borti. Jeeezz…
Grenuttak 10-veis med strømbryter, aluminium | Clas Ohlson
www.clasohlson.com
Sist redigert:
Da har vi vel en situasjon der det må lyttes i 300 timer for å høre om det er forskjell, slik at blindtest nok kan bli vanskelig å gjennomføre.
Selv tenker jeg at om det er en vifte som går og lager støy i bakgrunnen, og jeg slår den av, så vil jeg lettest høre det akkurat i det den skrus av.
Shy setter filteret mellom stereoen og matende nett, her hans noratel.
Med den kildeimpedansen vil filtre forsterke støy komponenter, helt naturlig.
Skroll deg ned til Electromagnetic Compliance - a View from the Field
Technical Library | OnFILTER
OnFILTER's articles and papers on analyzing and resolving EMI and EOS issueswww.onfilter.com
Schaffner er ett stort utvalg av filtre, og kurvene deres ser like dann ut, selvfølgelig med en god del variasjoner.
Men de har noen som har en "snillere" kurve i området supraharmonics, jeg valgte filteret 1-4A. Men dessverre oppførte det seg ikke etter planen da det forsterket støy komponent ved 4.5 khz.
Den er ikke værre en din latterlige holdning til oss som erfarer det samme som the Shy, samt de som erfarer motsatt effekt, en fallende kurve, hvor eneste årsaken til disse motsatte erfaringene er kilde impedans.En mulig forklaring, dessverre funker ikke linken til IEEE rapporten.
Supraharmonics er heller ikke synkron med grunnfrekvens i "second emission".
Støy komponenten er synkron ved kilden.
similar analysis can be done relating the peak voltagedeviations with interharmonic frequency. The interface between electronic equipment and the AC power system is the DC powersupply comprising rectifiers, a capacitor and a regulator. The presence of the rectifiers ensures that only the AC voltage peakscharge the capacitor voltage. Since, from one cycle to another,these peaks always reach the same amplitude, the regulator corrects the fluctuations at the capacitor terminals.The addition of harmonics to the supply signal does not affect the fluctuation because these harmonics are synchronized with the fundamental of the power system. However, interharmonics,which are not synchronized, do affect the peak amplitude of theAC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of the capacitor varies from one cycle to another, resulting in anincrease in the fluctuation upstream of the regulator and, sincethis fluctuation is excessive, it affects the operation of the equipment.
Eller John Curl versjon.
Sist redigert:Hvordan ser en stjerne-koblet krets ut? Røde punkter er elektronikk koblet til.
Jeg tror ikke det er verdt å overkomplisere idiot-kretsene til slike idiot-produkter, rett og slett.
Ifølge Ansux:
Ifølge ingeniører og fagfolk:
De Ansuz har jo så utrolig mye tekst som er åpen for egne tolkninger og ingenting trenger å stemme med virkeligheten. Alt de har gjort der ser jo ut som antenner koblet til jord blant annet, er disse antennene koblet sammen så får jord flere veier å gå så denne stjernen blir mer til et mesh enn stjernen koblet til også. Dvs. begge stjernene lagt over hverandre så det blir enda verre enn det første bildet i tillegg:
Det er vel fortsatt "stjerne koblet" om man ser blåøyd og grafisk på det, men både 1. og 3. bildet er ikke stjerne i elektronikk.
Uansettt, hvordan skal dette fungere for å rense strøm lurer nå jeg på... En strømpadde skal bare levere strøm, og å kalle denne saken et filter er å gå for langt.
Jeg tror ikke noen av de forklaringene der kan gjøre det vi ser hos TheShy.
Den første forklaringen din om usynkroniserte harmoniske er hovedsakelig et problem for belysning. Toppene på hver sinus får forskjellig høyde og dette kan skape flimmer.
Filtrering og regulering i hi fi apparater påvirkes ikke av at enkelte sinustopper er høyere enn andre.
Her er linken.
...Interharmonics in Power Systems - IEEE Standards Working Group
Free essays, homework help, flashcards, research papers, book reports, term papers, history, science, politics
studylib.net
R core transformatorer er bra saker men de har også en båndbredde på over 40kHz så det er ikke det heller.
Det tegner seg en mulig forklaring her:At det finnes en LCR svingekrets mellom den Ansuz-tingen og TheShy’s komponenter er vel nokså opplagt. Det er heller ingen bombe at det er samme fenomen som i Rönnbergs papers om resonanser på lokal strømdistribusjon. Frekvensene blir litt annerledes pga kortere fysisk avstand og andre verdier for induktans og kapasitans. Resistansen har også betydning, siden den demper kretsen. Lave resistive impedanser betyr lite demping og høyere amplitude. Dessuten har Ansuz’en av ubegripelige grunner aktive kretser som injiserer støy ved «nøye utvalgte frekvenser».
Det interessante spørsmålet er hvordan det kommer over fra primærsiden til audiokretsene. Jeg ser egentlig bare to muligheter, enten at amplituden på resonansene i strømtilførselen er så vanvittig høy at den går gjennom både strømforsyningens glattekondensatorer og elektronikkens PSRR med dette som residual etter alt det (og i så fall er det farlig høye spenninger involvert på primærsiden), eller at det i praksis er en jordsløyfe som svinger og påvirker jordplanet i en eller flere komponenter med single ended elektronikk innvendig og mikses inn i signalet den veien.
Det er uansett veldig lite der som gir meg særlig trang til å bytte ut min Brennenstuhl grenkontakt med noe Ansuz har vært borti. Jeeezz…
Grenuttak 10-veis med strømbryter, aluminium | Clas Ohlson
@Shy kjører fullbalansert og ikke ground-lift mellom komponentene. De er tilkoblet samme kurs og samme jording. Ansuz sin smarte boks har ingen tilkobling til selve lederne annet enn induktiv, men den legger noe tull på jordingen. Denne finner veien inn via signalkablene.
@ymir, forstår du ikke at impedansen i strømnettet er så godt som uendret med skilletrafo?
??????????, R core er løsningen. Det er uten den løsningen Curl beskriver virkning av supraharmonics.
Impedans målt i stikkontakt og på sekundærsiden av Noratel'n til Shy er ikke like.
For å unngå den forsterkningen filter gjør når kildeimpedans er lav er å sette inn en liten Skilletrafo for å øke kildeimpedansen slik at filteret får bedre arbeidsbetingelser.
Med Shy sin store Skilletrafo med svært lav impedans vil filteret forsterke støy komponenter i de lavere området for supraharmonics . Det er det anzus filteret som alle andre filtre gjør. Også consonance og schaffner filtrene gjør det hos meg. Kildeimpedansen er lav hos meg også, 0.3 ohm.
Nei, du får ikke en utgangsimpedans lik eller i nærheten av resistansen i sekundærspolen i en transformator. For å emulere Re må Re stå i serie med spenningskilden som transformatoren representerer, ikke i parallell.
Det er første gangen jeg har sett et filter LAGE støy ihvertfall... Er du helt sikker på at det faktisk er et filter de har lagd? De snakker veldig om "Star Grounding Technology ", som om det er noe nytt de har laget. Prøver de virkelig å ta "patent" på en jordsløyfe?
Ansuz Acoustics - Nirvana Sound
Aesthetix, an awe-inspiring brand of high-end audio electronics that has been bringing musical enjoyment to the audiophile community since 1993.
nirvanasound.com
"
Star Grounding Technology
Most manufactures of High-End cables and accessories have now realised how important it is to have a strong ground network in your system. Effective grounding systems are a key engineering design feature for Ansuz. All your components need one (and only one) star grounding point in which all components can exchange their different ground potential. This is built into all their Mainz8 power/ground distributors. Naturally, Ansuz ensure that this works at its best when wired up with Ansuz power cords. All of the Ansuz power cords have heavy gage ground leads – up to 10 mm³ – the strongest conductor in any of their cables. With Ansuz mains/ground distributors and power cords installed there is no need for separate grounding boxes or networks.
"
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.664
- Antall liker
- 3.380
Vis vedlegget 891171
Hvilken hensikt har egentlig disse tesla coilene gitt de kun opererer i spenningsdomenet? Skal støy påvirke stereo'n må det vel et minimum av energi til?
Filtre lager ikke støy, de forsterker den støyen som er på kursen det er tilsluttet.Det er første gangen jeg har sett et filter LAGE støy ihvertfall... Er du helt sikker på at det faktisk er et filter de har lagd? De snakker veldig om "Star Grounding Technology ", som om det er noe nytt de har laget. Prøver de virkelig å ta "patent" på en jordsløyfe?
Ansuz Acoustics - Nirvana Sound
Aesthetix, an awe-inspiring brand of high-end audio electronics that has been bringing musical enjoyment to the audiophile community since 1993.
nirvanasound.com
"
Star Grounding Technology
Most manufactures of High-End cables and accessories have now realised how important it is to have a strong ground network in your system. Effective grounding systems are a key engineering design feature for Ansuz. All your components need one (and only one) star grounding point in which all components can exchange their different ground potential. This is built into all their Mainz8 power/ground distributors. Naturally, Ansuz ensure that this works at its best when wired up with Ansuz power cords. All of the Ansuz power cords have heavy gage ground leads – up to 10 mm³ – the strongest conductor in any of their cables. With Ansuz mains/ground distributors and power cords installed there is no need for separate grounding boxes or networks.
"
Hvor vidt dette Anzus greiene er ett filter eller ikke, tja, reklamerer de ikke for støyreduksjon?
Når det forsterker støy så mye som målingen viser må det være en kapasitans av en viss størrelse tilstede som blir tilført.
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 9.337
- Antall liker
- 24.187
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Nei da, det er bare enkelte tråder en kan holde seg unna hvis en ikke synes dette er like gøy som en pose med twist... Musikk-trådene f.eks. forholder seg ganske så rolig.
Kunne vært interessant å legge på noe tjafs på strømmen inn på filteret, og måle diff mellom jord inn og jord ut.
Javel. Hvorfor?
Jeg har prøvd å lese meg opp, men finner ingen sammenheng mellom interharmonics og problemer med å regulere spenningen i et DC power.
Kan ikke du forklare hva som skjer da?
Denne tråden er ikke problemet, det er alle tråder som kunne vært interessante og begynner interessant blir ødelagt av troll. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…