Alt til hus og bolig Strømprisene?

[weld77]

Hvis vi ser bort fra skatter, avgifter og dets like, så har vi vel tyske alkoholpriser i Norge også?

Det er jo råvareprisen som har endret seg i Norge. Den har vært rimelig lik den europeiske i lang tid. Jeg skjønner at dette er tungt å svelge og gjerne skal fjases bort men det er ikke uten grunn at kraftkrevende industri må ha spesialbehandling her i landet.

 

[jane]

Det er jo råvareprisen som har endret seg i Norge. Den har vært rimelig lik den europeiske i lang tid. Jeg skjønner at dette er tungt å svelge og gjerne skal fjases bort men det er ikke uten grunn at kraftkrevende industri må ha spesialbehandling her i landet.

Du får det til å høres ut som det finnes kun en råvarepris. Bare i Norge har vi fem ulike priser for samme råvare, og forskjellen mellom disse har de siste årene vært betydelig.
Siden norske råvarepriser spriker så mye som tabellen under viser, blir påstanden om at «norske» priser er rimelig lik de europeiske temmelig upresis.

Snitt råvarepris (eks mva), øre pr kWh, pr område i Norge, siste år:

 

[weld77]

Du får det til å høres ut som det finnes kun en råvarepris.

Jeg snakket om (ti)årene _før_ Norge fikk nye forbindelser til utlandet . Da var prisene
1) stort sett identiske i hele Norge
2) stort sett identiske, med men i snitt noe lavere, enn i Europa.


Punkt 1) har ikke vært tilfelle den siste tiden grunnet begrenset overføringskapasitet innad i Norge.

Jeg skjønner at det at Norge har hatt europriske kraftpriser i flere tiår strider mot hva man mest sannsynelig selv har ment har vært realiteten, men det endrer altså ikke på hva realiteten har vært.

Listen over folk som har snakket om hvor ille det er at Norge har fått tyske kraftpriser og at Norge har pleid å ha veldig lave strømpriser sammenlignet med andre land er omtrent endeløs. Det er en ekstremt seiglivet nasjonal myte men svært begrenset rot i virkeligheten.

Deal with it.

 

[Affern]

Det er ikke husholdningsprisene som omsettes i det europeiske strømmarkedet. I Tyskland f.eks har det vært skattlagt i huet og rævva for å finansiere det grønne skiftet, men det har ikke noe med "råvareprisen" å gjøre - som er hva som altså settes på Nordpool.

En tilfeldig valgt ukedag i desember 2019 for eksempel

En del av oss er bekymret for hva høye priser gjør med våre husholdninger og samfunnet for øvrig. Det er nettopp disse høye prisene Giske og vi, som i dag fortviler over høye strømregninger, adresserer. Så kan det selvsagt diskuteres hva som har gjort prisene så høye, og hva som, om ønskelig, bør gjøres for å få dem vesentlig lavere. Jeg tror imidlertid ikke mange, som i dag kritiserer og er forbanna på Arbeiderpartiet/EØS/ACER/kabler og hersens energimarkedspakker, er dette fordi folk som Einar Aas kan gå konk, eller fordi husholdningsprisene ikke omsettes på på det europeiske strømmarkedet, slik du later til å mene.

Jeg forstår ikke hvorfor du vil diskutere Einar Aas, når temaet er strømpriser mens Giske var i regjering. Jeg forstår i det minste at du siktet til noe helt annet enn at husholdningene i Norge historisk sett har hatt vesentlig lavere strømpriser enn ellers i Europa, men jeg ser ikke hvordan det skytset ditt rammer Giske. For du kritiserer jo ikke Giske for at han ikke forstår, at det er mulig å gå konk, når man, som Aas, gjør veddemål? Eller at han burde visst at den forholdsvis høye prisen i Tyskland i 1980 skyldtes skattlegging i huet og rævva på grunn det grønne skiftet?

Giske var for øvrig ikke i regjering i årene før Norge fikk kabel til Tyskland, så hvorfor du viser til disse årene, med 2019 som eksempel, for å underbygge påstanden din om at vi hadde tyske priser da han satt i regjering, forstår jeg rett og slett ikke.

 

[weld77]

En del av oss er bekymret for hva høye priser gjør med våre husholdninger og samfunnet for øvrig. Det er nettopp disse høye prisene Giske og vi, som i dag fortviler over høye strømregninger, adresserer. Så kan det selvsagt diskuteres hva som har gjort prisene så høye, og hva som, om ønskelig, bør gjøres for å få dem vesentlig lavere. Jeg tror imidlertid ikke mange, som i dag kritiserer og er forbanna på Arbeiderpartiet/EØS/ACER/kabler og hersens energimarkedspakker, er dette fordi folk som Einar Aas kan gå konk, eller fordi husholdningsprisene ikke omsettes på på det europeiske strømmarkedet, slik du later til å mene.

Jeg forstår ikke hvorfor du vil diskutere Einar Aas, når temaet er strømpriser mens Giske var i regjering. Jeg forstår i det minste at du siktet til noe helt annet enn at husholdningene i Norge historisk sett har hatt vesentlig lavere strømpriser enn ellers i Europa, men jeg ser ikke hvordan det skytset ditt rammer Giske. For du kritiserer jo ikke Giske for at han ikke forstår, at det er mulig å gå konk, når man, som Aas, gjør veddemål? Eller at han burde visst at den forholdsvis høye prisen i Tyskland i 1980 skyldtes skattlegging i huet og rævva på grunn det grønne skiftet?

Giske var for øvrig ikke i regjering i årene før Norge fikk kabel til Tyskland, så hvorfor du viser til disse årene, med 2019 som eksempel, for å underbygge påstanden din om at vi hadde tyske priser da han satt i regjering, forstår jeg rett og slett ikke.

Jeg registrer st viljen til å bortforklare at Norge har hatt tyske strømpriser i lang tid er betydelig. Hva differansen mellom prisen i kraftmarkedet og husholdninger er påvirkes av en rekke innenlandske faktorer som nettleie, skatter og avgifter og denslags. Danmark har også hatt svært høye skatter

Giske, og en flokk andre, snakker som om tyske priser i Norge som noe helt nytt. Det er det ikke. Poenget med Aas var å vise et eksempel på at prisen har vært ganske lik - han satset gård og grunn når differansen ble så enorm som 10 øre.

Hvorfor tror du kraftkrevende industri i Norge trenger svære subsidier eller hvorfor lokker regjeringen med det samme for datasentere osv? Det burde jo ikke være nødvendig med så fantastisk mye billigere kraft i Norge enn omverdenen.

 

[Pink_Panther]

^Du kan bortforklare til du blir grønn, fakta er at strømmen til forbruker har vært lavest, eller blandt de laveste, i Europa i tidligere tider. Hvorfor er det så edelt å tilpasse prisene i Norge til det Europeiske markedet når vi historisk har nytt godt av lave priser?
Du som har gratis ved fra din far burde vel egentlig insistere på å betale ham Oslo-priser for den veden? Det samme gjelder hjortebiffen.

 

[weld77]

^Du kan bortforklare til du blir grønn, fakta er at strømmen til forbruker har vært lavest, eller blandt de laveste, i Europa i tidligere tider. Hvorfor er det så edelt å tilpasse prisene i Norge til det Europeiske markedet når vi historisk har nytt godt av lave priser?
Du som har gratis ved fra din far burde vel egentlig insistere på å betale ham Oslo-priser for den veden? Det samme gjelder hjortebiffen.

Som sagt skjønner jeg at det er tungt å svelge. Norske priser har vært «tilpasset det europeiske markedet» i flere tiår. Det er ikke noe nytt.

Historisk har altså markedsprisen på strøm i Europa vært ca like lav som i Norge, men i snitt noe høyere som er som msn bør forvente siden Norge normalt er en eksportør.

Hva ved og hjort skulle ha med saken å gjøre sliter jeg med å se. Men slik er det kanskje når end tankerekke reduseres til «jeg synest dette er skikkelig teit asså» eller noe deromkring.

 

[Affern]

Jeg registrer st viljen til å bortforklare at Norge har hatt tyske strømpriser i lang tid er betydelig. Hva differansen mellom prisen i kraftmarkedet og husholdninger er påvirkes av en rekke innenlandske faktorer som nettleie, skatter og avgifter og denslags.

Jeg har ikke bortforklart noe som helst. Jeg har dokumentert at strømprisene i Norge historisk sett har vært vesentlig lavere enn i Tyskland, og at de var slik da Giske var minister.

Jeg er helt enig med deg i at differansen mellom prisen i kraftmarkedet og husholdninger påvirkes av en rekke innenlandske faktorer. I tillegg påvirkes strømprisene til husholdningene av det juridiske og administrative rammeverket rundt kraftmarkedet (EØS/ACER/energimarkedspakker/avtaler/kontrakter), samt av de tekniske/fysiske betingelsene for leveranse (kabler/vind/nedbør). Det betyr at utenlandske faktorer selvsagt må tas i betraktning.

Vi er neppe uenige om dette, så hvorfor du insisterer på at strømprisene i Norge historisk sett har vært omtrent de samme som i Europa ellers, er og forblir en gåte.

 

[morbid]

Det er vel fordi Giske skylder på nordpool, i "markedet", på "børsen" så har prisen vært omtrent den samme i tiår.

 

[weld77]

Det er vel fordi Giske skylder på nordpool, i "markedet", på "børsen" så har prisen vært omtrent den samme i tiår.

Det er ikke så nøye med detaljene så lenge man sier en eller annen variant av at "strømprisene må ned!" (som om det var særlig uenighet om at er ønskelig). Om Giske ikke vet eller uansett vet at velgerkveget ikke vet så han slipper unna med stort sett hvasomhelst får man gjøre opp sin egen mening om.

Det er ganske åpenbart at relativt mange som mener mye om dette offentlig ikke har særlig aning om hva de prater om eller har tatt seg bryet med å sette seg inn i det helt grunnleggende og det er litt merkelig å se på at noen med stor patos resonnerer ut fra disse merkelige forutsetnignene de har diktet opp av en eller annen grunn.

I tilfelle Giske får man neppe særlig mange poeng for å anta at alt han driver med primært har som mål å få seg selv tilbake i en sentral posisjon i Arbeiderpartiet.

 

[Asbjørn]

Vi er neppe uenige om dette, så hvorfor du insisterer på at strømprisene i Norge historisk sett har vært omtrent de samme som i Europa ellers, er og forblir en gåte.

Kanskje fordi de stort sett har vært ganske like med f eks Frankrike eller med OECD-gjennomsnittet, ca de siste 20-30 årene? Med alle avgifter inkludert (som driver mye av forskjellen mellom landene):

 

[jane]

Datagrunnlaget var litt tynt, men hva sier f eks en paired T-test om forskjellen mellom Norge og Tyskland, der det finnes sammenfallende data?
Er det signifikant forskjell i prisgrunnlaget, eller er det ikke?

 

[Asbjørn]

Tyske konsumentpriser er åpenbart høyere enn f eks franske, finske og norske, og omtrent på nivå med prisene til svenske leiligheter, men det interessante vil kanskje være å finne tall før skatt, som bedre gjenspeiler den underliggende markedsprisen og ikke respektive regjerings pengebehov.

Denne oppstillingen ser ut til å summere til ca 10 ct/kWh, ca en krone i elavgift på toppen av strømpris og nettleie, pluss moms. Med ca 15 øre elavgift i Norge er det mer enn nok til å forklare forskjellen mellom tyske og norske priser i tabellen over.

State-imposed components of the electricity price

www.bmwk.de

 

[Aurora]

Nå på nyåret har det jo vært flere tilfeller hvor tyske priser har vært lavere enn NO1 og 2..

 

[Asbjørn]

Det var det også i 2018 i engrosmarkedet, men ikke tidsnok for Einar Aas:

Distriktsenergi

www.distriktsenergi.no

Krafttraderen Einar Aas tapte hele sin formue på bare noen dager. Han hadde gamblet milliarder på en tørr høst som skulle føre til høyere kraftpriser i Norden og dermed nærme seg de tyske.

– Mandag morgen den 10. september var det en værutvikling som ga våtere værvarsler og dette førte til et fall i de nordiske kraftprisene. Samtidig hadde vi en ekstremendring i markedet for handel med klimakvoter. Dette førte til at kraftprisene steg i Tyskland, sier analysesjef Tor Reier Lilleholt i Wattsight til Dagens Næringsliv.

De to prisene gikk altså motsatt vei, mens Einar Aas hadde satset milliardbeløp på at differansen mellom de to kraftprisene ville bli mindre.

 

[weld77]

Nå på nyåret har det jo vært flere tilfeller hvor tyske priser har vært lavere enn NO1 og 2..

Er heller ikke veldig uvanlig. Tyskland har normalt ganske mange timer i året med negative priser. Mye vindkraft i miksen gir en del slike utslag. I Norge venter produsentene stort sett på en dyrere dag fordi de kan. Vsnnverdien settes av gassprisen sånn ca

 

[weld77]

Kanskje fordi de stort sett har vært ganske like med f eks Frankrike eller med OECD-gjennomsnittet, ca de siste 20-30 årene? Med alle avgifter inkludert (som driver mye av forskjellen mellom landene)

Vennligst ikke forvirr folk med fakta.

 

[Aurora]

Nå følger jeg ikke så nøue med dette, men gassprisene har vel også vært nokså lave i en periode, så da blir det kanskje sånn at man holder prisene høye bare fordi man kan ???

 

[Dr Dong]

er det å anta at endring i overføringskapasitet ikke har innvirkning på pris mellom no2 og utlandet?
er det å anta at endring i overføringskapasitet ikke har innvirkning på eksporten av energi fra no2?
er det å anta at endring i eksport ikke har innvirkning på kraftpriser?

 

[weld77]

Nå følger jeg ikke så nøue med dette, men gassprisene har vel også vært nokså lave i en periode, så da blir det kanskje sånn at man holder prisene høye bare fordi man kan ???

De er fortsatt over det dobbelte av hva som historisk har vært en slags normal.

 

[weld77]

er det å anta at endring i overføringskapasitet ikke har innvirkning på pris mellom no2 og utlandet?
er det å anta at endring i overføringskapasitet ikke har innvirkning på eksporten av energi fra no2?
er det å anta at endring i eksport ikke har innvirkning på kraftpriser?

Jeg ser liten vits i å diskutere med Salen via en mellommann.

 

[Dr Dong]

er det å anta at endring i overføringskapasitet ikke har innvirkning på pris mellom no2 og utlandet?
er det å anta at endring i overføringskapasitet ikke har innvirkning på eksporten av energi fra no2?
er det å anta at endring i eksport ikke har innvirkning på kraftpriser?

«De norske kraftprisene påvirkes av flere ulike drivere, inkludert et samspill mellom den norske kraftbalansen, mulighetene for kraftutveksling, og prisene i tilgrensende land.»

«Det norske kraftsystemet er i dag tett knyttet sammen med resten av Norden og Nord-Europa gjennom mellomlandsforbindelser og felles markedsløsninger. I løpet av vel et år har Norge økt utvekslingskapasiteten på mellomlandsforbindelser med 2,8 GW. Etter at de nye forbindelsene til Tyskland og Storbritannia ble satt i drift, er den samlede utvekslingskapasiteten mot utlandet 8,8 GW. Tettere tilknytning til våre naboland gir økte muligheter for kraftutveksling, og dette påvirker de norske vannverdiene, og dermed også kraftprisene.»

«Prisene i Nord- og Midt-Norge har blitt mindre påvirket av perioden med høye europeiske priser, og har holdt seg på et moderat til lavt nivå. Mens det sørlige Norge (NO1, NO2, NO5) er tett knyttet til Europa, har nettbegrensninger gjort at det har blitt prisbrudd (se avsnitt 1.2) mellom de nordlige og sørlige budområdene.»

kilde: https://www.nve.no/media/14441/notat_kraftbalanser.pdf

 

[steinost]

De gnåler om vindmøller, og att det skal hjelpe.
For å konkurrere med en god vannturbin trengs det ca 400 digre møller som totalt raserer naturen vår.
De kan heller ikke brukes hvis det blåser for mye.
Har aldri hørt om en vannturbin som ikke kan brukes pga for mye nedbør.

 

[SAL]

De gnåler om vindmøller, og att det skal hjelpe.
For å konkurrere med en god vannturbin trengs det ca 400 digre møller som totalt raserer naturen vår.
De kan heller ikke brukes hvis det blåser for mye.
Har aldri hørt om en vannturbin som ikke kan brukes pga for mye nedbør.

Det sies at bare i Tyskland dreper vindturbinene 1200 tonn med insekter årlig, når må vi begynne å håndpollinere tro?
Turbinbladene slipper giftig mikroplast som det spres tonnevis av rett i naturen, for noen år siden var det krise at vi hadde mikroplast i tannkrem.....
Avising med frostvæske og lignende rett ut i naturen.
Rovfugl drepes an mass!

Vindturbiner er for pengegriske aktører.

Mvh.
SAL

 

[palmaris]

Olje, gass og kol drep ikkje eit innsekt og er reint som kjeldevatn. Definitivt berekna på filantroper og folk som ikkje tenker pengar

 

[Roald]

Det meste av hva vi tobeinte bedriver går dessverre utover andre arter, men å forkle en gigantisk industrialisering av Norsk natur som det grønne skiftet er svindel, i tillegg er dette en dårlig løsning med tanke på forsyningssikkerhet.

 

[Dr Dong]

Jeg har ikke bortforklart noe som helst. Jeg har dokumentert at strømprisene i Norge historisk sett har vært vesentlig lavere enn i Tyskland, og at de var slik da Giske var minister.

Jeg er helt enig med deg i at differansen mellom prisen i kraftmarkedet og husholdninger påvirkes av en rekke innenlandske faktorer. I tillegg påvirkes strømprisene til husholdningene av det juridiske og administrative rammeverket rundt kraftmarkedet (EØS/ACER/energimarkedspakker/avtaler/kontrakter), samt av de tekniske/fysiske betingelsene for leveranse (kabler/vind/nedbør). Det betyr at utenlandske faktorer selvsagt må tas i betraktning.

Vi er neppe uenige om dette, så hvorfor du insisterer på at strømprisene i Norge historisk sett har vært omtrent de samme som i Europa ellers, er og forblir en gåte.

til det siste:

det er å anta at det skal kunne forklare at tyskland-/englandkableriet ikke har noen betydning for de syke strømprisene vi har hatt i det siste. de som har vist til disse kablene – aka kapasitetsøkningen – i forhold til den problematikken har jo blitt idiotforklart.

 

[weld77]

det er å anta at det skal kunne forklare at tyskland-/englandkableriet ikke har noen betydning for de syke strømprisene vi har hatt i det siste. de som har vist til disse kablene – aka kapasitetsøkningen – i forhold til den problematikken har jo blitt idiotforklart.

Det er det meg bekjent ingen som har hevdet heller, noe som har blitt påpekt ørten ganger i denne tråden stort sett når du har kommet drassende med denne påstanden på en loop i repeat uten noe umiddelbart tegn til å ende. Men det er tydelgvis vanskelig å få med seg når man har forlest seg på Salens evangelium.

Du har vel nå terpet på dette poenget ca et halv tusen ganger i denne tråden og stort sett fått det samme svar hver eneste gang men det er åpenbart morsomt å skyggebokse med seg selv og dikte opp et imiaginært standpunkt man ad neusam skal prøve å motbevise (får vi figuren med pilene nå igjen?)

Men jeg registrerer at dette åenbart er vanskelig å forstå.

Den noenlunde gjengse oppfatningen å inneha er at Norge ville hatt svært høye priser også uten disse to nye, men mindre høye enn de har vært. Det klarer du gang etter gang etter gang etter gang i hodet ditt til å bli at blir at en eller annen "noen" mener at det ikke har noen betydning, altså til tross for at man må manta at du har lest det motsatte en rekke ganger, hvorpå så det inviteres til å diskutere dette standpunktet som altså knapt noen, om noen i det hele, innehar.

Som godt skolert i tenkingens verden burde denne aksen være mulig å skjønne:

Ingen betydning (mener neppe noen utover din stråmann) - noe betydning (det gjengse standpunkt) - all betydning (Salens disippler).

Det begynnner å bli litt slitsomt.

 

[weld77]

For den som eventuelt ble sjokkert over den oppsiktsvekkende, ja nær skandaløse påstanden om at normalen i Norge har vært at vi har tyske strømpriser så har Europower Energi laget en fin figur som viser prisen i NO2 (Sørlandet) og Tyskland. Som kjent er dette prisbildet ren inbilning da normalen i Norge har vært kjempelave priser i motsetning til kjempehøye i Tyskland helt til vi fikk forbindelse dit og så kom de skyhøye slemme prisene valsende inn over Norge. For det har Trond Giske og et lass med andre autoriteter på området sagt. En annen stor krafttenker, Jon Hustad mente at det var galskap å koble seg til Tyskland siden prisen der var "fleirfoldige kroner" og slikt kan vi ikke ha her i landet.

 

[Pink_Panther]

Det sies at bare i Tyskland dreper vindturbinene 1200 tonn med insekter årlig, når må vi begynne å håndpollinere tro?
Turbinbladene slipper giftig mikroplast som det spres tonnevis av rett i naturen, for noen år siden var det krise at vi hadde mikroplast i tannkrem.....
Avising med frostvæske og lignende rett ut i naturen.
Rovfugl drepes an mass!

Vindturbiner er for pengegriske aktører.

Mvh.
SAL

Meldt deg inn i MDG?

 

[SAL]

Meldt deg inn i MDG?

He-he, kan se sånn ut! Nei, heller industripartiet da. Men tenker jeg sparer mye tid jeg kan bruke i garagen i steden for å løpe rundt i hagen og håndpollinere?

Mvh.
SAL

 

[4-string]

Man kan visst bli blind av å håndpollinere.

 

[weld77]

Gitt figuren noen poster tidligere, som da altså viser at norske og tyske strømpriser har vært noenlunde like i lang tid og lenge før Norge fikk kabel til Tyskland så kan man postulere følgende:

Enhver som omtaler «tyske» priser i Norge som noe helt nytt aner ikke hva de snakker om. Det samme gjelder alle som mener at normalen har vært betydelig lavepriser i Norge ift omverdenen grunnet nebetalte vannkraftverk og så videre.

Det burde altså inkludere stort sett alle som det siste halvannet året plutselig helt ut av det blå har dukket opp som elkraftekspert og mener svært mye om dette. Det burde også gi en pekepinn på hvor mye energi som er langt ned i å skaffe seg en viss oversikt over enkelte grunnleggende forhold.

siden dette fort strider kapitalt mot hva man mener å ha visst i utgangspunktet så kan det være noe tungt å fordøye, men det endrer altså ikke på faktiske forhold som ikke er påvirket av hva noen måtte ha diktet opp uavhengig av faktiske forhold.

jeg ber om unnskyldning for eventuelle forvirringer som måtte oppstå når man blir presentert dette faktum som ikke er noe å diskutere. Men nå håper jeg da i det minste at de som følger tråden vet at prisene i det norske og tyske kraftmarkedet har vært temmelig like i lang tid og at denne likheten ikke plutselig oppstod i 2021. Dette altså helt uavhengig av hva man mener å ha visst i utgangspunktet..

 

[4-string]

Europas grønne batteri der altså.

Terje Aasland vil tapetsere E18 med vindturbinar

Ei utrekning viser at det er plass til 6000 turbinar mellom Oslo og Kristiansand.

www.nrk.no

 

[Roald]

Gitt figuren noen poster tidligere, som da altså viser at norske og tyske strømpriser har vært noenlunde like i lang tid og lenge før Norge fikk kabel til Tyskland så kan man postulere følgende:

Enhver som omtaler «tyske» priser i Norge som noe helt nytt aner ikke hva de snakker om. Det samme gjelder alle som mener at normalen har vært betydelig lavepriser i Norge ift omverdenen grunnet nebetalte vannkraftverk og så videre.

Det burde altså inkludere stort sett alle som det siste halvannet året plutselig helt ut av det blå har dukket opp som elkraftekspert og mener svært mye om dette. Det burde også gi en pekepinn på hvor mye energi som er langt ned i å skaffe seg en viss oversikt over enkelte grunnleggende forhold.

siden dette fort strider kapitalt mot hva man mener å ha visst i utgangspunktet så kan det være noe tungt å fordøye, men det endrer altså ikke på faktiske forhold som ikke er påvirket av hva noen måtte ha diktet opp uavhengig av faktiske forhold.

jeg ber om unnskyldning for eventuelle forvirringer som måtte oppstå når man blir presentert dette faktum som ikke er noe å diskutere. Men nå håper jeg da i det minste at de som følger tråden vet at prisene i det norske og tyske kraftmarkedet har vært temmelig like i lang tid og at denne likheten ikke plutselig oppstod i 2021. Dette altså helt uavhengig av hva man mener å ha visst i utgangspunktet..

At Tyskland og Norge til tider har hatt sammenfallende priser mens de fremdeles hadde nok stabil kraft betyr ikke at Norske prise ville fulgt de Tyske om ikke kablene var der, det betyr bare det at kosten for kraft tydeligvis var noe lunde lik enten den ble produsert med vann eller kull, kjerne og vind. Når vi nå har økt overføringskapasiteten nok til å reelt fjerne vårt energioverskudd vil selvsagt dette gi Tyske priser i Norge.

 

[Asbjørn]

Det har jo vært «tyske» priser hele veien, som weld77’s graf viser. Prisene før strømavgifter har fulgt hverandre som skygger. Se f eks på 2005-2009. Overføringskapasiteten via Sverige og Danmark har tydeligvis vært mer enn stor nok allerede til å koble prisene tett mot hverandre, lenge før de siste kablene ble åpnet.

 

[Sluket]

Norge vs. Tyskland har ikke akkurat vært "like" på strømpris.....

En annen ting å bemerke er jo at vi her til lands stort sett har hatt elektrisk oppvarming, noe som ikke er tilfelle
i samme grad i Tyskland. Jeg har i hele den viste perioden jobbet med energieffektiviseringsprodukter både i
Tyskland og her til lands og var rimelig godt inne i disse forholdene.

​

 

[lars_erik]

Tyske priser, ja. Som skjøt fart pga krigen i Ukraina- fordi Tyskland hadde gjort det særdeles intelligente sjakktrekk å gjøre seg avhengig av Russland. Det gir overhodet ingen mening at norske innbyggere skal straffes for tysk idioti.

 

[Asbjørn]

^ Det er inkludert alle avgifter. Jeg prøvde å summere opp alle ulike tyske strømavgifter, men stoppet et sted rett over 10 ct/kWh, ca en krone i avgifter etter strøm og nettleie. I Norge er strømavgiften ca 15 øre, men til gjengjeld er momsen 25 % mot 19 % i Tyskland. Omtrent hele forskjellen ligger der.

 

[Roald]

Det har jo vært «tyske» priser hele veien, som weld77’s graf viser. Prisene før strømavgifter har fulgt hverandre som skygger. Se f eks på 2005-2009. Overføringskapasiteten via Sverige og Danmark har tydeligvis vært mer enn stor nok allerede til å koble prisene tett mot hverandre, lenge før de siste kablene ble åpnet.

Påstanden om at det har vært Tyske priser hele veien er neppe mer sannsynlig enn at kosten og etterspørselen har gitt noenlunde samme pris, ser man på siste del av kurven er de nesten limt sammen og de prosentvise forskjellene fra før 20/21 er jo på et helt annet nivå.

Hvordan dette hadde gått med mindre overføringskapasitet blir spekulasjon, men uten stor nok kapasitet til å garantert fjerne vårt vanlige overskudd setter jeg pengene mine på at prisen ville blitt mye lavere.