no.wikipedia.org
du datt av for lenge lenge siden ved å trykke salens evangelium til ditt bryst. Du har kvernet på den samme plata på repeat i evigheter.
Jeg skjønner at det er tungt å fordøye når virkeligheten sparker deg midt mellom bena. Som alle andre eksperter på norsk elkraft så visste du selvsagt at kraftprisen i Norge stort sett har vært den samme som i Tyskland? Eller trodde du at Norge hadde mye lavere priser?
Tyskland eksporterer mer kraft enn Norge men la for all del ikke det forvirre deg.
Så lenge Norge har et kraftoverskudd bør man forvente at norske priser i snitt ligger noe under de europeiske. Motsatt dersom normaltilstanden i Norge blir et underskudd og det er som kjent dit vi er på vei innen noen få år grunnet ymse saker som norske politikere har bestemt - da i form av masse nytt forbruk men ingen ny produksjon av betydning med det første. Investeringsplanene til vannkraftprodusentene går stort sett på å installere mer effekt men svært lite mer energi - sistnevnte krever i utgangspunktet nye/større vannmagasiner men det er det ikke særlig med planer om. Det er et underlig skue å se på folk i regjeringen prate om viktigheten av å ha et kraftoverskudd mens særlig næringsminister Vestre springer rundt og gjør alt han kan for å bli kvitt det så fort som mulig ved å ville ha en batterifabrikk på hvert nes i Norge.
Det viser at tidligere overføringskapasitet via Sverige og Danmark var evig nok til å koble norske priser til de kontinentale. Økningen det siste året skyldes ikke økt overføringskapasitet, annet enn helt marginalt. De få avvikene som finnes mellom tyske og norske priser begge veier kan forklares med vær, vind vs regn.
Det er helt irrelevant hvor mye man eksporterer har man stor nok overføringskapasitet kan man jo eksportere plenty av energi og fremdeles ha for lite på hjemmebane dette er jo det store problemet med uregulerbar kraft.
Ja, og i tillegg kan man importere plenty når forholdene ligger til rette for det. For eksempel ved kraftunderskudd som de fleste innser at er tilfelle innen 4-5 år.
Som nevnt tidligere er dette først og fremst en funksjon av skatter og avgifter, ikke av selve råvareprisen. Norske markedspriser påvirkes jo ikke av at tyske (eller danske) strømkunder til en viss grad er en melkeku for de respektive statene. Tyske bilpriser blir heller ikke høyere av at staten i Norge skal ha et lass med avgifter før en norsk bilkunde kan sette seg i en ny bil - en bil før avgifter koster ca det samme begge steder
I 2022 var de store importørene i Europa - netto import TWh i parantes
Sånn helt hypotetisk - finnes det noesomhelst her i verdnen som kunne lede doktoren dithen at muligens Evind Salen ikke er den mest etterettelige kilden når det gjelder elkraft og få doktoren til å kanskje tenke at alle mulige nye "eksperter" som popper opp muligens ikke helt vet hva de snakker om?
Takk for et relevant innspill.
Man kan jo merke seg av strømprisen i NO3/NO4-området (altså nord for Dovre) har vært den samme i 2021 og 2022 som den var før rabaldret startet. Akkurat det kan ikke sies om prisene i den andre enden av landet.
Det er vanskelig å godta at tyske priser har vært normalen i Norge skjønner jeg?
Nei, hvordan leser du det ut i fra det jeg skrev?
Weld77 postet prishistorikken før skatter og avgifter her, ren markedspris på råvaren strøm:
Tyskland er ett prisområde, forresten. Samme pris i hele landet.For den som eventuelt ble sjokkert over den oppsiktsvekkende, ja nær skandaløse påstanden om at normalen i Norge har vært at vi har tyske strømpriser så har Europower Energi laget en fin figur som viser prisen i NO2 (Sørlandet) og Tyskland. Som kjent er dette prisbildet ren inbilning da normalen i Norge har vært kjempelave priser i motsetning til kjempehøye i Tyskland helt til vi fikk forbindelse dit og så kom de skyhøye slemme prisene valsende inn over Norge. For det har Trond Giske og et lass med andre autoriteter på området sagt. En annen stor krafttenker, Jon Hustad mente at det var galskap å koble seg til Tyskland siden prisen der var "fleirfoldige kroner" og slikt kan vi ikke ha her i landet.
Omtrent som å si at prisen på biler er lik i Tyskland og Norge? For meg er prisen hva jeg betaler for en vare og da kan man vel ikke si at prisen er lik i Norge som i Tyskland.
Hvorfor syns du råvareprisene er relevante?
Dere er søte når dere prøver å ro dere bort fra det åpenbart for dere nye faktum at Norge og Tyskland har hatt omtrent helt like markedspriser på strøm leeeenge. Jeg skjønner at dere ikke var klar over dette - de færreste er og det kan smerte litt å få korrigert sine vrangforestillnger når man har vært hellig overbevist om noe som viser seg å være helt på jordet, spesielt når det ikke er mulig å komme opp med en innvending som henger sånn noenlunde på greip. Alle med en halvt fungerende hjernecelle skjønner jo at det ikke er avgiftspolitikken som eventuelt smitter, men markedsprisen. At Tyskland har valgt en annen måte for å få inn pæng (f.eks avgifter på strøm) enn Norge (avgifter på f.eks biler) har ikke noe med saken å gjøre.
Se over.
Igjen, dette er prisen til produsent, den vi følger på sider som denne:
www.svk.se
Siden du tydeligvis mente, på side 218 i denne tråden, at det var verdt å bemerke at prisene nord i Norge har vært lavere enn sør i Norge og om man ser stort på det sånn ca om tidligere. Det ville vært et slags mirakel om man ikke hadde fått det med seg.
Og det virker som man
er (meget!) indignert over at det ikke er mulig å få den gemene hop til å tro at vi alltid har hatt lik pris - som tyskerne...
Nei, hopen får tro hva den vil, men det den tror blir jo ikke automatisk sant av den grunn.Og det virker som man
Beklager, jeg forsto ikke særlig mye av dette.
Å tro er å vite har meget oppegående hoder høytidelig proklamert ...
Det er ikke veldig vanskelig. Prisen på Nordpool, den mye utskjelte markedsprisen, er den som matcher tilbud og etterspørsel for strøm. Den settes for hver time i døgnet, og aktører som Statkraft bestemmer om det er god nok betaling til å starte turbinene, eller om de heller lar vannet bli liggende i magasinene og venter til en annen dag. Om prisen i en region er høyere enn i en annen region vil strøm sendes fra den billigste til den dyreste hvor den åpenbart behøves mer. Prisdifferansen mellom regionene innkasserer Statnett som flaskehalsinntekt. Om markedsprisen i Tyskland (eller Sverige, Danmark, UK, …) er høyere enn i Norge eksporterer vi, om den er lavere importerer vi. Det er også forventningene til denne markedsprisen som bestemmer om produsentene vil bygge ut fler kraftverk (og om industrien vil bygge ut fler smelteverk og batterifabrikker). Det er den prisen som betyr noe, den «usynlige hånden» som sikrer at produksjon er lik forbruk hver eneste time gjennom året. Den har vært tilnærmet lik mellom Norge og Tyskland i mange, mange år, bare med små svingninger begge veier. Nye kabler endret ikke det så veldig mye.
Oooh, epistemologi.Å tro er å vite har meget oppegående hoder høytidelig proklamert ...
no.wikipedia.org
