Bil, båt og motorsykkel BIL V8+ 400+ HK - GODE BILKJØP (skjermdump, ikke link) (ikke el-bil!!!)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.548
    Antall liker
    2.311
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Bmw har jo mye problemer med motorene sine. Husker jeg måtte bytte både rådelager og vanos på s54 motoren som satt i m3n jeg hadde.
    Samme problem på nyere m5 og m3 også.
    De har vel også hatt endel problemer med ventilteninger og toppdeksel pakninger på endel av v8ene de har laget i 00/10 tallet
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.878
    Antall liker
    4.379
    Torget vurderinger
    1
    Bmw har jo mye problemer med motorene sine. Husker jeg måtte bytte både rådelager og vanos på s54 motoren som satt i m3n jeg hadde.
    Samme problem på nyere m5 og m3 også.
    De har vel også hatt endel problemer med ventilteninger og toppdeksel pakninger på endel av v8ene de har laget i 00/10 tallet
    Jeg ville vel generelt holdt meg spesielt unna BMW imellom tidlig 2000-tall og opp til 2012-ish når de kom med de nye seriene. Etter de kom med turbolading irundt 2012 på modellene sine så fikk de mindre problemer men da er det andre ting slikt som registerkjede etc. som det har vært endel problemer med, men det etter 2018-ish med dagens nye modeller så ser det ut som de har gjort en god jobb.
     

    ePi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2003
    Innlegg
    1.636
    Antall liker
    1.345
    Noen mer driftssikre alternativer når kriteriene er 400hk og V8…? Må bare kjøre med øynene lukket så man ikke ser interiøret.


     
    Sist redigert av en moderator:

    Norwegianwoodpecker

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2007
    Innlegg
    1.596
    Antall liker
    2.790
    Sted
    Nordland
    RÅTØFF AM-CAR BILBERGER 🤠🤩😍
    2019 Ford F450 JERR DAN MPL 40 TWINLINE
    Hvem vil vel ikke ha hatt en sånn?😀


    BE110153-4D1F-400D-969F-9B452A08FA5A.jpeg
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.631
    Antall liker
    7.248
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Passe gamle luksusbiler, typisk Mercedes, BMV, Audi, rundt ca 12-14 år selges ofte overraskende billig, og mange yngre kjøpere hopper til å kjøper sikleobjektet.

    Det er en grunn til at disse bilene går billig, og det er at de begynner å nærme seg vedlikeholdsjevndøgn - dvs at det er mye dyre reparasjoner som ligger i kjømda.

    Bilene har enda masse komfort og ytelse, men en må være obs på at bilholdet kan bli mye dyrere enn det bare lånet og bensin/dieselutgiftene tilsier. Forsk nøye på drømmebilen før en kjøper :)

    Johan-Kr
     

    Norwegianwoodpecker

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2007
    Innlegg
    1.596
    Antall liker
    2.790
    Sted
    Nordland
    Passe gamle luksusbiler, typisk Mercedes, BMV, Audi, rundt ca 12-14 år selges ofte overraskende billig, og mange yngre kjøpere hopper til å kjøper sikleobjektet.

    Det er en grunn til at disse bilene går billig, og det er at de begynner å nærme seg vedlikeholdsjevndøgn - dvs at det er mye dyre reparasjoner som ligger i kjømda.

    Bilene har enda masse komfort og ytelse, men en må være obs på at bilholdet kan bli mye dyrere enn det bare lånet og bensin/dieselutgiftene tilsier. Forsk nøye på drømmebilen før en kjøper :)

    Johan-Kr
    ?
    386C8359-51CA-4945-9A56-4DB7160356D9.jpeg
     

    ePi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2003
    Innlegg
    1.636
    Antall liker
    1.345
    Det var vel et finfint eksempel på den siterte teksten ja 😄 Toppes av at den i tillegg selges av en i andre fora mye omdiskutert selger. En god neve brave pills.
     

    Norwegianwoodpecker

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2007
    Innlegg
    1.596
    Antall liker
    2.790
    Sted
    Nordland
    Det var vel et finfint eksempel på den siterte teksten ja 😄 Toppes av at den i tillegg selges av en i andre fora mye omdiskutert selger. En god neve brave pills.
    Oii,Oii😂
    Håp det ikke er noen her inne😇 Er ikke meningen å tråkke noen på tærne, men er så enig, denne er godt innafor hva @Fenalaar snakker om. Man MÅ ha en fet pengebok når man handler slike biler med lang kjørelengde og år på baken🥳
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.631
    Antall liker
    7.248
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Det var vel et finfint eksempel på den siterte teksten ja 😄 Toppes av at den i tillegg selges av en i andre fora mye omdiskutert selger. En god neve brave pills.
    Alt i Alt er så vidt jeg vet et firma som har spesialisert seg på å kjøpe opp og videreselge biler fra forhandlere som har for mye på lager. Der kan det jo være at de har fått inn noe som ikke var helt etter beskrivelsen de kjøpte den inn som.

    Den bilforhandleren i Narvik dere virkelig må holde dere unna er Autospire. Der har det vært jævlig mye snusk og lureri. (Samme gjengen som drev TMC AS)

    Johan-Kr
     

    ePi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2003
    Innlegg
    1.636
    Antall liker
    1.345
    På min datamaskin selges ikke S8'en av Alt i Alt, men Auto Sande / Petersen fra Larvik. Godt kjent i Land Rover og Citroën-kretser.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.631
    Antall liker
    7.248
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    På min datamaskin selges ikke S8'en av Alt i Alt, men Auto Sande / Petersen fra Larvik. Godt kjent i Land Rover og Citroën-kretser.
    My bad - det var en annen som var fra Alt i Alt…

    Johan-Kr
     

    bia

    9% Slip
    Ble medlem
    03.04.2007
    Innlegg
    2.157
    Antall liker
    3.884
    Torget vurderinger
    9
    De kunne man gjøre noen skikkelige kupp på for få år siden. Stiger stadig i pris.
    Edit: tenkte på 928s…
     

    Rudi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2004
    Innlegg
    8.311
    Antall liker
    10.338
    Sted
    Ute i skauen i Våler i Østfold.
    Torget vurderinger
    39
    Man bruker jo og si at hvis man ikke hadde råd til og kjøpe bilen som ny........ så har man heller ikke råd til og servicere den som gammel....... det er mye sannhet i akkurat det der.
    Husk da at f.eks en MB CL63 kostet over 2,6 mill ny i Norge......... og når det gjelder Porsche 928 så finnes det svært få eksemplarer som er ordentlig bra....... de er ofte nær oppbrukt og garasje "restaurert" og jeg har i min tid bare sett et par tre stykker som har vært ordentlig bra........ men finner man en god en, så er de fine og kjøre, men 400 +++ hk skal man se langt etter, 928'ene ligger vel på 280-330 hk og bilen er ikke utpreget lett, så noen racerbil er det ikke....... det er som en CL63..... en typisk GTO bil.
     

    Norwegianwoodpecker

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2007
    Innlegg
    1.596
    Antall liker
    2.790
    Sted
    Nordland
    Man bruker jo og si at hvis man ikke hadde råd til og kjøpe bilen som ny........ så har man heller ikke råd til og servicere den som gammel....... det er mye sannhet i akkurat det der.
    Husk da at f.eks en MB CL63 kostet over 2,6 mill ny i Norge......... og når det gjelder Porsche 928 så finnes det svært få eksemplarer som er ordentlig bra....... de er ofte nær oppbrukt og garasje "restaurert" og jeg har i min tid bare sett et par tre stykker som har vært ordentlig bra........ men finner man en god en, så er de fine og kjøre, men 400 +++ hk skal man se langt etter, 928'ene ligger vel på 280-330 hk og bilen er ikke utpreget lett, så noen racerbil er det ikke....... det er som en CL63..... en typisk GTO bil.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.548
    Antall liker
    2.311
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Jeg tror ikke man skal være så redd for å kjøpe gammal luksus. Har som sagt gjort dette helt siden jeg fikk lappen og det har stort sett aldri vært noen problemer.
    En stor fordel er hvis man kan/gidder å skru selv, da er det plutselig ikke så dyrt lenger.
    Deler som ikke er slitedeler kjøper man brukt fra hugger, forum medlemmer, ebay etc
    Slitedeler kjøper man fra utlandet

    En ny/nyere bil har et voldsomt verditap, ok så klarer du å krangle deg til å få dekket stort sett alle feil som oppstår, men det er fortsatt et herk å styre med verksted etc og bilen blir ofte stående lenge mens man venter på deler. Er ikke rosenrødt med ny bil heller
     

    Rudi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2004
    Innlegg
    8.311
    Antall liker
    10.338
    Sted
    Ute i skauen i Våler i Østfold.
    Torget vurderinger
    39
    På "nyere" luksusbiler type 15-25 års alder skal man være obs på elektronikk feil....... man må være klar over at en styringsenhet til f.eks 5 l MB V8 går for 25-35k brukt, deler til AMG biler er vanskelig og finne og motordeler koster det hvite i øye........ 2 korkpakninger på støtdempertårnene på en CL63 kommer en på nærmere 100k og det er hvis man bytter det hele selv, løse enkelt deler er ikke og oppdrive og man ender opp med og bytte en masse unødvendig som egentlig ikke er slitt.

    Skal man kjøpe brukt luksus kan Range Rover, Jaguar og Rolls Royce være lurt da deletilgangen er meget god og faktisk langt rimeligere enn man ofte skulle tro, men også her lurer elektronik spøkelse litt........ men engelske biler vil jeg påstå at er bedre enn rykte tilsier....... brodern har "brukt opp" 4 Range Rovere oppgjennom de siste 30 årene og selvom den siste måtte ha full girkasse overhaling på 245.000 km, (kom på 85k) så har det vært et forholdshvis rimelig bilhold og han kjørte godt over 400.000 kilometer med de alle uten motorproblemer...... dog har han alltid skiftet olje hver 10.000 km.
    Når vi har vært på treff har jeg snakket med mange som har +/- år 2000 modeller av Jaguar cab'er, noen av med kompressor motor og noen med sugemotor og de sier at de eneste problemene er sensor problemer og det er jo et tilbakevendene problem.... (også på Range Rover), ABS, fjæring/høydeinnstilling, girsensorer som henger og elektronikk feil hvor hvis en ting begynner og "fuske" så detter kanskje 1/3del av bilens elekronikk ut, justering av speil kan henge sammen sentrallås som igjen henger sammen med startsperre osv osv og hvis man ikke forstår hvordan det hele henger sammen kan man lete i ukesvis etter hvor feilen ligger..... snakker av erfaring her.... ha ha.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: ePi

    Rudi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2004
    Innlegg
    8.311
    Antall liker
    10.338
    Sted
    Ute i skauen i Våler i Østfold.
    Torget vurderinger
    39
    Link til disse kork pakningene til 100k?

    Link ?....... man får ikke kjøpt de løst, så det er ikke noen "link" til de, det var jo liksom det som var poenget med og poengtere det altså at man ikke får kjøpt de løst og således må bytte hele hydraulikk/støtdempertårnene
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.548
    Antall liker
    2.311
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det kom ikke akkurat tydelig frem.
    Men hvis det er et problem med disse pakningene og du ikke får kjøpt det løst så er det garantert noen som lager de.
    Evt overhaler man støtdemper /hydraulikk systemet.
    Evt sette på luft understell eller coil overs.
    Skjønner ikke helt hvorfor du problematiserer dette.
    Det er ingen som bruker 400k på å bytte dempere på en gammal merce.
     

    Rudi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2004
    Innlegg
    8.311
    Antall liker
    10.338
    Sted
    Ute i skauen i Våler i Østfold.
    Torget vurderinger
    39
    Det kom ikke akkurat tydelig frem.
    Men hvis det er et problem med disse pakningene og du ikke får kjøpt det løst så er det garantert noen som lager de.
    Evt overhaler man støtdemper /hydraulikk systemet.
    Evt sette på luft understell eller coil overs.
    Skjønner ikke helt hvorfor du problematiserer dette.
    Det er ingen som bruker 400k på å bytte dempere på en gammal merce.

    Bytte til luftfjæring på en CL63 med hydraulikkfjæring....... hørtes ut som en halvtimes jobb.
    Hvor får du 400k i fra ?....... de koster 47k pr stykk og man bytter som regel begge foran hvis man først bytter...... derav +/-100k
    Kan hende noen lager disse korkpakningene, desverre er det ingen hos AMG, hos Amg entusiastklubben i Tyskland eller i Mercedes klubbene her hjemme som vet om noen som lager de....... MEN en kamerat av en kamerat sier han kan kanskje lage de hvis jeg får ut de gamle noenlunde hele...... problemet er at fjæringstårnene egentlig ikke er til og ta fra hverandre.
    Skjønner ikke helt hvorfor du problematiserer dette sier du........... fordi det er et reelt problem man bør ta høyde for hvis man kjøper en slik bil og bilene begynner nå og bli så gamle at det samme problemet før eller siden vil dukke opp på alle sammen.


    .
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.548
    Antall liker
    2.311
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Bytte til luftfjæring på en CL63 med hydraulikkfjæring....... hørtes ut som en halvtimes jobb.
    Hvor får du 400k i fra ?....... de koster 47k pr stykk og man bytter som regel begge foran hvis man først bytter...... derav +/-100k
    Kan hende noen lager disse korkpakningene, desverre er det ingen hos AMG, hos Amg entusiastklubben i Tyskland eller i Mercedes klubbene her hjemme som vet om noen som lager de....... MEN en kamerat av en kamerat sier han kan kanskje lage de hvis jeg får ut de gamle noenlunde hele...... problemet er at fjæringstårnene egentlig ikke er til og ta fra hverandre.
    Skjønner ikke helt hvorfor du problematiserer dette sier du........... fordi det er et reelt problem man bør ta høyde for hvis man kjøper en slik bil og bilene begynner nå og bli så gamle at det samme problemet før eller siden vil dukke opp på alle sammen.


    .
    ok 200k da
    Dette er en tråd der vi skal diskutere og vise gode kjøp på nettet for den for ikke vil være a4 så kommer du med et eksempel som må være den første i historien der entusiaster ikke har klart å funnet en bedre/billigere løsning på en gjenganger feil. Med mindre dette ikke er et vanlig problem og derfor er det ingen som har laget en løsning enda.
    Kan grave opp masse skrekkeksempler men ser ikke helt hvorfor det er relevant med mindre det er en feil man mer eller mindre må regne med og som det ikke finnes noen god løsning på.
    Er disse korkpakningene noe som ryker på alle? Isåfall ca km/alder?

    edit:
    Ikke misforstå mine intensjoner, hvis det er slik at man ikke har noe valg enn å kjøpe nye komplette dempere til 47k stk så er det god info.
    Dempere er jo slitedeler som må byttes etterhvert så da får man regne inn 200k da, avhengig av hvor lenge man skal ha den.
     
    Sist redigert:

    Rudi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2004
    Innlegg
    8.311
    Antall liker
    10.338
    Sted
    Ute i skauen i Våler i Østfold.
    Torget vurderinger
    39
    ok 200k da
    Dette er en tråd der vi skal diskutere og vise gode kjøp på nettet for den for ikke vil være a4 så kommer du med et eksempel som må være den første i historien der entusiaster ikke har klart å funnet en bedre/billigere løsning på en gjenganger feil. Med mindre dette ikke er et vanlig problem og derfor er det ingen som har laget en løsning enda.
    Kan grave opp masse skrekkeksempler men ser ikke helt hvorfor det er relevant med mindre det er en feil man mer eller mindre må regne med og som det ikke finnes noen god løsning på.
    Er disse korkpakningene noe som ryker på alle? Isåfall ca km/alder?


    Så det er ikke relevant i følge deg og advare at man må ta høyde for store utgifter på enkelte bilmodeller........vel, deg om det, jeg for min del setter stor pris på andres efaringer og advarsler om hva jeg skal se etter når jeg kjøper en ny bil.
    Kork er et materiale som tørker ut/forvitrer før eller senere uavhengig av kilometer på en bil....... hvis det hadde vært kilometer relatert hadde det vært grunnet slitasje og ikke forvitring/uttørking.
    Jeg håper det kommer en enkel løsning til CL63'ene, men foreløpig har det ikke kommet.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.548
    Antall liker
    2.311
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Neida det er bra du advarer
    Det er bare det at søker man på nettet etter stort sett alle bilmodeller er det alltid fullt av folk på diverse forum som problematiserer, overdriver og dømmer ting nord og ned.
    Skulle jeg hørt på disse hadde jeg ikke kjøpt en eneste bil da
    Det er jo ikke tvil om at det billigste bilholdet du kan ha er en gammal drittbil man kan kjøre i senk og gi faen hvis ting ikke fungerer.
    Men kjøper man bil med hjertet, ikke hodet så er det så utrolig mye glede man kan få med biler.

    Forstår jeg deg riktig, har du p.t en cl63 som står pga en kork pakning ?
     

    Rudi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2004
    Innlegg
    8.311
    Antall liker
    10.338
    Sted
    Ute i skauen i Våler i Østfold.
    Torget vurderinger
    39
    Neida det er bra du advarer
    Det er bare det at søker man på nettet etter stort sett alle bilmodeller er det alltid fullt av folk på diverse forum som problematiserer, overdriver og dømmer ting nord og ned.
    Skulle jeg hørt på disse hadde jeg ikke kjøpt en eneste bil da
    Det er jo ikke tvil om at det billigste bilholdet du kan ha er en gammal drittbil man kan kjøre i senk og gi faen hvis ting ikke fungerer.
    Men kjøper man bil med hjertet, ikke hodet så er det så utrolig mye glede man kan få med biler.

    Forstår jeg deg riktig, har du p.t en cl63 som står pga en kork pakning ?
    Jeg har en CL63 ja som problemet begynner og gjøre seg gjeldende på...... og jeg begynte for ca 1 år siden og se etter løsninger, ikke fordi at den MÅ byttes, men fordi jeg er et petimeter som liker at tingene mine er i perfekt stand. Jeg har etter at jeg oppdaget forvitringen på min bil begynt og se etter det samme på andre slike biler og det er begynner og komme på andre også. Et problem med min bil er at den har stått 8 år i klimasekk hvor luftfuktigheten har vært lav og det er bra for bilen generelt, men ikke for ting som kan tørke ut.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.631
    Antall liker
    7.248
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Link ?....... man får ikke kjøpt de løst, så det er ikke noen "link" til de, det var jo liksom det som var poenget med og poengtere det altså at man ikke får kjøpt de løst og således må bytte hele hydraulikk/støtdempertårnene
    Jeg hadde en 2001 Mercedes ML270.

    Den hadde en lignende patent på bakfjæringen. Støtdempere og fjærer var et integrert system som du kun kunne kjøpe komplett, og du måtte bytte på begge sider. Delene kostet for en 10 år siden >7000kr pr side - altså 14000kr pluss arbeid. Nå er ML270 en "fattigmannsutgave", så delene er vesentlig rimeligere en direktørmodellene.

    Johan-Kr
     

    Rudi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2004
    Innlegg
    8.311
    Antall liker
    10.338
    Sted
    Ute i skauen i Våler i Østfold.
    Torget vurderinger
    39
    Jeg hadde en 2001 Mercedes ML270.

    Den hadde en lignende patent på bakfjæringen. Støtdempere og fjærer var et integrert system som du kun kunne kjøpe komplett, og du måtte bytte på begge sider. Delene kostet for en 10 år siden >7000kr pr side - altså 14000kr pluss arbeid. Nå er ML270 en "fattigmannsutgave", så delene er vesentlig rimeligere en direktørmodellene.

    Johan-Kr

    JA, Mercedes har alget noen løsninger som nok virket veldig bra der og da når bilene var nye og også i mange år senere, men den dagen de begynner og bli utslitte så er en del av løsningene mildest sagt service fiendtlige så det holder ....... og i mange tilfeller særdeles lommebok-uvennelige :)

    Brodern og jeg har et par biler vi har hatt sammen i en del ti-år derav en Rolls cab og den har et lignende fjæringssystem som CL'en, MEN for og gjøre det virkelig "enkelt" så er bremsesystemet også koblet inn i hydraulikken........ og på Rolls'en så sitter det nivåregulerings ventiler som bruker og "sette" seg vær vinter under lagring....... og gjett hvor de er plassert ?........ jo oppunder der hattehylla er på en vanlig bil..... men seff kun tiljengelig fra undersiden...... og der er det hundre ting i veien for og komme til........... så igjen: det finnes en del løsninger som nok var en god ide når bilen var ny...... men som er et mareritt når bilen blir gammel.
     

    Norwegianwoodpecker

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2007
    Innlegg
    1.596
    Antall liker
    2.790
    Sted
    Nordland
    En i familien har en slik 3.0L diesel stående i min innkjørsel noen dager. Googlet for skøy skyld, og jaggu kommer de ikke med noen grumme motorer også🤩
    Denne ser da ut til å være priset ganske så lavt i forhold til et par år nyere.. VI SNAKKER V8, 500++ HK, PLASS TIL STORFAMILIEN (OG BENSINPENGEBOKA😂).

    Er dette gode biler?
    FDE40749-47CB-49F6-AA73-C479A714493D.jpeg
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.548
    Antall liker
    2.311
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Tror ikke man skal være så redd for å kjøpe en sånn. Eneste er kanskje km stand, har du den et par tre år har den jo fort bikket 200tkm og kanskje vanskeligere å selge da?
    Har aldri hatt suv, men skulle jeg hatt det måtte det vært en range rover sport eller en gelenderwagen
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.548
    Antall liker
    2.311
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    En i familien har en slik 3.0L diesel stående i min innkjørsel noen dager. Googlet for skøy skyld, og jaggu kommer de ikke med noen grumme motorer også🤩
    Denne ser da ut til å være priset ganske så lavt i forhold til et par år nyere.. VI SNAKKER V8, 500++ HK, PLASS TIL STORFAMILIEN (OG BENSINPENGEBOKA😂).

    Er dette gode biler?
    Vis vedlegget 897907

    Da snakker vi :D
    Blei gira sjøl nå.. hehe
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn