Politikk, religion og samfunn Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.

[Elmer]

Synes dette trenger en egen tråd. Temaet dukker sporadisk opp i Russlandtråden (Og i "Hva har gått galt.... "). Men det det blir for fragmentarisk der - selvfølgelig. En tråd jeg for øvrig følger tett ,da det er flere svært kunnskapsrike som bidrar. Tusen takk !

Jeg mener at angrepet på Ukraina burde giret opp hele det offentlige apparatet innenfor disse ansvarsområder. Dette har ikke skjedd. F.eks påplussingen på forsvarsbudsjettet tilsvarer vel generell prisstigning på bl.a drivstoff etc. 2% - målet , hva er problemet ?

Jeg har en "del års" virke i Forvaret bak meg, "vært rontforbi i verden fleire ganga" . Jeg mener at dette er sterkt underkommuniserte emner. (som en løkrull fra First House ville sagt det).

Denne synes jeg illustrerer godt kjernen i tema;



Norske forsvarsinvesteringer i stampe – er det på tide å trekke en kølapp hos missil-fabrikken? | ABC Nyheter

Dr.E

 

[Sluket]

Politikk, religion og samfunn - Hva har gått galt i Norge?

Flytoget er nå et ganske anderledes produkt, de eier sitt eget materiell, har en annen eier enn vy, har høyere standard, bedre teknologiske løsninger osv. Jeg betaler gladelig nesten dobbel pris for å bruke flytoget kontra alternativet.

www.hifisentralen.no

 

[Aurora]

Norsk beredskap er en politisk farse, både militært og sivilt, - og stort sett støttet og vedtatt av alle de større partiene og via flere regjeringer. Dårlig militær beredskap har blitt kommentert ofte i det siste året, men sivil beredskap er om mulig enda verre stilt....
Her er hva finnene gjør...

Finland er forberedt – det er ikke vi

Over tiår har Finland bygd opp et av verdens mest robuste beredskapssystemer. Finnene er forberedt på en ny konflikt mot kjempen i øst.

www.nordnorskdebatt.no

 

[Odd J]

Dette blir en forutsigbar tråd. Vi vet allerede hvem som mener hva.

En ting er uansett sikkert: vi kommer ikke til å gjøre som Finland. Helt fram til vi en dag oppdager at vi skulle gjort som Finland. Beredskap og tenke framover er flyttet over i fremmedordboka mens vi har tatt inn just-in-time som synonymt for typisk norsk.

 

[defacto]

Dette blir en forutsigbar tråd. Vi vet allerede hvem som mener hva.

En ting er uansett sikkert: vi kommer ikke til å gjøre som Finland. Helt fram til vi en dag oppdager at vi skulle gjort som Finland. Beredskap og tenke framover er flyttet over i fremmedordboka mens vi har tatt inn just-in-time som synonymt for typisk norsk.

Har det ikke alltid vært sånn i Norge? Der Sverige tenker årtier framover, tenker norske myndigheter i beste fall et halvt år frem. I idretten skjer det samme, vi er bakpå. Vi er og blir nisser her i Norge!

 

[BT]

Har det ikke alltid vært sånn i Norge? Der Sverige tenker årtier framover, tenker norske myndigheter i beste fall et halvt år frem. I idretten skjer det samme, vi er bakpå. Vi er og blir nisser her i Norge!

Hvis forsvaret er på nivå med idretten her i landet skal vi ikke klage.

 

[defacto]

Hvis forsvaret er på nivå med idretten her i landet skal vi ikke klage.

Utøverene ja, lederene nei. V-stil, skøyting og Yggeseth er gode eksemepel på tankegangen som florerer i Norge hos ledere.

 

[I_L]

Mye militærromantikk og voldsporno i Russland-tråden og det er jo forutsigbart nok, frykt fører til et aggressiv tenkesett. Og noen har mer av det enn andre.

Enten det er mer jagerfly og stridsvogner eller generell bevæpning av politi og befolkning, så er det jo gjerne de samme som ivrer for en generell militarisering av samfunnet. Og i samme åndedrag gjerne fordømmer vestens og Europas politikere for å være myke og naive, ikke så ulikt Putins og andre sterke menns retorikk, for øvrig. Men når krigen begynner har man allerede tapt, og et hvert samfunns mål må være å unngå at den i det hele tatt bryter ut. Man snakker gjerne om at hensikten med atomvåpen er avskrekking og at man aldri skal få bruk for dem, men dette gjelder jo hele militærvesenet. Målet med et forsvar er at man aldri skal få bruk for det, noe mange synes å glemme. For krig er hverken ærefullt, mandig, eller nobelt, krig er bare grusomt.

 

[I_L]

Så de springende punkt er: Hva er sannsynligheten for at det blir krig i Norge? Og hva kan man gjøre for at denne sannsynligheten blir så lav som mulig? Jeg er ikke sikker på at mer opprustning og/eller militarisering av samfunnet er det mest effektive grepet her., og at det er andre ting man burde se på først. At vi ble med i NATO var definitivt gunstig, og jeg tror også at det ville vært veldig fordelaktig om vi ble medlemmer av EU, som er Europas største fredsprosjekt gjennom tidene. Og tettere integrering i Norden, alliansebygging er viktig. Videre tror jeg at isolasjonisme og proteksjonisme generelt er veldig ugunstig, spesielt i energisektoren. Et stabilt Europa avhenger av stabil tilgang til energi. Noen av disse tingene kan komme til å koste, ja, men det gjør også opprustning. Så får man håpe at vi aldri kommer til å oppleve det de nå opplever i Ukraina.

 

[xerxes]

Beredskap handler ikke bare om kuler og krutt.
Det handler like mye om ikke mer om kritiske samfunnsfunksjoner: Mat, elektrisitet, leger og sykehus, brannvevesen, teletjenester, evne til å kunne holde veier og annen transport åpen. I tillegg til mye annet.
På mange av disse punktene er beredskapen dårlig.

 

[Aurora]

Etter jernteppets fall er både militær og sivil beredskap systematisk nedbygget, dels i trua på en fredelig julenisse men minst like mye for økonomisk gjevinst.
De aller fleste bredskapslagre for mat er fjernet, og forsvaret er systematisk nedbygget, til tross for stadig økende forsvarbudsjetter som sløses vekk på alskens administrative forordninger, totalt uforståelige nedlegginger og gjenoppbygging av nedlagte stasjoner, utenlandsoperasjoner med enorme kostnader og uten særbevillinger.. lista er ævelig lang.....

 

[Odd J]

Beredskap rommer jo ikke bare forsvaret. Det kan også innbefatte ting som å sikre spredt bosetning og god infrastruktur i hele landet. Det innebærer også å klimasikre folk og verdier i takt med at klimaendringene gir oss 'utfordringer'. Det er i det hele veldig mye vi kunne brukt oljefondet til ut over å kjøpe handlegater i London.

 

[tjua]

Så de springende punkt er: Hva er sannsynligheten for at det blir krig i Norge? Og hva kan man gjøre for at denne sannsynligheten blir så lav som mulig? Jeg er ikke sikker på at mer opprustning og/eller militarisering av samfunnet er det mest effektive grepet her., og at det er andre ting man burde se på først. At vi ble med i NATO var definitivt gunstig, og jeg tror også at det ville vært veldig fordelaktig om vi ble medlemmer av EU, som er Europas største fredsprosjekt gjennom tidene. Og tettere integrering i Norden, alliansebygging er viktig. Videre tror jeg at isolasjonisme og proteksjonisme generelt er veldig ugunstig, spesielt i energisektoren. Et stabilt Europa avhenger av stabil tilgang til energi. Noen av disse tingene kan komme til å koste, ja, men det gjør også opprustning. Så får man håpe at vi aldri kommer til å oppleve det de nå opplever i Ukraina.

Nå er jeg spent..
Ta en praktisk øvelse ift feks Kina. Hva betyr dette rent praktisk? Hva bør Norge gjøre for å unngå en fremtidig konflikt med Kina, og som ikke er prøvd før bla ift russerne?
Svalbard, olje og mat i havet nord for Norge? Selskaper fra Kina som leverer kritisk infrastruktur ( komponenter) til Norge? Spionasje mot Norge ? Kina samarbeid med russland og Hvite-russ? Hvordan håndterer man et land som bygger opp modeller av andre lands (militær) utstyr også bruker dette som mål i skarpe øvelser? Hvordan håndterer man et land som konsekvent boikotter deg dersom du er uenig med de?
Og lista kan sikkert gjøres lengre

 

[Odd J]

Hvor kjøper vi dieselen vår nå? Var ukjent for meg at vi ikke lager sånt selv her i Norge, men har kjøpt den fra Russland.

Av og til innebærer beredskap å ikke shoppe rundt etter billig, billig, billig, men i stedet finne seg i at ting må koste mer gitt beredskapshensyn. Å svelge den kamelen sitter laangt inne dagens samfunn.

 

[tkr]

Det er verre enn det.......
Jeg har en ganske glup søster som jobber i finansdepartementet. Hun har fått i oppdrag å se på hva som skjer hvis elektrisitetsforsyningen i Norge skulle bli sabotert. Kortversjon: Vi ville bli royally fucked.

Bare ca. 3-5% av betalingstransaksjonene i Norge foregår med kontanter. Resten er med kort. Forsvinner strømmen- null betalinger. Og det finnes ingen kontantreserver......Ingen mat- eller drivstoffkjøp for noen! Detaljistene får ikke betalt regningene sine, transportørene får ikke kjøpt drivstoff osv-osv.

Ved nærmere ettertanke ville det antakelig være nok å lamme BBS.

Ved enda nærmere ettertanke kan det være fornuftig å kjøpe seg en liten generator sånn til hjemmebruk. Ryker strømmen i tkr Towers, ser det ganske mørkt ut for innholdet i fryseren, og vedovnen vår egner seg fryktelig dårlig til matlaging.

Mvh

 

[tjua]

Det er en grunn til at russerne gang på gang angriper el forsyningen i Ukraina
Først gjennom utallige cyber angrep (Ref Sandworm) og nå gjennom direkte bombing
Stopper strømmen stopper også samfunnet og da settes utholdenheten på prøve. Der har putler et poeng der han raljerer over vestens dekadens

 

[Aurora]

Internettbrudd eller blokade gjør omtrent samme nyttet som et strømbrudd, - eller storkrasj i mobilnettet... i går var 6 av 8 basestasjoner i Bø i Vesterålen ( stor utstrekning) ute av drift.... en gnager av noe slag hadde gnagd på en fiberkabel i en kum... det tok ett døgn før ting var oppe og gikk igjen...Samband er like vitalt som strømforsyning i disse dager, og kobbernettet som kunne vært en slags backbone for kritisk samband er nedlagt, - det ble "for dyrt å vedlikeholde" iht til Telenor profittmaksimering..... skal egentlig ikke så mye til store deler av landet er i knestående - og vi trenger slett ikke noen krig... en kraftig naturkatastrofe holder lenge.....

 

[tjua]

Forøvrig, det er også andre som forsøker å diskutere alternative løsninger til krig(en med putler)
https://www.bt.no/btmeninger/debatt/i/mQzQ6E/hva-er-din-loesning-for-aa-stoppe-putin

Våpenstøtte mm blir problematisert, uten at realistiske løsninger blir foreslått. Dermed blir man automatisk med i strømmen - det som skjer det skjer, uten mulighet til å påvirke. Man ser ut til å være mot det som gjøres for Ukraina, men kommer ikke med reelle alternativ som kan fungere.
Det kan se ut som at man ser bort fra det som har skjedd i denne saken fra starten, la oss si 2007/08. Lever man i den villfarelse at intet har vært gjort/forsøkt? Skylda puttes ensidig på vestens mangler, man ser helt bort fra angriperen..

Som en fortsettelse på det jeg skrev i post #13:
- hvordan opptrer man overfor en president som hevder at dette er bare en øvelse vi har rett til i vårt eget land også går han til fullt væpnet angrep, også kalt krig, mot et naboland? Noe, mer eller mindre, alle "krigshisserne" skjønte lenge før det smalt - eller kanskje det var resultatet av selvoppfyllende profeti?
- hva har vi oppnådd med å la putler angripe andre land gang på gang, ble han mett?
- er folket i de landene der putler har gjennomført sine spesialoperasjoner glad og fornøyd, har de økt sin levestandard og way of living?
- ønsker vi i vesten flere produkter ala Kadyrov? Eller Wagner group? Eller hæren til Gazprom? Hvilke andre virkemidler en rå (militær)makt tilbake vil disse forstå?
- hva skal vi gjøre med alle ultranasjonalistene i russland og deres retorikk, bare la de ture på som om intet har hendt og håpe på at det går over og intet skjer?
- hva skal vi gjøre med Wagner group som i praksis nå styrer og eier Mali? Har folket der bedt Wagner om å komme og overta landet, dets rikdom (form av råvarer) og inntekter?
- skal man fortsette å la de sterke russiske menn få bygge opp uendelig rikdom ved å stjele ressurser fra eget land som i neste omgang blir brukt imot vesten gjennom deres private hærer? Vil du ha en slik en i hagen din eller som en nabo?
(i Torrevieja utgjør nå russerne 10% av de stemmeberettigede, det er en formidabel maktfaktor, er det smart?)

Den som kan gi andre løsninger på disse utfordringen en å bruke makt gjennom bla militæret og våpen vil nok bli ønsket velkommen av flesteparten i verden. Det er antagelig en grunn til at man ikke har kommet opp med andre løsninger, og det skyldes IKKE en stor konspirasjonsteori - trur eg

 

[tjua]

I mangel på alternative løsninger har ikke de som har fått ansvar annet å gjøre

– Sverige og Finlands inntreden i Nato endrer fundamentalt hvordan vi tenker rundt forsvaret av Norge

Kirkenes: – Sverige og Finlands inntreden i Nato vil endre hvordan vi tenker rundt forsvaret av Norge og Nato i nord. Sammen må vi tenke nytt om logistikk og hvordan vi disponerer våre styrker, sier forsvarssjef Eirik Kristoffersen. Onsdag møtte han forsvarssjefer fra Sverige og Finland ved...

www.highnorthnews.com

Da blir det mer en det vi har hatt tidligere, men bedre koordinert og samkjørt.
Jeg tror at dette er det Norge som kommer best ut av, kjipe som vi er

 

[Kondis]

USA investerer to milliarder på Rygge: − Stor betydning for Norges sikkerhet.
Det var jo på tide.

 

[BT]

Det er ingen vits for andre land å angripe Norge. Regjeringen kommer til å reversere alt uansett.

 

[tjua]

Her er det som fremtidens konflikter, nær sagt som alltid, bunner ut i; kampen om ressursene og tilgang til disse

Vi trenger mer forskning og overvåkning i havområdene i nord

Den nye geopolitiske situasjonen i nord krever en forsterket norsk innsats i forskning og overvåkning i havområdene.

www.nordnorskdebatt.no

Gitt russernes militære overmakt i nord blir dette en utfordring, spesielt når russerne nå for alle praktiske formål blir Kinesernes lydige tjener og instrument. Proxy war, here we come..

 

[Spiralis]

Det størte probemet for oss er at vi ikke synes så være i stand til å tenke i "wost case scenario". Vi vurderer ALDRI infrastruktur ut fra hvordan den kan brukes/misbrukes i tilfelle krig. Krig?? Vil jo aldri skje her!!!!!
Se bare på våre hypermoderne flyplasser som alle på sikt skal fjernstyres fra Bodø. Et Spetsnaz team med avbitertenger så sitter den kontrollsentralen i Bodø i mørke og ingen av flyplassene vil fungere.
Da Sovjet gikk in i Tsjekkoslovakia var de så smarte at de først landet transportfly som inneholdt "kontrolltårn", så "slukket de" de tsjekkiske tårnene og ledet så sine egne fly pent og pyntelig inn til landing!


Edit: Typo

 

[tjua]

Det kan se ut som at vi som nasjon ikke vil lære selv om verden rundt oss står i brann.. På den annen side, beredskap å sånt er jo ikke noe man bør publisere på VG, eller Tik-Tok (hvem vet), så kanskje det foregår ting offentligheten ikke får vite om

En så lenge har vi penger og kan betale feks USA for hjelp, eller la USA opprette lokale militær "grender" der USA har full kontroll/jurisdiksjon.
Men USAs tilstedeværelse kan fort endre seg, de brukte ca 3 med fra beslutning om å legge ned sin base på Island til de var ferdig pakka og helt ute av Island. Og det var en full Amerikansk luftbase med full pakke.

 

[Elmer]

Det kan se ut som at vi som nasjon ikke vil lære selv om verden rundt oss står i brann.. På den annen side, beredskap å sånt er jo ikke noe man bør publisere på VG, eller Tik-Tok (hvem vet), så kanskje det foregår ting offentligheten ikke får vite om

En så lenge har vi penger og kan betale feks USA for hjelp, eller la USA opprette lokale militær "grender" der USA har full kontroll/jurisdiksjon.
Men USAs tilstedeværelse kan fort endre seg, de brukte ca 3 med fra beslutning om å legge ned sin base på Island til de var ferdig pakka og helt ute av Island. Og det var en full Amerikansk luftbase med full pakke.

Amerikanerne er verdens beste på tunge logistikkoperasjoner. Det beviser de stadig vekk. Betryggende for oss bl.a.

Dr.E

 

[Elmer]

Hvor mye koster det å fylle hullene i forsvaret med den nåværende struktur ? Legg merke til at tallene ikke tar med innkjøp av nytt materiell som artilleri, andre våpen, fartøy etc.


– Svaret er mellom 30 og 50 milliarder kroner de neste årene, sier Torbjørn Bongo, leder i det LO-tilknyttede Norges offiser og spesialistforbund, til VG.

– Hullene er betydelige, og de blir større. Over mange år er lagrene av ammunisjon, drivstoff, reservedeler og forbruksmateriell blitt bygget ned, og i langt mindre grad fylt opp igjen. Vi har forsøkt å gjøre et ærlig anslag over hva det vil koste å få det vi har i dag, til å fungere, sier Bongo.



Milliard-gapet: Så mye kan det koste å fullfinansiere Forsvaret - VG

Dr.E

 

[BT]

Under øvelse satte forsvaret opp Nasams ved hovedstaden nylig. Lurer på hvorfor de ikke har det der fast, for å forsvare både byen og de nærmeste flyplassene. At Ukraina fortsatt har kontroll over store deler av sitt eget land skyldes at de klarte å forsvare Kiev og nærmeste flyplass i starten av angrepet.

 

[tjua]

Den ene grunnen kan være at noen har funnet ut at det ikke er så mye verdifullt i ring 3 å beskytte..

Den andre grunnen er selvforklarende dersom man har fulgt diskusjonen om forsvaret den senere tid:
Mangel på personell og utstyr

Personell mangelen er faktisk på grensen til absurd. Fra full verneplikt til innkalling av under 15% av de i vernepliktsalder. Bare tenk på hvilken kumulativ konsekvens dette har på antall soldater, og offiserer, tilgjengelig. Tallene fra før og nå er i mine øyne en skandale…
Men Sophie Elise er tross alt viktigere..

 

[BT]

Nå er det en del år siden sist jeg var på rep, men er ganske sikker på at jeg fortsatt skulle klart å sette opp et Nasamsbatteri på egenhånd, om nødvendig.

 

[Aurora]

Ja, sikkert... med flere radarer, kontroll- og comm.senter, og helst flere utskytingsramper....
Har sett dette i skarp aksjon mange ganger....

 

[BT]

Det er ganske enkelt.

 

[tjua]

Alt er enkelt når man kan
Så spørs det hvor mange som kan
Så spørs det hvor mye materiell man har
Har man lite materiell (det er det kongeriket Norge har) så er vel prioriteringen ganske så skarp; la meg tippe på et par flyplasser med stor skarp militær aktivitet, alle disse ligger nord for Dovrefjell så da ble det intet på Oslo

 

[BT]

All erfaring tilsier at et lands ledelse er verdt å forsvare i en krig, til tross for at enkelte mener denne er verdiløs.

 

[Aurora]

AS Norge har pr dato fire batterier.. i hvilken grad alle er komplett vet jeg ikke. Det ene er aktivert som "Hærens kampluftvern", i tillegg til Ørland og nå etterhvert Evenes... det siste har stått på tørkeloft i et par tiår eller mer........... Alt dette har vært diskutert i media i forskjellige sammenhenger.

 

[BT]

Nettopp. Tror vi med fordel kunne koste på oss minst et til. Ukraina har vel rapportert 100 % treffsikkerhet så langt, og det mot missiler. Systemet er designet for å ta ned fly.

 

[tjua]

All erfaring tilsier at et lands ledelse er verdt å forsvare i en krig, til tross for at enkelte mener denne er verdiløs.

Det er vel få, om noen, som er uenig i det.
Men det er litt skjebnens vel fortjente ironi at de politikerne som i åresvis har nedprioritert forsvar (og beredskap) ikke har noe fast luftforsvar som beskytter de…
Men de sitter fort inn i en bunker som er godt beskyttet.. værre med samfunnet utenfor

 

[BT]

Land som kan være truende til å angripe oss skyter da vel ikke på sivile....

 

[Elmer]

Nettopp. Tror vi med fordel kunne koste på oss minst et til. Ukraina har vel rapportert 100 % treffsikkerhet så langt, og det mot missiler. Systemet er designet for å ta ned fly.

NASAMS are medium-range air defense systems designed to identify and destroy aircraft, cruise missiles and unmanned aerial vehicles (UAVs)

 

[tjua]

NASAMS og annet luftvern, og mangel på sådant, i Norge ble greit dekket i dagens Dagsrevy - atter en gang. Men siden man har hasteinnkjøpt nye helo var det vel det man fikk på plass, og det blir lenge til nesten gang det blir noe nytt.. la oss håpe jeg tar feil

 

[Elmer]

Det er liten vilje i det politiske miljøet på Tinget til si noe forpliktende om 2% - målet til NATO. Det er et skrikende behov for alle typer materiell også større system som luftvern. Og også personell. Hjemler for inntak på skoler må økes kraftig. Her burde et samlet storting trampa gulvet unisont, 2% "nå".
En av grunnene til Helge Ingstad forliset var at det utdannes altfor lite navigatører fra Sjøkrigsskolen - dette har vært kjent i mange år.



Forsvarets beredskap: - Forsvaret er for lite (tv2.no)