Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Polka]

uansett hva det var så fikk det et dødelig utfall, kan ikke akkurat si at det gir hverken økt sikkerhet eller trygghet.

Jeg må igjen henvise til artikkelen. Jeg er enig med flertallet her. Jeg mener ingenting om spesifikke terroraksjoner.

 

[Hønndjevelen]

Du må jo gjerne fortelle oss hvorfor utsagnet mitt er så fryktelig dumt. At du ikke liker tanken på at noen kan se hva du gjør er syltynt veid opp mot menneskers og rikets sikkerhet.

Tror selv ikke Orwell 1984 sa det så i klartekst

 

[Polka]

en skal alltid frykte de som vil vite alt om deg.

Enda mer høytflyvende svada.
Og feil. Kjære doktor, du er helt uinteressant for PST. Slapp helt av.

 

[Polka]

Tror selv ikke Orwell 1984 sa det så i klartekst

Du må for all del ikke se Terminator filmene.

 

[Hønndjevelen]

Du må for all del ikke se Terminator filmene.

You wish;
I'll be back

 

[Dr_BASS]

Enda mer høytflyvende svada.
Og feil. Kjære doktor, du er helt uinteressant for PST. Slapp helt av.

Etter dagens normer og regler ja, men hva man kan si og mene blir hele tiden utfordret og forandret. Hva hvis morgendagen mener noe helt annet?
Ser det jo veldig greit med feks me too, der man går langt langt tilbake i tid for noe som da var "akseptert"
Eller hva med at man endrer bøker o.l for å passe "dagens" samfunn
Du vet aldri hva morgendagen bringer, det er svært uklokt å la noen som helst ha et arkiv av dine tanker, meninger, samtaleutvekslinger o.l

 

[Polka]

Etter dagens normer og regler ja, men hva man kan si og mene blir hele tiden utfordret og forandret. Hva hvis morgendagen mener noe helt annet?
Ser det jo veldig greit med feks me too, der man går langt langt tilbake i tid for noe som da var "akseptert"
Eller hva med at man endrer bøker o.l for å passe "dagens" samfunn
Du vet aldri hva morgendagen bringer, det er svært uklokt å la noen som helst ha et arkiv av dine tanker, meninger, samtaleutvekslinger o.l

Historiske meninger og holdninger vil ligge tilgjengelig for alle uansett lovgivning. Alt du skriver her inne ligger åpent for all fremtid så lenge forumet eksisterer f.eks. Bøker og sensur har da intet med denne saken å gjøre.

 

[Jim I Hendriksen]

Du må jo gjerne fortelle oss hvorfor utsagnet mitt er så fryktelig dumt. At du ikke liker tanken på at noen kan se hva du gjør er syltynt veid opp mot menneskers og rikets sikkerhet.

Fordi det er irrelevant saken om man har noe å skjule eller ikke. Å leve i et fritt samfunn der myndighetene ikke overvåker sine innbyggere vil koste, det er dessverre prisen vi må betale.

 

[Hønndjevelen]

"Ingen må utsettes for vilkårlig innblanding i privatliv, hjem og korrespondanse "
Fra FNs verdenserklæring om menneskerettigheter

 

[4-string]

Er vel ikke verre enn å bruke vpn og tor browser, samt krypterte meldingsapper ala signal?

Om du har noe å skjule, ja.

Så med andre ord kommer de som har noe å skjule seg enkelt unna, mens vi som har rent mel i posen blir gjenstand for overvåkning. Ser ikke helt at det skal øke sikkerheten.

 

[Polka]

Fordi det er irrelevant saken om man har noe å skjule eller ikke. Å leve i et fritt samfunn der myndighetene ikke overvåker sine innbyggere vil koste, det er dessverre prisen vi må betale.

Det er lett å si så lenge du føler deg trygg. Jeg kan ikke se hvordan din frihet er særlig truet med det aktuelle forslaget. Du lever allerede i en verden med utstrakt overvåking. Hva har du å klage på i Norge? Jeg noterer meg at du er villig til å ofre noen mennesker for å føle deg "fri". Ganske egoistisk.

 

[Hønndjevelen]

Om du ofrer frihet for trygghet, så ender du opp uten noen av delene!

 

[Roald]

Stiller meg sterkt tvilende til om dette vil bedre noe som helst av sikkerhet, nå var vel de tre som har begått terror i Norge allerede på lista og likevel gikk det som det gjorde så hvorfor skulle flere blindspor gi bedre resultat.

Bedre profilering når man har begrenset med resurser er mer fornuftig, men det er jo fyfy.

 

[Jim I Hendriksen]

Det er lett å si så lenge du føler deg trygg. Jeg kan ikke se hvordan din frihet er særlig truet med det aktuelle forslaget. Du lever allerede i en verden med utstrakt overvåking. Hva har du å klage på i Norge? Jeg noterer meg at du er villig til å ofre noen mennesker for å føle deg "fri". Ganske egoistisk.

Som vanlig så skjønner du ikke det du diskuterer.

 

[Polka]

Som vanlig så skjønner du ikke det du diskuterer.

Det prinsipielle i dette spørsmålet er det dere snakker om. Du overvurderer deg selv noe voldsomt. Jeg er for overvåking innenfor visse grenser, det kan jeg mene uten å bli kalt dum.

 

[Jim I Hendriksen]

Det prinsipielle i dette spørsmålet er det dere snakker om. Du overvurderer deg selv noe voldsomt.

Du er altfor opptatt av personene du diskuterer med og ikke så mye om saken, det forrige innlegget du svarte meg handlet kun om meg som person og da har du passert grensen for dumt. Men for all del kjør på.

 

[Polka]

Du er altfor opptatt av personene du diskuterer med og ikke så mye om saken, det forrige innlegget du svarte meg handlet kun om meg som person og da har du passert grensen for dumt. Men for all del kjør på.

Okei. Jeg kunne brukt andre personlige pronomen. Dette handler uansett om et valg mellom to onder.

 

[defacto]

Usikker på om dette er tatt opp, men det virker som dette har gått under radaren hos veldig mange:

Norske boligeiere får gigantregning

EU har vedtatt klimakrav som rammer de fleste boligeierne med en kostnad på opptil 1,5 millioner. – Usikkert om det vil drive boligprisene opp, sier ekspert.

www.nettavisen.no

Ringvirkningene av dette er enorme for mange.

 

[Asbjørn]

Ringvirkningene av dette er enorme for mange.

Det står igjen å se. EU-vedtaket pålegger regjeringene i medlemslandene å ta frem nasjonale planer for å oppnå målene, inkludert nødvendige tekniske og økonomiske støtteordninger. Vi vet ennå ikke hvordan AP+SP vil forholde seg til dette, annet enn at det nokså sikkert vil bli et generelt unntak for bygninger tilknyttet landbruket. For alle andre kan det jo tenkes at de ser dette som en ny mulighet til å «flå de rike», dvs folk som eier egen bolig, og deretter skylde på EU i stedet for å stå for egne vedtak, men vi får se hva de kommer frem til.

 

[Disqutabel]

Det er vel også et spennende juridisk spørsmål om man kan pålegge den enkelte boligeier å kjøpe noe hen ikke har midler til. Hvilke sanksjonsmuligheter har man egentlig?
Og selvsagt følger det et tidsperspektiv med i denne pakka, 10 år er vel minimum.

 

[Aurora]

Mange av dagens pensjonister sitter med eneboliger bygd utover 70-tallet ig et stykke innpå 80-tallet.. krav om feks 15 cm isolajon i vegger kom litt utpå 80-tallet..
Blir ikke akkurat enkelt om ikke politikerne blir noe mer virkelighetsorientert enn de er i dag...

 

[OMF]

Det er vel også et spennende juridisk spørsmål om man kan pålegge den enkelte boligeier å kjøpe noe hen ikke har midler til. Hvilke sanksjonsmuligheter har man egentlig?
Og selvsagt følger det et tidsperspektiv med i denne pakka, 10 år er vel minimum.

Det er vel ikke noe nytt med det. Det er ganske mange som må oppgrader kloakk for tiden - det er heller ikke gratis.

 

[Disqutabel]

Okei. Jeg kunne brukt andre personlige pronomen. Dette handler uansett om et valg mellom to onder.

Nope. Det handler om hvor mye forringelse av samfunnets levekår man skal akseptere før det er for sent å snu. Det finnes ingen forskning som viser at økt overvåkning av befolkningen medfører noe som helst godt, eller sparer ett eneste liv. Det er kun spekulasjoner.

Trekker du det prinsipielle noe lenger, vil man f.eks. teknisk sett kunne overvåke en hver bils hastighet til en hver tid, og gått etter dem som bryter fartsgrensene. Og så lenge det sparer ett eneste liv, er det selvsagt ok, for tenk om en av dine nærmeste dør. Er du ikke enig i dette, er du egoist. For oss som holder fartsgrensene, spiller det ingen rolle, uansett.

 

[OMF]

Jeg er vel ikke så veldig bekymret for den type kriminalitet som PST skal bekjempe - og synes vel ikke en slik "stordata/overvåking" tilnærming til forebyggende arbeid høres ut som en veldig god ide.

Jeg er nok langt mer positiv til å gi politiet tilgang til mer ressurser når de etterforsker kriminalitet som har skjedd. Også kan man som i dag - ha en domstolsprøving av tiltak som er inngripende mot den enkelte.

 

[OMF]

Her har vi bevilget 310 000,- til kunstprosjekt - dette er jo Woke på sitt beste!

Liv Bugges praksis innebærer å utvikle normkritiske verktøy, noe hun ønsker å videreutvikle i samarbeid med Ana Marques Engh. I Bugges praksis har hun vært opptatt av hva som er synlig, usynlig, hva som blir fortalt og ikke fortalt, brukt telepatiske samtaler med gjenstander, steder og dyr som et verktøy til å utfordre og leke med objektenes hegemoni, deres gitte verdi innenfor ulike kunnskapssystem, og bruker egen og andre kropper som et bildeproduserende apparat. Dette er øvelser i bildeproduksjon, avkolonisering av våre kollektive bilder av ikke-levende eksistenser og materiale. I arbeidet med Ana Marques Engh er hun interessert i å utvikle dette videre også i sammenheng med teknologi.

Kunstnerassistentordningen - 2024 - 2024 - kulturradet.no

kulturdirektoratet.no

 

[Disqutabel]

Her har vi bevilget 310 000,- til kunstprosjekt - dette er jo Woke på sitt beste!

Liv Bugges praksis innebærer å utvikle normkritiske verktøy, noe hun ønsker å videreutvikle i samarbeid med Ana Marques Engh. I Bugges praksis har hun vært opptatt av hva som er synlig, usynlig, hva som blir fortalt og ikke fortalt, brukt telepatiske samtaler med gjenstander, steder og dyr som et verktøy til å utfordre og leke med objektenes hegemoni, deres gitte verdi innenfor ulike kunnskapssystem, og bruker egen og andre kropper som et bildeproduserende apparat. Dette er øvelser i bildeproduksjon, avkolonisering av våre kollektive bilder av ikke-levende eksistenser og materiale. I arbeidet med Ana Marques Engh er hun interessert i å utvikle dette videre også i sammenheng med teknologi.

Kunstnerassistentordningen - 2024 - 2024 - kulturradet.no

kulturdirektoratet.no

Det fascinerende med språk som benyttes til å beskrive kunst, er fullstendig umulig å forstå. Og her klager vi over litt kreativt blomsterspråk!!

Jeg gikk til min nye venn, Open AI for å se om den kunne kaste lys over dette sludderet. Det kunne den i grunn ikke, den bare fortsatte med samme type mumbojumbo. Så jeg spurte etter en stund om en rørleggertang kunne anses som et normkritisk verktøy...:

En rørleggertang kan ikke regnes som et typisk normkritisk verktøy, da det ikke er utviklet for å analysere og utfordre normer og strukturer i samfunnet. En rørleggertang er et spesialisert verktøy som brukes til å stramme og løsne rør, og den har ingen iboende normkritisk funksjon.

Det sagt, kan man i visse sammenhenger argumentere for at en rørleggertang kan brukes på en normkritisk måte. For eksempel kan man tenke seg at en person som bruker rørleggertangen også er bevisst på sin rolle som en kvinne eller en person med minoritetsbakgrunn i et mannsdominert yrke, og dermed aktivt utfordrer de normene og strukturene som kan føre til diskriminering og ulikheter. På den måten kan rørleggertangen brukes som et symbol på normkritisk praksis, men det er da mer en symbolsk funksjon enn en funksjon som er knyttet til verktøyets iboende egenskaper.

I just love it.

 

[Polka]

Nope. Det handler om hvor mye forringelse av samfunnets levekår man skal akseptere før det er for sent å snu. Det finnes ingen forskning som viser at økt overvåkning av befolkningen medfører noe som helst godt, eller sparer ett eneste liv. Det er kun spekulasjoner.

Trekker du det prinsipielle noe lenger, vil man f.eks. teknisk sett kunne overvåke en hver bils hastighet til en hver tid, og gått etter dem som bryter fartsgrensene. Og så lenge det sparer ett eneste liv, er det selvsagt ok, for tenk om en av dine nærmeste dør. Er du ikke enig i dette, er du egoist. For oss som holder fartsgrensene, spiller det ingen rolle, uansett.

Igjen, jeg forholder meg til det som flertallet har gått inn for nå. Som ikke er så fryktelig radikalt. Er det ikke bedre å diskutere real time overvåkning av biler den dagen det blir aktuelt? Det begynner å bli en del overdrivelse her nå. DDR sammenligninger, portforbud etc. Totalt usaklig.
De fleste av oss går fornøyde rundt i et allerede kontrollert samfunn.
Forresten, er det virkelig tvil om at etterretning har forhindret tap av uskyldige liv? Trenger man forskning på det? Jeg tenker at PST og andre organer vet en god del og har et helt annet grunnlag enn deg og meg.

 

[Disqutabel]

Etterretningen har garantert avverget tragedier.
Det er ikke det samme som å overvåke alle uten noen forutgående anledning. Det er ganske enkelt ikke ok.

Drev ulovlig overvåking av flypassasjerer: SV mener PST må beklage til hver enkelt

Politiets sikkerhetstjeneste (PST) overvåket i en årrekke lister over norske flypassasjerer. Alle som er blitt ulovlig registrert må få vite det, mener Petter Eide (SV).

www.nrk.no

 

[Asbjørn]

Her har vi bevilget 310 000,- til kunstprosjekt - dette er jo Woke på sitt beste!

Liv Bugges praksis innebærer å utvikle normkritiske verktøy, noe hun ønsker å videreutvikle i samarbeid med Ana Marques Engh. I Bugges praksis har hun vært opptatt av hva som er synlig, usynlig, hva som blir fortalt og ikke fortalt, brukt telepatiske samtaler med gjenstander, steder og dyr som et verktøy til å utfordre og leke med objektenes hegemoni, deres gitte verdi innenfor ulike kunnskapssystem, og bruker egen og andre kropper som et bildeproduserende apparat. Dette er øvelser i bildeproduksjon, avkolonisering av våre kollektive bilder av ikke-levende eksistenser og materiale. I arbeidet med Ana Marques Engh er hun interessert i å utvikle dette videre også i sammenheng med teknologi.

Det har vel ingen ting med woke i noen meningsfylt betydning av ordet å gjøre, med mindre man velger å definere det så bredt at det blir en sekkepost for «ting jeg ikke liker at folk med fotformsko holder på med».

Objektenes hegemoni - det minner jo mer om loven om alle tings iboende f..nskap, først notert på sent 1800-tall.

Resistentialism - Wikipedia

en.wikipedia.org

Friedrich Theodor Vischer - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[OMF]

Det har vel ingen ting med woke i noen meningsfylt betydning av ordet å gjøre, med mindre man velger å definere det så bredt at det blir en sekkepost for «ting jeg ikke liker at folk med fotformsko holder på med».

Jeg tenker vel at begrepene "normkritisk", "utfordre.....hegemoni", " verdi innenfor ulike kunnskapssystemer" og "avkolonisering" er ganske spot on hva gjelder hva Woke handler om - i motsetning til ditt eksempel med å la kvinnelig møtedeltakere få prate - som i grunn handler om folkeskikk og ledelse.

 

[Asbjørn]

…utfordre objektenes hegemoni… ?
…avkolonisering av våre kollektive bilder av ikke-levende materiale…?

Som woke, men på vegne av gjenstander? Man kan vel la seg irritere over kunstneres og sosionomers blomsterspråk uten å bruke woke-begrepet som en sekkepost for alt man ikke liker. Tull & tøys er et etablert begrep.

MIT Museum Homepage | MIT Museum

The museum strives to be a place where science, technology, the humanities, and the arts are all used to frame and reframe problems, enabling it to address the compelling questions of our time in new ways.

webmuseum.mit.edu

 

[OMF]

…utfordre objektenes hegemoni… ?

Ja utfordre og leke med objektenes hegemoni, deres gitte verdi innenfor ulike kunnskapssystem

Og hvis man da ser på Woke:

Woke – Wikipedia

no.wikipedia.org

Woke (engelsk for «våken, oppvåknet») er et uttrykk fra afroamerikansk slang som betyr å være våken og oppmerksom på sexistisk, rasistisk og sosial diskriminering og annen forskjellsbehandling som anses som krenkende. Det innebærer å være spesielt opptatt av identitetspolitikk og engasjert i kampen mot urettferdigheter i samfunnet.[1][2][3]

Vi behøver ikke å gnage mer på dette.

Men at man løfter frem noen som blir overkjørt i et møte - mann, dame, homo, mørkhudet eller handicappet har ingen ting med Woke å gjøre.

 

[bambi]

Det er et eller annet nokså dramatisk som foregår i langsom kino, med fallende testosteronnivåer og fertilitet over stort sett hele verden, og ikke bare blant mennesker. Dagens 22-åringer har testosteronnivåer tilsvarende 67-åringer i 2000. Det skulle ikke forundre meg om det er en sammenheng her. Årsaken er ikke helt klarlagt, men formodentlig noe med hormonhermende kjemikalier fra plast eller fossile drivstoff. Det er neppe på grunn av «wokeness» eller «homosexual propaganda». Scary shit, egentlig.

A Worldwide Phenomenon—Male Fertility and Testosterone Declining Rapidly

Male fertility is declining all over the world. Learn about the research and possible causes.

tctmed.com

A Population-Level Decline in Serum Testosterone Levels in American Men

Abstract. Context: Age-specific estimates of mean testosterone (T) concentrations appear to vary by year of observation and by birth cohort, and estimates

academic.oup.com

Kanskje all Bisfenol A'en og de andre hormohermende stoffene jeg har blitt utsatt for hele livet har gått ut over konsentrasjonen min, for jeg syns alltid det er mye lettere å ta til seg ting med levende bilder og litt dramatisk musikk, gjerne ispedd noen spissformuleringer som "chemicals are considered absolutely inoffensive, until you prove them guilty", og "In order to demonstrate that chemicals have hormonal activity, we are going to have to kill all the white rats of the world". Plastindustrien er lite lydhøre for at produktene deres kan forårsake dramatiske, irreversible helseproblemer og prøver gjerne å debunke forskningsresultater med egne, alternative forklaringer. Scary shit, indeed.

Hvorfor plast?: 1. Hvorfor plast? Du er forsøkskanin - NRK TV

Kjemikalier fra plast skader helsa og forplantningsevnen vår. Hvorfor utstettes vi da for stadig mer?

tv.nrk.no

 

[bambi]

Ja utfordre og leke med objektenes hegemoni, deres gitte verdi innenfor ulike kunnskapssystem

Og hvis man da ser på Woke:

Woke – Wikipedia

no.wikipedia.org

Woke (engelsk for «våken, oppvåknet») er et uttrykk fra afroamerikansk slang som betyr å være våken og oppmerksom på sexistisk, rasistisk og sosial diskriminering og annen forskjellsbehandling som anses som krenkende. Det innebærer å være spesielt opptatt av identitetspolitikk og engasjert i kampen mot urettferdigheter i samfunnet.[1][2][3]

Vi behøver ikke å gnage mer på dette.

Men at man løfter frem noen som blir overkjørt i et møte - mann, dame, homo, mørkhudet eller handicappet har ingen ting med Woke å gjøre.

Nå føler jeg at du strekker woke-begrepet vel langt. Egentlig føler jeg at du med dette bekrefter den ene artikkelen jeg la ut tidligere, som hevdet at enkelte klistrer merkelappen 'woke' på ting de provoseres og utfordres av, uten at de noe med woke å gjøre.

 

[BT]

I woke up this morning, and everything was bad...

Er ikke woke egentlig en avart av bluesen?

 

[OMF]

Som woke, men på vegne av gjenstander? Man kan vel la seg irritere over kunstneres og sosionomers blomsterspråk uten å bruke woke-begrepet som en sekkepost for alt man ikke liker. Tull & tøys er et etablert begrep.

Disse ordene står jo i en sammenheng da - hvordan forklarerer du "Avkolonisering" om det ikke handler om Woke?
Åpenbart tull og tøyd - der er vi enig.

 

[Hønndjevelen]

Disse ordene står jo i en sammenheng da - hvordan forklarerer du "Avkolonisering" om det ikke handler om Woke?
Åpenbart tull og tøyd - der er vi enig.

Huff ja avkoloniseringen var fæl den.
For noen tydeligvis like ille som det var for Putin at Sovjetunionen falt sammen.

 

[OMF]

Huff ja avkoloniseringen var fæl den.
For noen tydeligvis like ille som det var for Putin at Sovjetunionen falt sammen.

Studenter krever avkolonisering av norsk akademia. Hva betyr det?

Det handler om å stille spørsmål om hva som teller som kunnskap, og hvem som kan eller ikke kan produsere den.

forskning.no

 

[OMF]

Det er vel omtrent det samme jeg har skrevet et par ganger her.

Hei, Selma! Kom så skal jeg forklare deg hva woke er

Den ferske kommentatoren Selma Moren fikk mye pes for et debattinnlegg i VG i helgen, der hun skrøt av å være woke.

www.nettavisen.no

 

[Dr Dong]

Huff ja avkoloniseringen var fæl den.
For noen tydeligvis like ille som det var for Putin at Sovjetunionen falt sammen.

her har vi noe av det samme fenomen som i andre sammenhenger. avkolonialisering er ikke i utgangspunktet en dårlig ting, men det blir noe annet når det blir et redskap for wokebrigaden. dette er ganske gjennomgående; en tar utgangspunkt i en motivasjon de færreste vil se seg uenig i – eks. diskriminering – men det utarter til noe helt annet.

dette er noe av poenget i en artikkel av madsen som det ble lenket til i #17.490

en kan kanskje begynne å tenke igjennom noe av det paradoksale i at de motivasjoner de fleste av oss vil si oss enige i, i stor grad kan tilbakeføres til opplysningstenking og modernitet (eks. insisteringen på det universelle og liberalistiske rettigheter; toleranse), samtidig som den senere tids wokebevegelse mer er å betrakte som overmåte kritisk til dette; det er postmodernisme i full sving.