Hvordan virker en step-up-trafo?

[Audiomix]

Nahhh ikke helt. Ihvert fall ikke, når vi snakker transformatorer/step-up.... da snakker vi mikrovolt.
Unntak kan være EMT med 1000uV=1mV på stepup 1:5

Bare hold styr på komma plasseringen

 

[Fosse]

Siden vi snakker om en trnaformator, så la oss holde oss til den.
Ikke hva som skjer når PU belastes og ikke hva som skjer når RIAA belaster utgangen fra trafoen.
Primærspenningen x omsetningsforholdet = sekundærspenningen.
Svært liten forskjell mellom teori og virkelighet.
I vår verden kan vi se bort fra den.

Vel, vi er på vinylavdelingen og vi snakker om stepup-trafo før riaa, eller jeg gjør
Jeg kommenterte på påstanden om at 0,35 mV med 20X forsterkning var for mye gain. Det er det ikke i praksis, og det er relevant info.

 

[Fosse]

Nahhh ikke helt. Ihvert fall ikke, når vi snakker transformatorer/step-up.... da snakker vi mikrovolt.
Unntak kan være EMT med 1000uV=1mV på stepup 1:5

Jeg skriver mV, det gjør da også produsenten?

Phono Cartridge DRT XV-1s | Dynavector International Site

Dynavector continue to research and have pushed the boundary further with the NEW XV-1s. Although the specifications remain the same a significant up upgrade in both magnetic and body parts achieve a startling improvement in imaging, along with a smooth as silk extension over the entire...

www.dynavector.com

Eller misforstår jeg?

 

[Snickers-is]

Det skjer lite interessant på sentralen i helga skjønner jeg...

 

[HasseBasse]

Jeg skriver mV, det gjør da også produsenten?

Phono Cartridge DRT XV-1s | Dynavector International Site

Dynavector continue to research and have pushed the boundary further with the NEW XV-1s. Although the specifications remain the same a significant up upgrade in both magnetic and body parts achieve a startling improvement in imaging, along with a smooth as silk extension over the entire...

www.dynavector.com

Eller misforstår jeg?

Nei.... du missforstår ikke noe.
Akkurat det som å si, at i støpslet i veggen din, er det 0,230 KV

 

[Audiomix]

Nei.... du missforstår ikke noe.
Akkurat det som å si, at i støpslet i veggen din, er det 0,230 KV

Mens vi er i pirkemodus:
kV

 

[Fosse]

Nei.... du missforstår ikke noe.
Akkurat det som å si, at i støpslet i veggen din, er det 0,230 KV

Nei, det stemmer ikke. Den normale angivelsen for spenning i vegg er V. For pickuper er den mV. Verre er det ikke. Det er umiddelbart enkelt å forstå hvor mye mindre signalet er med 0,5mV kontra 5mV.

 

[Snickers-is]

0,00000000000000035TV altså.

Synes fortsatt det er fascinerende at en del produsenter fortsatt oppgir magnetisk felt i Gauss. Det høres jo sååå mye mer imponerende ut med 10 000 gauss enn 1 Tesla.

 

[niels]

Mange pickups før i siden hadde stort utgangssignal, 5mv, 7mv, og høyere faktisk. Med min PTGII prøvde jeg først en Rothwell 10x, og da en 20x, for meg var der ingen tvil, det måtte bli 20x, omtrent samme volum som cd og lyden var mye bedre, syntes jeg da. Regner med jeg har ca 6mv inn i MM da....PTGII skal være 0,35mv.

 

[HasseBasse]

Nei, det stemmer ikke. Den normale angivelsen for spenning i vegg er V. For pickuper er den mV. Verre er det ikke. Det er umiddelbart enkelt å forstå hvor mye mindre signalet er med 0,5mV kontra 5mV.

Ikke det?? 10 ganger ??
Vi la´r den ligge. Det bli´r uansett bare ordkløveri, selvom jeg mener, at MM oppgis i mV og MC i uV
Allt i allt er 350uV og 0,35mV jo det samme.
Peace.

 

[HasseBasse]

Mens vi er i pirkemodus:
kV

Sikker på det???
Da jeg var på skolebenken, var allt over 1 med stort, og allt under 1 med lille

Edit...... får nokk gi meg her. Tror, det var @Trondmeg ´s kV, som fikk meg til å tenke en gang til.... beklager

 

[Trondmeg]

Kilo er liten k. Stor K er Kelvin. Trafoer fra hsp til lsp oppgis gjerne i kV, feks 22/0,4 kV. Siden vi er i digresjonenes verden.

 

[Valentino]

En helg der det hender interessante saker på hfs, @Snickers-is. Whowouldathunk?!

 

[rotecop]

Artig med dimensjonskontroll

 

[Musikkmannen]

En helg der det hender interessante saker på hfs, @Snickers-is. Whowouldathunk?!

@Snickers-is har bursdag i dag... han må få lov til å slappe litt av....

 

[lille hiawata]

Gratulerer med dagen Snickers.

 

[xerxes]

Fin tråd. Jeg har ikke klart å sette meg inn i hvordan man laster sekundærviklingen riktig for at pickupen skal se en passende last. Selve spenningsomformingen er jo enkel nok.

Innenfor rimelige grenser tror jeg lasten på sekundærsiden spiller liten rolle for primærsiden.
Det er spolen på primærsiden som pickupen ser. Ikke noe annet.

 

[PeriodeLytter]

Kilo er liten k. Stor K er Kelvin. Trafoer fra hsp til lsp oppgis gjerne i kV, feks 22/0,4 kV. Siden vi er i digresjonenes verden.

Takker. Lenge stusset på det der med liten k for jeg også har lært å bruke stor K for 1000.
Så da blir 1kK = 726.85 Celsius

SI-systemet – Store norske leksikon

SI-systemet er et internasjonalt enhetssystem for måling av fysiske størrelser. Enhetssystemet er anbefalt av Den internasjonale standardiseringsorganisasjonen (ISO), og er nå innført som offisielt enhetssystem i hele verden med unntak av noen ganske få land, blant annet USA.

snl.no

 

[Aurora]

Pickupen ser lasten fra sekundærsida, dvs MM-inngangen , delt på omsetningsforholdet i kvadrat. Dette er grunnleggende trafoteori.

 

[HasseBasse]

Innenfor rimelige grenser tror jeg lasten på sekundærsiden spiller liten rolle for primærsiden.
Det er spolen på primærsiden som pickupen ser. Ikke noe annet.

Nope.... helt feil.
Den belastningen pickuppen ser, justerer du med parallel motstand på sekundær siden.

Tatt fra denne siden:
http://www.kandkaudio.com/applications-guide/

Eksempler er på forskjellige Lunddahl trafoer.
Scroll ned til skjema. Lengst til venstre har du ønsket impedans pickuppen skal se, lengst til høyre
har du motstandsverdi du bruker på sekundærsiden

 

[xerxes]

Nope.... helt feil.
Den belastningen pickuppen ser, justerer du med parallel motstand på sekundær siden.

Vis vedlegget 903280

Tatt fra denne siden:
http://www.kandkaudio.com/applications-guide/

Eksempler er på forskjellige Lunddahl trafoer.
Scroll ned til skjema. Lengst til venstre har du ønsket impedans pickuppen skal se, lengst til høyre
har du motstandsverdi du bruker på sekundærsiden

Mulig det stemmer, men dette er omtrent det jeg lærte på ingeniørkurs en gang i steinalderen:
« The transformer impedance is a physical constant determined by the construction of the transformer and the material used.»
Artikkelen du linket til ble jeg ikke så opplyst av. Nå skummet jeg bare gjennom, så det er mulig jeg gikk glipp av noe.
Slik jeg forstår tabellen så velger du impedansen ut fra hva du ønsker ditt forsterkertrinn skal se som kildens (pickupens) utgangsimpedans, ikke hva PU skal se som last.

 

[MakkinTosken]

Dette er vel svakheten ved den demokratiske forumformen?

En stakkar stiller et teknisk spørsmål, så kaster det seg en gjeng med mer, mindre til ingen innsikt i emne seg inn i kampen for å vise seg som den vise. De som gir konkrete riktige svar drukner i all synsing og misforståing. Nei, var ikke spesielt rettet mot deg @xerxes

 

[Fosse]

Mulig det stemmer, men dette er omtrent det jeg lærte på ingeniørkurs en gang i steinalderen:
« The transformer impedance is a physical constant determined by the construction of the transformer and the material used.»
Artikkelen du linket til ble jeg ikke så opplyst av. Nå skummet jeg bare gjennom, så det er mulig jeg gikk glipp av noe.
Slik jeg forstår tabellen så velger du impedansen ut fra hva du ønsker ditt forsterkertrinn skal se som kildens (pickupens) utgangsimpedans, ikke hva PU skal se som last.

Lasten på sekundærsiden har mye å si, det vet alle som har testet.

1/R = 1/R1 + 1/ R2

Så ser pickupen den samlede motstanden på sekundærsiden dividert på kvadratet av forsterkningen (som flere har forklart tidligere).

Bilde illustrerer trafo med mulighet for valg av forsterkning og motstand i parallell.

 

[rotecop]

Etter å ha lest alt som skrives her. Så forsår jeg gått hvorfor trådstarter spilte spørsmålet i første omgang

 

[Valentino]

En stakkar stiller et teknisk spørsmål, så kaster det seg en gjeng med mer, mindre til ingen innsikt i emne seg inn i kampen for å vise seg som den vise.

Jeg tror ikke det (min uthevning).

 

[svart-hvitt]

Dette er vel svakheten ved den demokratiske forumformen?

En stakkar stiller et teknisk spørsmål, så kaster det seg en gjeng med mer, mindre til ingen innsikt i emne seg inn i kampen for å vise seg som den vise. De som gir konkrete riktige svar drukner i all synsing og misforståing. Nei, var ikke spesielt rettet mot deg @xerxes

Brandolinis lov

 

[MakkinTosken]

Jeg tror ikke det (min uthevning).

Nei, kanskje jeg som ikke gjenkjenner altruismen og det store behovet for å hjelpe sin neste. Sorry, legger ballen død, som man sier.

 

[VegardW]

Det vil si at om pickupen direkte koblet til RIAA-forsterkeren kan den for eksempel se 10 000 ohm (10kohm). Dersom man kobler en 1:2 step-up transformator mellom, som dobler spenningen ut av pickupen, ser den nå plutselig bare 5kohm.

Nei den ser 2k5.

irriterende sjelden å knipe Snickers i faktafeil


Edit så at Aurora har påpekt det allerede

 

[Valentino]

^For min egen del: Hvordan var det nå det var igjen? Hjelpe folk? Pføy!

 

[Sigma62]

Nei den ser 2k5.

irriterende sjelden å knipe Snickers i faktafeil


Edit så at Aurora har påpekt det allerede

indgangs impedans/ omsætningsforholdet opløftet i 2.

 

[Snickers-is]

Nei den ser 2k5.

irriterende sjelden å knipe Snickers i faktafeil


Edit så at Aurora har påpekt det allerede

Ja, men du var ikke først ute, og jeg har allerede kommentert det.

Når man konverterer spenningen med et 1:2-forhold, og skal beholde effekten, så må nødvendigvis strømmen konverteres 2:1. Det forklarer hvorfor impedansen er kvadratisk.

Så med en 1:20 step up konverteres spenningen opp 20 ganger. Den lasten pickupen da ser gjør at det går bare 1:20 av strømmen. Da må det bety at pickupen må se en 400 ganger høyere impedans for at dette skal oppfylles.

@Fosse påpeker at disse tallene ikke gjelder i praksis. Det er selvsagt korrekt, alt jeg har skrevet innebærer at man har en ideell trafo. Jeg synes det fungerer best for å forklare et funksjonsprinsipp. Den indre motstanden på primærsiden havner i serie med selve trafoen og pickupen. På sekundærsiden havner den indre motstanden i serie med sekundærspolen og RIAA-forsterkerens inngangsimpedans. Dette må inkluderes i regnestykket for å få det nøyaktig. Tapet i selve trafoen er forholdsvis lite sammenliknet med disse. Men dette gjør at 1:20 i praksis forsterker spenningen litt mindre enn 20 ganger.

 

[Fosse]

Typisk så gjelder at pickuper med lavt utgangssignal har lav internimpedance og motsatt (generelt). Dette innbærer at dersom du kjører en pickup med f.eks 40 Ohm internimpedanse igjennom en trafo med høy forsterkning (la oss si 30 ganger) så er signaltapet stort.

Dette er en av grunnene til at ieg aldri har likt bruk av trafo med Jan Allaerts MC2 Finish Gold. 32 Ohm interimpedanse og 0,2 mV gir utfordringer ved bruk av trafo. Mange hevder at output fra denne pickupen er lavere enn 0,2 mV, basert på sammenligning. Sammenligning gjort i trafo? Vel, da må man ta med signaltapet. Ikeda sine pickuper oppfører seg helt annerledes. Min 9TT har 0,16 mV og det oppleves aldri som noe problem med lavt utsignal fordi den har 2 Ohm interimpedanse slik at trafo med høy forsterkning kan brukes uten stort signaltap. Dette er det veldig lett å sjekke i praksis på trafoer hvor forsterkningen kan justeres under avspilling.

 

[xerxes]

Dette er vel svakheten ved den demokratiske forumformen?

En stakkar stiller et teknisk spørsmål, så kaster det seg en gjeng med mer, mindre til ingen innsikt i emne seg inn i kampen for å vise seg som den vise. De som gir konkrete riktige svar drukner i all synsing og misforståing. Nei, var ikke spesielt rettet mot deg @xerxes

For egen del så handler det mest om selv å forstå.

 

[HasseBasse]

Slik jeg forstår tabellen så velger du impedansen ut fra hva du ønsker ditt forsterkertrinn skal se som kildens (pickupens) utgangsimpedans, ikke hva PU skal se som last.

Siden du nå "bare" skimmet over artikkelen..........



You might now ask if when you need a gain of 10, are you then “stuck” with a reflected 470ohm load for your cartridge, even if that’s not optimum? The answer is that you aren’t “stuck”. You can add resistance in parallel with the customary 47K phono input resistor to lower that reflected load impedance. Unhappily, to increase the load impedance above 470 ohms, you either have to remove the 47K resistor and replace it with a higher value resistor or you have to settle for a lower step-up gain. Fortunately, it’s most often true that the MC cartridges that have the lowest output levels also require relatively low values of load impedance, so this is not usually a problem.

For those of you who want to experiment with and optimize your cartridge loading (recommended!), we have provided tables of parallel resistance values that will help you achieve the best sound.

I beste mening

 

[Balle Clorin]

Men en transformator forsterker ikke. Den transformerer.

Tjnei. Den forsterker jo spenningsignalet fra 0.35mV til 7mV . Spenningen går opp og strømmen går ned. Energien er uendret, mens en liten del av den går bort i varme.

 

[xerxes]

Siden du nå "bare" skimmet over artikkelen..........



You might now ask if when you need a gain of 10, are you then “stuck” with a reflected 470ohm load for your cartridge, even if that’s not optimum? The answer is that you aren’t “stuck”. You can add resistance in parallel with the customary 47K phono input resistor to lower that reflected load impedance. Unhappily, to increase the load impedance above 470 ohms, you either have to remove the 47K resistor and replace it with a higher value resistor or you have to settle for a lower step-up gain. Fortunately, it’s most often true that the MC cartridges that have the lowest output levels also require relatively low values of load impedance, so this is not usually a problem.

For those of you who want to experiment with and optimize your cartridge loading (recommended!), we have provided tables of parallel resistance values that will help you achieve the best sound.

I beste mening

Absolutt.
… og tydeligvis husker man ikke alt fra ingeniørkurs fullført i prekambrium eller deromkring.
« reflected load impedance» som ble nevnt ovenfor ringte ei lita bjelle…

 

[Musikkmannen]

Uansett...
"Hvordan virker en step-up-trafo?"

Jo, en kabler fra platespiller til step-up, fra den til riaa, så kan det være at lyden blir bedre.

Sånn. Enkelt og greit forklart.

 

[Audiomix]

Uansett...
"Hvordan virker en step-up-trafo?"

Jo, en kabler fra platespiller til step-up, fra den til riaa, så kan det være at lyden blir bedre.

Sånn. Enkelt og greit forklart.

Tja.....
Bedre er ikke riktig uttrykk her.
Signalet fra en lav-nivå pick up økes slik at det passer til inngangsfølsomheten til RIAA trinnet.
Fra typisk 0.3 mV til (fortsatt) typisk 3 mV.
En får ingen forsterkning (effekt), men en spenningtransformasjon. På bekostning av strømmen.
Siden RIAA trinn har typisk 47 kOhm inngangsimpedans har en nok strøm.
Alt dette er forklart på forskjellige måter tidligere

 

[superhkm]

Tja.....
Bedre er ikke riktig uttrykk her.

Bedre enn MC-inngangen på forsterkeren tenker jeg han mente her.

 

[superhkm]

Tjnei. Den forsterker jo spenningsignalet fra 0.35mV til 7mV . Spenningen går opp og strømmen går ned. Energien er uendret, mens en liten del av den går bort i varme.

Jeg søker alltid mot et språk der ordenes betydning isoleres til én og bare én mening. Så kan man heller bruke flere ord når man vil uttrykke seg. Det blir mer presist slik. Og ofte mer nyansert på kjøpet. Dersom energien er uendret har det ikke skjedd en forsterkning, det som har skjedd er en spenningsheving.