MQA - The awakening

[svart-hvitt]

Vinyl er jo også klusset med. Både på inn og avspilling

Cd er ikke «ærlige» i den forstand at Philips og Sony skal ha en krone eller så pr. plate. Cd er underlagt en lisens.

 

[Powercon]

Hadde en lyttekveld med en kompis i går, hvor en Mqa kodet CD ble spilt.
Rickie Lee Jones s/t album, 1979 utgitt på en japansk Mqa-HQCD (Super High Material) med sånn grønn coating på labelsiden.
Denne Mqa CD’n bruker siste Warner 24 bit arkiv-mastering, gjort av Scott Levitin, Warner Electra Studios i USA i 2019.

Min kompis er definitivt ikke HiFi-freak. Han er veldig interessert i musikk, spiller blåseinstrumenter på fritiden og underviser elever i musikk.
Han hadde ikke hørt om Mqa, og stilte i så henseende helt blankt. Ikke ga jeg ham noen føringer til eller ifra, jeg ba ham bare lytte og si sin mening.

Vi spilte 2-3 kutt av denne plata på min Technics SL-G700 med Mqa koding ON. Så skippet jeg til spor 6 «The last chance Texaco», fortsatt med Mqa: On. Etter at sangen var ferdig, slo jeg av Mqa koding for en straight 16/44.1 lyd.
Bare etter 10 sekunder sa min kompis: «hva faen skjedde her, e det samme mixen??» Hva er det du hører, spurte jeg? Substansen og attakket på gitaren er borte, alt er jo mye flatere. Rommet rundt musikken er jo borte.
Konklusjon: han var ikke et øyeblikk i tvil om at Mqa var å foretrekke.

Så sånn gikk denne testen. Don’t shoot the messenger

Genialt. Om jeg hadde et produkt som pushet MQA, så hadde jeg selvsagt gjort det jeg kunne for å få frem akkurat den der:.
Mastret spor hvor mqa sporene fremstår som nirvana og dratt mye tilbake på rene cd-spor. Voila.

 

[coolbiz]

...
Etter at sangen var ferdig, slo jeg av Mqa koding for en straight 16/44.1 lyd.
..

Det er vel forlengst etablert i denne tråden at å spille av en MQA-enkodet kilde uten å ha MQA-dekoding skrudd på, er noe ganske annet enn "straight 16/44.1 lyd".

 

[Flageborg]

Vinyl er jo også klusset med. Både på inn og avspilling

Det ser ut som du blander kortene litt her.... ?

 

[oyvjorge]

Man fjerner bass før man trykker vinylen og tilsetter bass ved avspilling. Hvis ikke det er klussing, så vet ikke jeg. MQA fjerner også info, men i toppen.

 

[PeriodeLytter]

Bare etter 10 sekunder sa min kompis: «hva faen skjedde her, e det samme mixen??» Hva er det du hører, spurte jeg? Substansen og attakket på gitaren er borte, alt er jo mye flatere. Rommet rundt musikken er jo borte.

Man tager altså en Warner 24 bit arkiv-master, — altså en PCM master som er arkivert med standard filter.
Så resampler man denne master med et "MQA filter" for lagring på MQA-CD. Når man så skal spille av platen utsettes den på nytt for et "MQA filter".

Hva om begge disse filtrene heller var plassert i DAC eller streamer så kunne man spilt av alt medie med samme MQA lyd uten å måtte kjøpe musikksamlingen sin på nytt?

Opp med hånden dem som har musikk på diverse CD/DVD format men ikke lenger kan nyttegjøre mediets spesielle egenskaper fordi spiller er deffekt, pakket ned eller solgt?

 

[svart-hvitt]

Man fjerner bass før man trykker vinylen og tilsetter bass ved avspilling. Hvis ikke det er klussing, så vet ikke jeg. MQA fjerner også info, men i toppen.

Den såkalte RIAA-kurven og likende EQ-filtre har en praktisk funksjon pga vinylens fysiske begrensninger. Bakgrunn: https://snl.no/RIAA-kurve

Disse EQ-filtrene var dyktige ingeniørers smarte løsning på et veldefinert designproblem. MQA er smarte markedsføreres løsning på et ikke-eksisterende problem.

 

[Espen R]

Man tager altså en Warner 24 bit arkiv-master, — altså en PCM master som er arkivert med standard filter.
Så resampler man denne master med et "MQA filter" for lagring på MQA-CD. Når man så skal spille av platen utsettes den på nytt for et "MQA filter".

Hva om begge disse filtrene heller var plassert i DAC eller streamer så kunne man spilt av alt medie med samme MQA lyd uten å måtte kjøpe musikksamlingen sin på nytt?

Opp med hånden dem som har musikk på diverse CD/DVD format men ikke lenger kan nyttegjøre mediets spesielle egenskaper fordi spiller er deffekt, pakket ned eller solgt?

Jeg har en ganske stor samling CD/SACD'er som er valgt med omhu, etterhvert også en liten samling MQA CD'er, og sånn kommer det til å forbli. Jeg får angst av å skulle sette min lit til streamingtjenester hvor en liten gruppe mennesker skal definere hvilken type musikk som jeg skal ha tilgang til, hvilken bit-oppløsning, hvilken type utgave mht komprimering/limiting, samt MQA eller ikke MQA.
Det er jeg som skal velge og ha kontroll

Her er et eksempel:

Album list - Dynamic Range DB

dr.loudness-war.info

 

[coolbiz]

Man fjerner bass før man trykker vinylen og tilsetter bass ved avspilling. Hvis ikke det er klussing, så vet ikke jeg. MQA fjerner også info, men i toppen.

Din sekkebetegnelse "klussing" er så vid at den ikke gir særlig mye mening.
RIAA-"klussingen" er transparent , ettersom signalet etter bass-reduksjon og etterfølgende bass-heving i prinsippet er identisk med originalen. Det samme kan ikke sies om MQA-klussingen.

 

[Cobra2]

Venter bare på <HD-CD> sammenlikningen...der hardware(dig.filter) "degraderte" alt som ikke var "HD"

 

[bambadoo]

Topping gir forbrukerne alternativ til fordyrende MQA løsninger

 

[Espen R]

Har foretatt en (for meg) interessant sammenligning av Radka Toneff "Fairytales" på:
- Hybrid SACD (2017) hvor CD sjiktet på disken er MQA
- Vanlig CD (2015) med samme mastering som 2017 utgaven, men med feil pitch/tonehøyde
- Original CD fra 80-tallet

Lyttet frem og tilbake i ca 45 minutter, og da var jeg sliten! Lyttet til spor 1 og 2 på disken hvor spor 1 er analogt innspilt, spor 2 rent digital.
På hybrid SACD lyttet jeg til DSD sjiktet, samt MQA koding ON/OFF
Avspilt på Technics SL-G700

Konklusjonen så langt er at DSD sjiktet låter best! DSD er og har alltid vært konge på transienter, hurtige presise transienter. Klaveranslagene er mer presise på DSD, mer "upresis" på MQA, samt at lyden ikke er fullt så spenstig og levende som på DSD. Det er mer luft over vokalen på DSD. MQA avspilling føles som et lite "lokk" over vokalen, uansett spor. Men MQA gir en tilsvarende fyldighet i mellomtone som DSD.
MQA dekoding slått OFF: det er noe urovekkende som skjer med lyden av klaveret, det er som om noe av instrumentet kommer i bakgrunnen, vanskelig å forklare.
Dette urovekkende måtte sjekkes mot 2015 CD'en. Denne er litt komprimert, derfor måtte volum justeres noe ned for å få noenlunde tilsvarende. Her hørtes klaveret mer riktig ut. Lett å høre at 2015 utgaven er veldig lik i lyden sammenlignet med 2017 utgaven. Jeg har ikke øre for å høre feil pitch, så det er sagt.

Tok også en lytt på original CD fra 1986. Låter godt denne Beta-tapen som er overført til CD. Men den nye overførselen fra master tapene har en sortere mer støyfri bakgrunn, alt er hakket mer transparent og presist, ikke minst anslagene på klaveret.

Neste blir å kjøpe denne siste plata fra Patricia Barber hvor Michael Fremer skriver at MQA låter bedre enn alt annet, inkludert 180g vinyl.

 

[bambadoo]

Tegn på konkursens rand?
MQA blir satt under administrasjon slik jeg leser det.

https://insolvencyintel.co.uk/mqa-limited/

Rupert forlot skipet for kort tid siden.

Anthony Edward RUPERT personal appointments - Find and update company information - GOV.UK

Free company information from Companies House including registered office address, filing history, accounts, annual return, officers, charges, business activity

find-and-update.company-information.service.gov.uk

Hvem tør å satse å kjøpe opp restene?

I bunn av websiden til mqa finner vi denne.

 

[Asbjørn]

Det ser ut som åpnet konkursbehandling, med oppnevnt bostyrer for å forsøke å redde stumpene:

https://www.thegazette.co.uk/all-notices/content/69

When a company is considered to be insolvent
Typically, when a company is 'unable to pay its debts', it is considered to be insolvent.

In the Insolvency Act 1986 two basic tests are described to help determine when a company is insolvent:

• the cash flow test deems that a company is insolvent if it currently, or will in the future, be unable to pay its debts when they fall due
• the balance sheet test deems a company is unable to pay its debts if the value of the company's assets is less than the amount of its liabilities. This test also takes into account contingent and prospective liabilities

If there is enough evidence to prove that a company fails either one of these tests then it is deemed insolvent, as it does not have enough assets to cover its debts or cannot pay its debts on time.

3. Administration
Introduction to the administration process
Administration is a more rescue-oriented insolvency process and occurs when a company asks an 'administrator' to come in to try to keep the company going, or a lender seeks the appointment of an administrator to rescue value.

The administrator has the power to do anything necessary or expedient for the management of the business, property and affairs of the company to which they have been appointed.

The cheapest and quickest way of entering administration is for the company, its directors or a secured creditor to appoint an administrator.

However, if the administration is complex, because there are overseas assets for example, the company, its directors or a secured creditor must apply to the court to appoint one.

Administration can only be considered if it will achieve one of the following results which are to be considered sequentially:

• to promote the rescue of a company or any suitable part of a company (i.e. the corporate entity - this is rare)
• to achieve a better result for the company's creditors as a whole than would be likely if the company were wound up (without first being in administration)
• to realise company property to enable a distribution to one or more preferential or secured creditors

It is common for the administration process to last up to at least a year. If the company cannot come out of administration and resume trading, it will be dissolved if there can be no distribution for unsecured creditors or may be liquidated so that a liquidator can continue investigations and bring claims or realise and distribute further assets to unsecured creditors.

 

[Flageborg]

Hvordan er det muuuuulig med et produkt som skal være sååååååå bra.....
Dagen blir ikke helt den samme uten.........VINYL

 

[Bjørn.H]

Dette ender vel med at noen kjøper boet/rettighetene.

 

[JMM]

La oss håpe at ingen interessenter melder seg.

 

[Musikkmannen]

Nå kan enkelte opptaks-studioer som har satset på mqa begynne å dra seg selv i håret....

 

[Asbjørn]

Hvordan er det muuuuulig med et produkt som skal være sååååååå bra.....
Dagen blir ikke helt den samme uten.........VINYL

Det er vel som konkurser flest: Først langsomt, og så plutselig. Forretningsidéen var å gjenbruke assorterte tekniske idéer fra Meridian for gjøre det umulig å strømme eller spille av musikk uten å la det dryppe noen pennies i MQA Ltd’s kasse. Gjennomslaget ble sådär, siden de fleste innså at det ikke var noen som helst verdi i det for andre enn folkene bak MQA Ltd. Da kom det ikke inn penger like fort som honorarene til bakmennene gikk ut, og til slutt var kassen tommere enn regningsbunken.

Regnskapene er litt fascinerende. Årlige salgsinntekter på noen hundre k£, varekostnader nada, men administrasjonskostnader på fire-fem millioner pund pr år. Tilsammen på fem år nesten 30 M£ til ledelse og admin på omsetning rundt 1 M£. Tilslutt går det jo tomt.

MQA: Sonic Degradation and Huge Losses – Real HD-Audio

www.realhd-audio.com

 

[Sluket]

Konkurser er vanligvis ikke stort å glede seg over men her er jeg velvilligheten selv og gjør et unntak

 

[Sluket]

Håper det blir åpner etterforskning... hemningsløse uttak slik som dette lukter.....

 

[Bjørn.H]

Uansett ingen katastrofe for lydnerder som oss.

 

[Musikkmannen]

Selv har jeg ikke betalt en krone for å få noe med mqa - heldigvis.... ...nesten....
WiiM Pro kan heldigvis skrur av mqa.

 

[bambadoo]

Whathifi (et av stedene som har vært mest positive til MQA. De er jo positive til alt engelsk) har også kommentert.

MQA is going into administration

"MQA's main financial backer is seeking an exit"

www.whathifi.com

 

[Asbjørn]

^ Yeah, right….

Following the recent positive reception to MQA’s latest technology (SCL6), there has been increased international interest in buying MQA Ltd. At the same time, MQA’s main financial backer is seeking an exit. In order to be in the best position to pursue market opportunities and expedite this process, the company has undergone a restructuring initiative, which includes entering into administration and is comparable to Chapter 11 in the US.

Skrevet av samme person som skriver reklamen deres, ser det ut til.

 

[Sluket]

What a load'o crap

 

[PeriodeLytter]

Ikke utenkelig det er asiatiske investorer som kan ha interesse i dette. Om ikke har trolig Tidal såpass mye investert i MQA at de kan føle et behov til å sikre seg at rettigheter ikke havner på hender som kan skape problemer for dem. Men om det finnes mer penger hos dem er vel mer usikkert?

 

[HCS]

Trådetittel burde kanskje endres...?

 

[lydogakustikk]

Et proprietært system som tilfører støy, men som har villedet folk til å tro man kommer nærmere kilden. Går det konkurs, så er det svært bra.

Og nok en gang har vi sett at god hifi journalistikk har i det store og hele vært fraværende.

 

[rama]

the rude awakening.
men det skal sies at de i alle fall har hatt noe halvveis musikalsk i bakhodet da de startet opp businessen, nemlig bob marleys omskrivning av abraham lincoln:
You can fool some people some times but you can't fool all the people all the time.
hensikten fra start av har vel opplagt vært å karre til seg så mye penger de kan før de ble avslørt.

 

[storab]

Eller de prøvde å løse et problem som ikke fantes?
UK er et u-land når det gjelder bredbånd og da kom det kanskje som en overraskelse at det ikke er et marked for komprimering av data i resten av verden.

 

[toneset2]

Noen som husker HDCD? I 1995 prøvde California-selskapet Pacific Microsonics å innbille oss at de kunne forbedre CD-formatet ved på magisk vis å forvandle 16 bit til 20. Rundt 5000 CD-plater ble utstyrt med koden før selskapet ble kjøpt av Microsoft i 2000 og fem år senere lagt ned i det stille.
Ideen var i det store og hele den samme som med MQA: Ifølge markedsføringen fikk du noe forbedret CD-lyd med standard utstyr, men å få fullt utbytte av teknologien måtte du bytte til CD-spiller/DAC med HDCD-chip innebygd. Produsenter som betalte lisens til Pacific Micrononics ble påstått å få en fordel framfor konkurrentene og oppnå økt salg. Rundt 20 produsenter (Oppo, Denon, Pioneer, Cambridge og Arcam er de jeg kan huske i farten) bet på. Og så Microsoft da, som la HDCD inn i Windows Media Player. I dag er det så vidt jeg vet bare rettighetshaverne til det forlengst henfarne hippie-bandet Grateful Dead som fortsatt inisterer på å utstyre CD-utgivelsene sine med HDCD. Muligens til glede for de som fortsatt sitter på en 20 år gammel CD-spiller med HDCD om bord.
Så fikk vi DVD-Audio, SACD og hi-res nedlasting/streaming. Og sist altså MQA. Er det lov å håpe at det som nå ser ut til å bety slutten for MQA også blir et punktum for "forbedringer" av en digital standard som de fleste med innsikt i lyd og teknikk mener er tilstrekkelig for å gjengi hørbare aspekter ved musikk?

 

[bambadoo]

Legger merke til at nyheten spres rundt omkring men stille fra "hifi blekkene". Vel vel, det er tross alt påsketid.
Ser noen spekulerer i om evt. Dolby kan være en kandidat for overtagelse.

 

[Asbjørn]

Eller de prøvde å løse et problem som ikke fantes?
UK er et u-land når det gjelder bredbånd og da kom det kanskje som en overraskelse at det ikke er et marked for komprimering av data i resten av verden.

Hvis det var problemet de forsøkte å løse var det en skikkelig dårlig løsning. MQA er en ineffektiv lossy codec basert på helt feil prioritering. AAC og MP3 er mye bedre hvis du vil overføre best mulig lydkvalitet innenfor begrenset båndbredde. De baserer seg på psykoakustiske modeller av hva mennesker kan høre og ikke, og prioriterer derfor oppløsning (bitdybde) ved hørbare frekvenser i stedet for å kaste bort hørbar oppløsning på å «pakke inn» frekvenser som uansett ikke er hørbare. AAC og MP3 bruker 32-bits floating point, ikke 16-bits integers som datarepresentasjon. Det er mer enn 100 dB lavere kvantiseringsstøy.

MP3 and other HiRes formats

audio engineering, Audiophile Myths, comparison, high definition, high end, hydrogenaudio, lossy compression, MP3, tweaking, the best MP3, WavPack

marlene-d.blogspot.com

 

[Final]

MQA - The burial

 

[Valentino]

^HDCD-spiller brød jeg meg aldri om å kjøpe, men de få platene jeg har er rippet til 20 bit.

Nydelige regnskapstall. Verden vil bedras.

 

[storab]

Hvis det var problemet de forsøkte å løse var det en skikkelig dårlig løsning. MQA er en ineffektiv lossy codec basert på helt feil prioritering. AAC og MP3 er mye bedre hvis du vil overføre best mulig lydkvalitet innenfor begrenset båndbredde. De baserer seg på psykoakustiske modeller av hva mennesker kan høre og ikke, og prioriterer derfor oppløsning (bitdybde) ved hørbare frekvenser i stedet for å kaste bort hørbar oppløsning på å «pakke inn» frekvenser som uansett ikke er hørbare. AAC og MP3 bruker 32-bits floating point, ikke 16-bits integers som datarepresentasjon. Det er mer enn 100 dB lavere kvantiseringsstøy.

MP3 and other HiRes formats

audio engineering, Audiophile Myths, comparison, high definition, high end, hydrogenaudio, lossy compression, MP3, tweaking, the best MP3, WavPack

marlene-d.blogspot.com

Jada, synes bare mengden MQA hat og konspirasjonsteorier er litt i overkant.

 

[Valentino]

Nøkternt slakt er nøkternt slakt. Det er ikke hat og det er ikke i overkant.

Over til DumDum Boys:
Dritt er sunt
for blomster

 

[lydogakustikk]

Det mest skremmende er hvordan man har klart å utbre noe slikt så lett. Hvordan hadde det audiofile markedet vært i dag uten internett mon tro.

 

[Snickers-is]

Til glede for de som gjerne ville spille inn med mqa, og siden mqa tross alt egentlig bare hevdet å fikse faseavviket i filtrene, så kan de jo bare kjøre en FIR-plugin og fikse dette direkte i innspillingene.

Ellers er det jo en sann glede å se at de nå er korsfestet. Da krysser vi bare fingrene for at de ikke gjenoppstår tredje dag.