Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.346
    Antall liker
    3.627
    Torget vurderinger
    1
    President Zelensky had a phone call with President Macron.

    I had almost an hour and a half conversation with French President Emmanuel Macron. I expressed my gratitude for condemning the terrible inhumane execution of a Ukrainian soldier by Russian war criminals.

    The results of President Macron's recent visit to China were discussed. I told him about the situation at the front and further intentions to liberate all our territories. I praised France's intention to further strengthen important support for Ukraine on the battlefield.

    We also discussed preparations for the Vilnius NATO summit in July of this year and its expected results, in particular, regarding the need for Ukraine to obtain effective security guarantees even before our country joins the Alliance. Particular attention was paid to the implementation of the Ukrainian Peace Formula.

     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.808
    Antall liker
    3.333
    Marjorie Taylor Greene skjønner antagelig ikke bedre, i motsetning til Tucker Carlson som bare er kynisk. Å ha henne i kongressen virker litt
    som om charter-Svein skulle vært stortingsrepresentant.
    For å sitere Asbjørn; jeg har knapt ord igjen. Grensene for hvilke standpunkter du kan stå inne for og hva du som folkevalgt kan si i kongressen, og slippe unna med, den flyttes stadig. Det som foreløpig ikke er veldig bekymringsfullt er at det er ganske få av disse ekstreme bavianene, men hvem vet hva skjer når karusellen har fått kjørt seg enda noen runder.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.773
    Antall liker
    39.912
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    For å sitere Asbjørn; jeg har knapt ord igjen. Grensene for hvilke standpunkter du kan stå inne for og hva du som folkevalgt kan si i kongressen, og slippe unna med, den flyttes stadig. Det som foreløpig ikke er veldig bekymringsfullt er at det er ganske få av disse ekstreme bavianene, men hvem vet hva skjer når karusellen har fått kjørt seg enda noen runder.
    I dette tilfellet er det drøyeste at han leser opp fra en russisk-doktorert versjon av de lekkede dokumentene som argument for å skape noenslags «helt» av tullingen, når han vite at dette er manipulerte tall, og når Fox allerede er i retten som tiltalt for å fortelle løgner de selv vet er løgner.

    Det er vel to mulige ord som kan begynne å beskrive oppførselen. Det ene er demagog, etter H L Menckens definisjon om at en demagog er en som forteller noe han vet er løgner til noen han vet er idioter.

    Det andre er trøndersk/nordnorsk, like mange bokstaver, og beskriver vanligvis en kroppsdel på trekkdyr av hankjønn.
     

    skranglefant

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.11.2015
    Innlegg
    2.848
    Antall liker
    4.821
    Sted
    Bartistan
    I dette tilfellet er det drøyeste at han leser opp fra en russisk-doktorert versjon av de lekkede dokumentene som argument for å skape noenslags «helt» av tullingen, når han vite at dette er manipulerte tall, og når Fox allerede er i retten som tiltalt for å fortelle løgner de selv vet er løgner.

    Det er vel to mulige ord som kan begynne å beskrive oppførselen. Det ene er demagog, etter H L Menckens definisjon om at en demagog er en som forteller noe han vet er løgner til noen han vet er idioter.

    Det andre er trøndersk/nordnorsk, like mange bokstaver, og beskriver vanligvis en kroppsdel på trekkdyr av hankjønn.
    Her syns jeg du drar hæstkuken ufortjent langt ned i driten
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.617
    Antall liker
    2.510
    Sted
    Bergen
    NRK Brennpunkt kommer onsdag med Skyggekrigen, en gjennomgang av russisk normal aktivitet som kan tyde på etterretning
    Skal bli spennende å se, våre politikere og TikTok dronninga vet sjølsagt alt dette allerede
    Håpe NRK kjøre en debatt serie der dette tas opp fortløpende
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.773
    Antall liker
    39.912
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det virker jo som regjeringen både vet det og gjør noe med det. Å utvise 15 russiske spioner som har operert under dekke av å være diplomater er klar tale. Det er nok også en del fler som opererer under sivilt dekke, enten rene illegalister som den «brasilianske» gjesteforskeren i Tromsø, eller folk med familie eller andre bånd til russland som av forskjellige grunner har blitt satt under press fra regimet i muskovia. Hele det etterretningsnettverket må rulles opp og demonteres.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.617
    Antall liker
    2.510
    Sted
    Bergen
    Det virker jo som regjeringen både vet det og gjør noe med det. Å utvise 15 russiske spioner som har operert under dekke av å være diplomater er klar tale. Det er nok også en del fler som opererer under sivilt dekke, enten rene illegalister som den «brasilianske» gjesteforskeren i Tromsø, eller folk med familie eller andre bånd til russland som av forskjellige grunner har blitt satt under press fra regimet i muskovia. Hele det etterretningsnettverket må rulles opp og demonteres.
    Dette blir interessant å følge.
    Helgedagsmorgen på NRK hadde en god sak på dette idag. Tidligere e-mann Kaldager lurte litt på hvor god strategi det var å utvise de man vet jobber med etterretning ved ambassaden. Han var mer bekymra for de man ikke vet og i så måte blir brennpunkt interessant å følge.
    Jeg mener at Norge er alt for slapp i sin håndtering av russland. Det blir hardt å ta inn den slakken
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.504
    Antall liker
    110.479
    Torget vurderinger
    23
    - eller 30. Alt ettersom!
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.074
    Torget vurderinger
    0
    Landet med ca. 170% innbyggere 🤭
    «Tragisk for den ene russeren som ikke støtter krigsforbrytelsene», sa statistikerne på nettforumet 😅

    Fra spøk til alvor. Gjenspeiler ikke undersøkelsen ens eget inntrykk av russere i utlandet?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.808
    Antall liker
    3.333
    Nå nærmer vi oss en slags final countdown i krigen mellom Russland og Ukraina. Et nå eller aldri. Tenker da på den kommende våroffensiven til de ukrainske styrkene.

    Urix på lørdag hadde dette som tema i går. Lykkes ikke våre ukrainske helter med å vesentlig flytte på frontlinjene under den kommende storoffensiven, eller sagt på en annen måte; å drive russerne ut av de fleste av de okkuperte områdene, så vil det bli veldig vanskelig på et senere tidspunkt. Dette fordi den vestlige våpenstøtten nå mest sannsynlig har nådd toppen i slagstyrke og mengde.

    Hvorvidt de ukrainske styrkene vil klare å drive russerne ut av de okkuperte områdene er jammen veldig usikkert.
    La oss allikavel tenke oss at russerne blir slått tilbake og ut av det meste av dagens okkuperte områder. Vil det si at Putin vil forhandle om en fredsløsning. Skal jeg lese Mikhail Sjisjkin, så er det en utopi at Putin vil inn på en forhandlet løsning. Kun noe vesten håper på. For Putin er det alt eller ingenting, han har allerede lagt seg selv i potten og har satset alt, inkludert varig isolasjon fra vesten.
    Et midlertidig stort tilbakeslag for russland vil være nettopp det, midlertidig. Putin vil mobilisere flere soldater og produsere mere våpen og gå på nye offensiver.
    En eventuell avtale mellom russland og ukraina vil sannsynligvis være null verdt og kun fordelaktig for en russisk re-mobilisering. Putin har allerede vist at han ikke har noen respekt for inngåtte avtaler.

    Leser jeg Sjisjkin mellom linjene, så sier han at Putin kun forstår rå maktbruk og at vesten må bestemme seg for at russland må tape krigen. Men der er tydeligvis ikke vesten pr nå. Mulig vi håper på at Putin skal bli styrtet, et mulig fordelaktig regimeskifte, hvem vet.
    Men vi risikerer å tape som jeg ser det nå.

    Noen synspunkter? Noen som våger å se inn i krystallkulen?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.617
    Antall liker
    2.510
    Sted
    Bergen
    Nå nærmer vi oss en slags final countdown i krigen mellom Russland og Ukraina. Et nå eller aldri. Tenker da på den kommende våroffensiven til de ukrainske styrkene.

    Urix på lørdag hadde dette som tema i går. Lykkes ikke våre ukrainske helter med å vesentlig flytte på frontlinjene under den kommende storoffensiven, eller sagt på en annen måte; å drive russerne ut av de fleste av de okkuperte områdene, så vil det bli veldig vanskelig på et senere tidspunkt. Dette fordi den vestlige våpenstøtten nå mest sannsynlig har nådd toppen i slagstyrke og mengde.

    Hvorvidt de ukrainske styrkene vil klare å drive russerne ut av de okkuperte områdene er jammen veldig usikkert.
    La oss allikavel tenke oss at russerne blir slått tilbake og ut av det meste av dagens okkuperte områder. Vil det si at Putin vil forhandle om en fredsløsning. Skal jeg lese Mikhail Sjisjkin, så er det en utopi at Putin vil inn på en forhandlet løsning. Kun noe vesten håper på. For Putin er det alt eller ingenting, han har allerede lagt seg selv i potten og har satset alt, inkludert varig isolasjon fra vesten.
    Et midlertidig stort tilbakeslag for russland vil være nettopp det, midlertidig. Putin vil mobilisere flere soldater og produsere mere våpen og gå på nye offensiver.
    En eventuell avtale mellom russland og ukraina vil sannsynligvis være null verdt og kun fordelaktig for en russisk re-mobilisering. Putin har allerede vist at han ikke har noen respekt for inngåtte avtaler.

    Leser jeg Sjisjkin mellom linjene, så sier han at Putin kun forstår rå maktbruk og at vesten må bestemme seg for at russland må tape krigen. Men der er tydeligvis ikke vesten pr nå. Mulig vi håper på at Putin skal bli styrtet, et mulig fordelaktig regimeskifte, hvem vet.
    Men vi risikerer å tape som jeg ser det nå.

    Noen synspunkter? Noen som våger å se inn i krystallkulen?
    Tror du har mye rett i dine tanker. Alt avhenger av vestens støtte. Dersom vesten begynner å bli sparsom på våpen og amme kan det fort bli over og ut. Makaronien i Frankrike kan fort få flere støttespillere mht ideen om forhandlinger når økonomien i Europa begynner å knipe på
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.695
    Antall liker
    8.089
    Torget vurderinger
    0
    Det virker jo som regjeringen både vet det og gjør noe med det. Å utvise 15 russiske spioner som har operert under dekke av å være diplomater er klar tale. Det er nok også en del fler som opererer under sivilt dekke, enten rene illegalister som den «brasilianske» gjesteforskeren i Tromsø, eller folk med familie eller andre bånd til russland som av forskjellige grunner har blitt satt under press fra regimet i muskovia. Hele det etterretningsnettverket må rulles opp og demonteres.
    Da er det bare å sette over popcornet og vente på de sosialpornografiske historiene som uvegerlig vil dukke opp i VG og Dagbaldet om
    stakkars Irina og hennes sønn på 23 år som blir utvist fra Norge, mens hennes norske samboer står og gråter fordi det blir kaldt i senga!
    Ikke lett dette. De samme avisene vil selvsagt forlange PST sjefens hode på et fat den dagen samme Irina blir arrestert for å ha spionert i 13 år før de har nok beviser til å kunne pågripe henne. Ikke enkelt dette, men i prinsippet helt enig med Asbjørn.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.766
    Antall liker
    4.909
    Sted
    Sunnmøre
    Nå nærmer vi oss en slags final countdown i krigen mellom Russland og Ukraina. Et nå eller aldri.
    Eg er alltid skeptisk til no eller aldri. Eg er også litt skeptisk til ei førestilling om at Ukraina må vinna totalt for at det skal verta fred. Eg tenkjer det er teneleg om dei greier å vinna så mykje at dei kan inngå fred utan politiske krav om å demilitarisera el.

    Du har heilt rett i at Russland vil rusta vidare opp. Den einaste sjansen for å unngå det, er russisk totalkapitulasjon a la 2VK. Det er det små sjansar for. Altså må vi bu oss på ein «fred» der Vesten må rusta opp, og garantera for sikkerheita til, Ukraina, uavhengig kvar styrkene står.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.074
    Torget vurderinger
    0
    EN HORROR-STORY
    (til glede for nye lesere og gjenlesning)


    «The IC assessment doesn’t address what Trump knew about the Russian influence campaign. But according to former officials who spoke last fall to the Washington Post and the New York Times, he was directly warned. In a December 2019 conversation, then–national security adviser Robert O’Brien told Trump that Giuliani had been “worked by Russian assets in Ukraine.” Trump shrugged and went on promoting the allegations Giuliani was feeding him. That makes Trump more than a Russian asset. It makes him, in technical terms, an agent of a foreign power».
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    Eg er alltid skeptisk til no eller aldri. Eg er også litt skeptisk til ei førestilling om at Ukraina må vinna totalt for at det skal verta fred. Eg tenkjer det er teneleg om dei greier å vinna så mykje at dei kan inngå fred utan politiske krav om å demilitarisera el.

    Du har heilt rett i at Russland vil rusta vidare opp. Den einaste sjansen for å unngå det, er russisk totalkapitulasjon a la 2VK. Det er det små sjansar for. Altså må vi bu oss på ein «fred» der Vesten må rusta opp, og garantera for sikkerheita til, Ukraina, uavhengig kvar styrkene står.
    Tror heller ikke det er nå eller aldri, eller for den del, alt eller intet.

    At Russland vil forsøke å ruste opp igjen må vi selvsagt regne med. Men det vil være en opprustning under langt dårligere vilkår enn de har hatt de tjue siste årene. Så jeg har heller ikke noen tro på at Russland om fem eller ti år plutselig skulle utgjøre en mye større eller mer kompetent trussel enn de var i slutten av februar i fjor eller har vært siden.

    Dette i motsetning til Ukraina som til tross for alle tap og ødeleggelser stadig har tilbakevist de fleste spådommer og dommedagsvarsler og hver måned har tatt nye steg bort fra den gamle sovjetiske modellen russerne fortsatt opererer under, og mot en moderne, NATO-kompatibel og integrert doktrine.

    Ukrainerne trenger snart ikke lenger å be på sine knær om tilførsel av Javelin og annet, men vil i løpet av året mest sannsynlig være i stand til å produsere mye av dette selv på lisens.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.773
    Antall liker
    39.912
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror det er to hovedscenarier: Det gunstigste er at putin dør, enten sjøldauer eller får hjelp på veien av nære medarbeidere. Deretter kan russland inngå et kompromiss om at de trekker seg tilbake og respekterer Ukrainas internasjonalt anerkjente grenser, som de selv underskrev på i 1994, mot gradvis opphevelse av sanksjoner.

    Det mer sannsynlige er at krigen etter hvert går til en stillstand langs en eller annen kontaktlinje, omtrent som før putins opptrapping i fjor, og at russiske tropper de facto ikke blir kastet helt ut av Ukraina med makt. I så fall kan det bli en våpenhvileavtale basert på den kontaktlinjen, som usmakelig kompromiss mellom russlands påståtte «annektering» av tre fylker og Ukrainas territorielle integritet. Ethvert kompromiss om noe annet enn internasjonalt anerkjente grenser fra 1991/94 vil belønne putin for aggresjonen med å gi ham noe han ikke har rett på, derfor usmakelig. Da er det heller ingen grunn til å oppheve sanksjoner.

    I begge fall ender man opp med en kontaktlinje mellom et fritt Ukraina og et revansjistisk muskovia. Sistnevnte vil anse enhver freds- eller våpenhvileavtale som en midlertidig pause inntil de har fått oppdrettet en ny generasjon kanonføde og kan forsøke igjen. Spesielt hvis utfallet er et «kompromiss» som belønner aggresjonen vil de jo se at det lønner seg.

    Derfor må en slik avtale også knyttes til knallharde sikkerhetsgarantier og støtte til gjenoppbygging av Ukraina. Jeg ser ikke så veldig mange andre måter å gjøre det på enn fullt NATO- og EU-medlemsskap for Ukraina fra dagen etter at kanonene stilner for denne gang. Forhåpentligvis for et intakt Ukraina.
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.346
    Antall liker
    3.627
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har vanskelig får å se for meg hvordan russland kan stå imot Ukraina med vestlig hjelp, da russerne forbruker ammunisjon og materiell betydelig raskere enn de kan erstatte. Det er bl.a. nevnt at russland kan bygge 20 tanks i måneden, mens det går med en 5-6 om dagen. Og, mens Ukraina får relativt nytt og moderne utstyr fra sine allierte, drar russerne frem eldre og eldre utstyr. Med tanke på at Ukraina klarte å stoppe russerne når de begge hadde tilnærmet likt utstyr, har jeg vanskelig for å se at russerne kan holde imot når spriket i "modernitet" bare blir større og større. I tillegg, Ukraina har tid og mannskap til å trene og drive opplæring, mens jeg tviler på at det er mye av dette på den andre siden.

    I krystallkula mi ser jeg for meg at det rakner helt for russerne nå Ukraina slår til i retning Azov havet, og trekker seg tilbake til Krim, men må etter hvert evakuere derfra også. Den hardeste nøtta tror jeg blir helt i øst, men da har det gått så langt at det kan være andre elementer som spiller inn.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.808
    Antall liker
    3.333
    Derfor må en slik avtale også knyttes til knallharde sikkerhetsgarantier og støtte til gjenoppbygging av Ukraina. Jeg ser ikke så veldig mange andre måter å gjøre det på enn fullt NATO- og EU-medlemsskap for Ukraina fra dagen etter at kanonene stilner for denne gang. Forhåpentligvis for et intakt Ukraina.
    Som jeg ser det er det ingen mulighet for at et russisk regime under Putin, eller en mann som har noen fellesnevnere med Putin vil inngå noen slags avtale med Ukraina/USA hvor et NATO medlemsskap for Ukraina skulle være et alternativ i overskuelig fremtid.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.773
    Antall liker
    39.912
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Som jeg ser det er det ingen mulighet for at et russisk regime under Putin, eller en mann som har noen fellesnevnere med Putin vil inngå noen slags avtale med Ukraina/USA hvor et NATO medlemsskap for Ukraina skulle være et alternativ i overskuelig fremtid.
    Jeg ser ingen grunn til i det hele tatt å spørre putins eftf om hva de måtte mene om akkurat det. De har bevist hinsides enhver tvil at deres ord og signatur ikke er verdt noe som helst. Da er det Ukrainas legitime sikkerhetsinteresser som gjelder.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.766
    Antall liker
    4.909
    Sted
    Sunnmøre
    Gode analysar, @Asbjørn og @noruego

    Men om vi skal peika ut eit “no eller aldri”, så trur eg det var det Russland trudde dei hadde i februar 2022. Dei hadde “gasskortet”, ein hær som var frykta og eit langsiktig arbeid med å skaffa sympati, tilhengarar og goodwill på kryss og tvers i Europa og USA. Forsvaret til Ukraina var halv-offentleg og utan særleg med tunge våpen.

    Ingen av desse faktorane kjem att med det fyrste.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.773
    Antall liker
    39.912
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    De trodde også at de hadde et grundig korrumpert Ukraina, fullt av medløpere og femtekolonnister. Det var altfor mange som det var, men langt færre enn muskovittene trodde de hadde betalt for. Den faktoren kommer heller aldri tilbake. I de neste tre-fire generasjonene av ukrainere vil et klistremerke som "moskvavennlig" være omtrent like karrierefremmende som "tyskertøs" var i Norge fra 1945 og fremover.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.808
    Antall liker
    3.333
    Jeg ser ingen grunn til i det hele tatt å spørre putins eftf om hva de måtte mene om akkurat det. De har bevist hinsides enhver tvil at deres ord og signatur ikke er verdt noe som helst. Da er det Ukrainas legitime sikkerhetsinteresser som gjelder.
    Jeg skjønner. Og det betyr at Putin mer enn noen gang ville true med å trykke på den røde knappen. Og har vesten baller nok til å overse den trusselen, som dem burde gjøre, så har dem også baller til å forsyne Ukraina med moderne jagerfly og plenty av langtrekkende missiler som kan ta ut svarthavsflåten, mål på Krim, samt den hellige broen mot Krim. Det siste burde USA absolutt gjøre, på den måten bestemmer dem seg for at Russland må tape krigen.
    Hva hindrer dem?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.773
    Antall liker
    39.912
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er litt forskjell på psykologien midt oppe i en varm konflikt hvor ting kan eskalere nokså brått og hva som er realistisk i fredstid. Jeg tror ikke et øyeblikk på at muskovittene ville gå til et kjernefysisk førsteslag mot NATO om Ukraina blir tatt opp som medlem etter at denne spesielle folkemordoperasjonen etter hvert tar slutt. True med det, absolutt, spesielt i forblommede vendinger som får vestlig opinion til selv å forestille seg at muskovia truer med ting de rent faktisk ikke har sagt at de truer med, men gjøre det? Niks.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    Om vi skal peika ut eit “no eller aldri”, så trur eg det var det Russland trudde dei hadde i februar 2022. Dei hadde “gasskortet”, ein hær som var frykta og eit langsiktig arbeid med å skaffa sympati, tilhengarar og goodwill på kryss og tvers i Europa og USA. Forsvaret til Ukraina var halv-offentleg og utan særleg med tunge våpen.

    Ingen av desse faktorane kjem att med det fyrste.
    Det var i alle fall slik jeg tolket det i januar/februar i fjor, at Putler ikke trodde han ville ha bedre kort ved å vente. Han måtte bare vente til Beijing-OL var over, slik han ventet til Sotsji var (knapt) over i 2014.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    Etter alt som har skjedd så har jeg vansker for å se at Zelenskyjj skulle få med deg opinionen på å formelt gi fra seg Krym som plaster på såret til Putler.

    Det som muligens kan være et fremtidig forhandlingskort er å tilby utstrakt grad av lokalt selvstyre på Krym (men ikke Republika Srpska-typen som kan blokkere Ukrainas frihet til selv å velge internasjonalt alliansemedlemskap som suverent land i henhold til internasjonale prinsipper) mot fullstendig demilitarisering av halvøyen, slik at ingen igjen kan true verken Ukraina, Russland eller Svartehavet militært fra Krym.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn