Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Espen R]

Jeg tror den raskeste veien til fred er at Putin ble så provosert at han faktisk sendte ei lita atombombe mot Ukraina. Fra den dagen ville alt bli snudd på hodet og Xi ble tvunget til å komme på banen.

Atomvåpen er jo skrekkelige saker som skaper stor ødeleggelse. Men for alt vi vet ville det i tillegg til en slutt på krigen og en fredsavtale, samt Putins avgang, muligens også være den utløsende faktoren for at russerne går i seg selv og endelig tar inn over seg fortidens synder og tar et oppgjør med disse syndene. Kanskje vi da vil se spiren på et demokrati?
Som det er i dag har russerne i sjela si aldri tatt et skikkelig oppgjør med fortidens synder. Stalin og hans ideer har bare blitt lagt ned i en halvåpen skuff som kunne bli åpnet og tatt frem igjen ved passende anledning av en styrende tsar.
Av og til må det skje noe veldig alvorlig, før gjennomgripende endringer skjer.

 

[Spiralis]

De trodde også at de hadde et grundig korrumpert Ukraina, fullt av medløpere og femtekolonnister. Det var altfor mange som det var, men langt færre enn muskovittene trodde de hadde betalt for. Den faktoren kommer heller aldri tilbake. I de neste tre-fire generasjonene av ukrainere vil et klistremerke som "moskvavennlig" være omtrent like karrierefremmende som "tyskertøs" var i Norge fra 1945 og fremover.

Og hvor mange generasjoner tok det før disse ble rehabilitert? I dag er det jo bare snakk om "kjærlighet" og at de var så "unge".
Det er faktisk mindre sosialt akseptert i dag å nevne at Olga var "tyskertøs" enn det stigma Olga må bære for å ha vært det.
Det pågår dessuten ganske mye arbeid i det stille for å rehabilitere frontkjempere. "De var jo bare unge gutter som ikke visste bedre".
Og "Staten Norge må sørge for at levninger av frontkjempere bringes hjem"

 

[Spiralis]

Alt for mange russere savner faktisk Stalin. Mange mener at de materielt sett hadde det mye bedre under kommunismen. Og
dessverre så stemmer det nok for ganske mange også. Så at russere "en bloc" skulle gå i seg selv og angre alt galt som har skjedd i nasjonens navn de siste 3-4-5 generasjoner tror jeg aldri vil skje. Russere er nasjonalister av et format vi i Norge knapt har mulighet til å forstå. Og det er sosialt akseptert og faktisk forventet at du er det! Ikke som i Norge hvor man omtrent må be om unnskyldning for at man er glad i landet sitt!

 

[Hardingfele]

Kina villig til å samarbeide mer med Russland

Kinesiske statlige medier melder at Kina nå er åpen for et tettere militært samarbeid med Russland. Søndag var forsvarsministeren i Russland i møter med president Vladimir Putin.

www.vg.no

 

[Asbjørn]

Og hvor mange generasjoner tok det før disse ble rehabilitert? I dag er det jo bare snakk om "kjærlighet" og at de var så "unge".
Det er faktisk mindre sosialt akseptert i dag å nevne at Olga var "tyskertøs" enn det stigma Olga må bære for å ha vært det.
Det pågår dessuten ganske mye arbeid i det stille for å rehabilitere frontkjempere. "De var jo bare unge gutter som ikke visste bedre".
Og "Staten Norge må sørge for at levninger av frontkjempere bringes hjem"

Ja, om 75 år eller så er kanskje tippoldebarna til dagens ukrainere der også mht russerkollaboratører, forutsatt at muskovia har oppført seg eksemplarisk i mellomtiden. Inntil da kan putin & co bare glemme noen teori om «seier» via kollaboratører på innsiden. Det var ikke så mange av dem i fjor som putin trodde, alle hans etterretningsrapporter til tross, og det er knapt noen nå.

Collaboration with Russia during the Russian invasion of Ukraine - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Espen R]

Kina villig til å samarbeide mer med Russland

Kinesiske statlige medier melder at Kina nå er åpen for et tettere militært samarbeid med Russland. Søndag var forsvarsministeren i Russland i møter med president Vladimir Putin.

www.vg.no

Underliggende her er at Kina vil gjøre det meste for at Russland ikke taper krigen mot Ukraina/vesten som da muligens utløser et maktvakum og destabilisering av landet.

 

[Asbjørn]

Vasaller av den gyldne horde, ja.

 

[Aurora]

Nå var det vel en eller annen Kinamann i media i forrige uke som erklærte at Kina ikke ville levere våpen til noen av sidene i konflikten...?

 

[Tweedjakke]

Etter alt som har skjedd så har jeg vansker for å se at Zelenskyjj skulle få med deg opinionen på å formelt gi fra seg Krym som plaster på såret til Putler.

Det trur eg du har rett i.

Men eg ville også vore forsiktig (om eg var Ukraina) med eit “demilitarisert” og sjølvstyrt område i aust (Donbas). På meg verkar det som ei oppskrift på reprise?

 

[Espen R]

Nå var det vel en eller annen Kinamann i media i forrige uke som erklærte at Kina ikke ville levere våpen til noen av sidene i konflikten...?

Det er en strategisk posisjon dem inntar inntil videre. Den dagen dem føler dem må støtte russland med våpen, så endrer dem standpunkt.
Inntil den dagen kommer, som dem håper på ikke kommer, så tjener Kina på å være «nøytral».

 

[noruego]

Det trur eg du har rett i.

Men eg ville også vore forsiktig (om eg var Ukraina) med eit “demilitarisert” og sjølvstyrt område i aust (Donbas). På meg verkar det som ei oppskrift på reprise?

Autonomi og lokalt selvstyre kan jo være så mangt.

Man kan jo for eksempel se for seg en "norsk modell" med grad av lokalt selvstyre av skattelegging, språk og skole på kommunenivå, men med svake regioner/fylker som ikke kan utgjøre en trussel eller legge ned veto mot den sentrale statsmakten og dens voldsmonopol.

 

[Espen R]

Det er gjort enormt mye skade i denne konflikten. Vil ta generasjoner å lege sårene. Jeg kan vanskelig se for meg demilitariserte områder og ordnede avtaler. Da tar man isåfall utgangspunkt i vestlig sivilisert tankesett.
For Putin og hele veien nedover er det den sterkestes rett, rå maktbruk og alle dirty tricks i boken som er gjeldende sannhet.

Leser nå at en tidligere journalist i russland er dømt til 25 års fengsel for sin kritikk av militæret. Det er jo værre i Russland nå enn hvordan militærjuntaen i Myanmar holder på.

 

[PowerMetal]

Hvis noen lurer på hvorfor idrettspamper vil ha russerne inn i varmen, selv etter alt som har skjedd og skjer i Ukraina.


BESSEBERG TILTALT FOR GROV KORRUPSJON:
I tiltalen, som VG har lest, anklages Besseberg for å ha tatt imot flere kostbare klokker. Han skal også ha benyttet seg av prostituerte betalt av andre, samt takket ja til gratis jaktturer i utlandet.

Russiske myndighetspersoner innen skiskyting skal være blant dem som har tatt regningen, ifølge Økokrim.

Besseberg tiltalt for grov korrupsjon: Kobles til klokker, prostituerte og jaktturer

Tidligere IBU-president Anders Besseberg (77) tiltales i korrupsjonssaken som har hengt over ham i flere år, opplyser Økokrim. Besseberg bestrider straffskyld.

www.vg.no

 

[noruego]

Hva Putler måtte tenke og tro er ikke relevant.

Ukrainerne derimot vil ikke skade sin sak om de demonstrerer et vestlig tankesett også i fortsettelsen.

 

[Espen R]

Hva Putler måtte tenke og tro er ikke relevant.

Hva Putler gjør den tiden han sitter med makten er ytterst relevant.

 

[Disqutabel]

Tror ikke jeg avslører for mye her, men min bror hadde oppdrag på anleggsarbeidet med ny kampflybase. Da måtte han til og med redegjøre for hvor i verden mine barn befant seg. En datter jobbet internasjonalt som modell på den tiden, men vi kom til at det var innafor når hun bare fartet mellom ulike NATO-land. Så han fikk lov til å kjøre gravemaskin.

Som Spiralis nevner har man kanskje blitt i overkant grundige her, men jeg er ikke sikker på om klareringsmyndighetene sjekker kandidatens egen netthistorikk like nøye. Denne amerikanske figuren ser snarere ut til å matche profilen for en potensiell school shooter enn noen som bør betros statshemmeligheter.

På tidlig 80-tall var jeg over i USA i forbindelse med trening i løpet av førstegangstjenesten, og vi som ble tatt ut til den turen fikk "NATO Top Secret" klarering, og gitt rett til å hoppe i fallskjerm fra amerikanske fly(!!). Tror ingen av de jeg kjente på den turen hadde sett en fallskjerm på nært hold. Men det var mystisk å se hvilke dører den sikkerhetsklareringen åpnet i det amerikanske samfunnet. På grensen mellom Texas og New Mexico spratt grensestasjonens leder opp i grunnstilling og hilste til lua, da jeg rotet fram det papiret. Vi, en gjeng guttunger på ca 20, hold på å daue av latter på veien videre.
Jo, det er et eller annet merkelig med de folka.

 

[Disqutabel]

Marjorie Taylor Greene skjønner antagelig ikke bedre, i motsetning til Tucker Carlson som bare er kynisk. Å ha henne i kongressen virker litt
som om charter-Svein skulle vært stortingsrepresentant.

Ettersom jeg har møtt vedkommende Svein ved mange anledninger, kan jeg i det minste si at han er nok mer som Tucker Carlson enn som Taylor Greene. Han er slett ikke dum, han spiller en rolle i det offentlige rom.

 

[noruego]

Hva Putler gjør den tiden han sitter med makten er ytterst relevant.

Nå var det snakk om en eventuell fremtidig forhandlingssituasjon.

 

[Disqutabel]

Alt for mange russere savner faktisk Stalin. Mange mener at de materielt sett hadde det mye bedre under kommunismen. Og
dessverre så stemmer det nok for ganske mange også. Så at russere "en bloc" skulle gå i seg selv og angre alt galt som har skjedd i nasjonens navn de siste 3-4-5 generasjoner tror jeg aldri vil skje. Russere er nasjonalister av et format vi i Norge knapt har mulighet til å forstå. Og det er sosialt akseptert og faktisk forventet at du er det! Ikke som i Norge hvor man omtrent må be om unnskyldning for at man er glad i landet sitt!

I Norge er vi også nasjonalistiske så det holder, men da mer i form av en slags naiv tro på at vi er de snilleste i verden, og hadde bare alle vært som oss... I skarp kontrast til russisk fordømmelse av alt og alle som ikke er hvite, heterofile, konforme russere med tro på den sterke mann.

Dermed er det ikke så rart at vi også ønsker å tilgi unge mennesker som gjorde sine dumme valg i en ekstrem situasjon for 80 år siden. Jeg tror det er en god egenskap å kunne tilgi, spesielt de som snublet og forelsket seg i feil menneske. Er man ung og har en uferdig hjerne, er det fort gjort å handle dumt og lite gjennomtenkt. Evig fordømmelse har aldri ført noe godt med seg, ei heller selvtekt.

 

[Wishmaster]

 

[Balle Clorin]

Hvis noen lurer på hvorfor idrettspamper vil ha russerne inn i varmen, selv etter alt som har skjedd og skjer i Ukraina.


BESSEBERG TILTALT FOR GROV KORRUPSJON:
I tiltalen, som VG har lest, anklages Besseberg for å ha tatt imot flere kostbare klokker. Han skal også ha benyttet seg av prostituerte betalt av andre, samt takket ja til gratis jaktturer i utlandet.

Russiske myndighetspersoner innen skiskyting skal være blant dem som har tatt regningen, ifølge Økokrim.

Besseberg tiltalt for grov korrupsjon: Kobles til klokker, prostituerte og jaktturer

Tidligere IBU-president Anders Besseberg (77) tiltales i korrupsjonssaken som har hengt over ham i flere år, opplyser Økokrim. Besseberg bestrider straffskyld.

www.vg.no

Slik han har opptrådt er det åpenbart at han har vært korrupt i maaange år, men hvorfor var han «fredet» så lenge ? Det må værre flere på hans lag …

 

[Espen R]

I Norge er vi også nasjonalistiske så det holder, men da mer i form av en slags naiv tro på at vi er de snilleste i verden, og hadde bare alle vært som oss... I skarp kontrast til russisk fordømmelse av alt og alle som ikke er hvite, heterofile, konforme russere med tro på den sterke mann.

Tyskerne tok nå et oppgjør med seg selv etter WW2 og kom meget godt ut av det i andre enden. Selv om Hitler den dag i dag er et forbilde for noen ganske få høyreradikale i Tyskland.
Det må gå an å få i gang en litt tilsvarende prosess i Russland med rette mann på toppen av pyramiden som forsiktig kan sette i gang prosessen. (En kvinne på toppen ser jeg ikke for meg i overskuelig fremtid)

 

[Balle Clorin]

Dermed er det ikke så rart at vi også ønsker å tilgi unge mennesker som gjorde sine dumme valg i en ekstrem situasjon for 80 år siden. Jeg tror det er en god egenskap å kunne tilgi, spesielt de som snublet og forelsket seg i feil menneske. Er man ung og har en uferdig hjerne, er det fort gjort å handle dumt og lite gjennomtenkt. Evig fordømmelse har aldri ført noe godt med seg, ei heller selvtekt.

Syns det er utrolig svakt å bortforklare disse forræderiene og svikene . Det var absolutt ingen uklare grenser for hva som var rett og galt da, og det har ikke endret seg.Selv 5 åringer vet hva som er rett og galt, å skylde på underutviklet hjerne er bare latterlig

Visse ting er utilgivelig og forblir utilgivelig.sånn er det bare.

 

[erato]

Men av og til er det slik at gjort er gjort, og spist er spist. Det gjelder å komme videre, samtidig som man lærer av, og aldri glemmer, historien.

 

[svart-hvitt]

Sigrid Undset om tilgivelse:

http://sno.no/files/documents/102288.pdf

 

[Disqutabel]

Syns det er utrolig svakt å bortforklare disse forræderiene og svikene . Det var absolutt ingen uklare grenser for hva som var rett og galt da, og det har ikke endret seg.Selv 5 åringer vet hva som er rett og galt, å skylde på underutviklet hjerne er bare latterlig

Visse ting er utilgivelig og forblir utilgivelig.sånn er det bare.

Helt uenig.
For det utilgivelige finnes kun én respons; dødsstraff. Og det er jeg motstander av på prinsipielt grunnlag.

 

[Espen R]

Jeg ønsker å bli opplyst om den politiske opposisjonen i Russland.
I forbindelse med den 25 års fengselsdommen som Putin-kritiker Vladimir Kara-Murza nylig fikk, så ble det sagt av Nrk’s reporter i Moskva at den russiske opposisjonen er veldig fragmentert og ikke klarer å samle seg. Kara-Murza har ikke så mye til overs for Navalnyj og visa versa.

Hva er det som gjør at opposisjonen ikke klarer å samle seg mot den store stygge ulven i Kreml og forent russland? Er det like banalt som med stammehøvdingene i afrika, uenighet om hvem som skal være kongen på haugen den dagen Putin skal bort?

 

[Spiralis]

Det heter jo "splitt og hersk"!

 

[Hønndjevelen]

Jeg ønsker å bli opplyst om den politiske opposisjonen i Russland.
I forbindelse med den 25 års fengselsdommen som Putin-kritiker Vladimir Kara-Murza nylig fikk, så ble det sagt av Nrk’s reporter i Moskva at den russiske opposisjonen er veldig fragmentert og ikke klarer å samle seg. Kara-Murza har ikke så mye til overs for Navalnyj og visa versa.

Hva er det som gjør at opposisjonen ikke klarer å samle seg mot den store stygge ulven i Kreml og forent russland? Er det like banalt som med stammehøvdingene i afrika, uenighet om hvem som skal være kongen på haugen den dagen Putin skal bort?

Det samme skjer hos Maduro i Venezuela og forsåvidt også i GOP blant de som har problemer m Trump både til frokost og resten av dagen.

 

[coolbiz]

Hvis noen lurer på hvorfor idrettspamper vil ha russerne inn i varmen, selv etter alt som har skjedd og skjer i Ukraina.


BESSEBERG TILTALT FOR GROV KORRUPSJON:
I tiltalen, som VG har lest, anklages Besseberg for å ha tatt imot flere kostbare klokker. Han skal også ha benyttet seg av prostituerte betalt av andre, samt takket ja til gratis jaktturer i utlandet.

Russiske myndighetspersoner innen skiskyting skal være blant dem som har tatt regningen, ifølge Økokrim.

Besseberg tiltalt for grov korrupsjon: Kobles til klokker, prostituerte og jaktturer

Tidligere IBU-president Anders Besseberg (77) tiltales i korrupsjonssaken som har hengt over ham i flere år, opplyser Økokrim. Besseberg bestrider straffskyld.

www.vg.no

Jeg merket meg denne formuleringen:

Jeg har aldri mottatt en krone, euro, dollar eller rubel for den saks skyld, uttalte Besseberg til VG i 2018.

Når noen kommer med en benektelse som er mer spesifikk enn anklagene, tar jeg det som en indikasjon på at vedkommende ikke har rent mel i posen.

 

[BurntIsland]

Jeg ønsker å bli opplyst om den politiske opposisjonen i Russland.
I forbindelse med den 25 års fengselsdommen som Putin-kritiker Vladimir Kara-Murza nylig fikk, så ble det sagt av Nrk’s reporter i Moskva at den russiske opposisjonen er veldig fragmentert og ikke klarer å samle seg. Kara-Murza har ikke så mye til overs for Navalnyj og visa versa.

Hva er det som gjør at opposisjonen ikke klarer å samle seg mot den store stygge ulven i Kreml og forent russland? Er det like banalt som med stammehøvdingene i afrika, uenighet om hvem som skal være kongen på haugen den dagen Putin skal bort?

Les hva Kamil Galeev har skrevet om den russiske opposisjonen; om du leser twitter tråden hans fra 1/1-23 til nå bør du være greit oppdatert. Følger du opp med hans "thread of threads" vet du mer enn vestlig presse gjør.

https://twitter.com/kamilkazani

 

[tjua]

Krigens uransakelige veier, interessant og gir et fremtidsperspektiv som kanskje er bedre en ihvertfall det jeg har tort å tro på

Putins «russiske verden» blir mindre

Han gikk til krig for å gjøre «den russiske verden» større. I stedet blir den bare mindre. For også Russlands demografiske krise forverres av krigen, skriver Morten Strand.

www.dagbladet.no

Dog, de langsiktige konsekvensene er for de kommende generasjoner

 

[PowerMetal]

Ukrainian Prime Minister Denys Shmyhal has said that Canada will hand over to Ukraine a Russian AN-124 aircraft (also known as Ruslan – ed.) and other assets of the aggressor state.

Canada to hand over Russian AN-124 aircraft to Ukraine

Ukrainian Prime Minister Denys Shmyhal has said that Canada will hand over to Ukraine a Russian AN-124 aircraft (also known as Ruslan - ed.) and other assets of the aggressor state. Source: Shmyhal on Facebook Quote: "A new package of sanctions against Russia from Canada.

news.yahoo.com

 

[BT]

Jeg merket meg denne formuleringen:

Jeg har aldri mottatt en krone, euro, dollar eller rubel for den saks skyld, uttalte Besseberg til VG i 2018.

Når noen kommer med en benektelse som er mer spesifikk enn anklagene, tar jeg det som en indikasjon på at vedkommende ikke har rent mel i posen.

Det kan godt hende at det som var i posen var rent, bare at det ikke var mel.
Klokker, jaktturer og høner ble visst ikke nevnt, nei.

 

[Stein 99]

Jeg leter etter noe positivt å si om Putin og det eneste jeg kommer på er at han var flink til å plukke ut damer til premieutdeling under vinter -OL i Sotsji.
Det var et prektig skue syntes jeg. Kveldens høydepunkt.

 

[BurntIsland]

Drevne militære eksperter og toppdiplomater (riktignok avgåtte) vil at vesten skal spa på mer køl.

Freedom needs to be better supplied than tyranny. If democracies stand firm, Putin’s war on Ukraine will fail | Simon McDonald and others

We are diplomatic and military experts from across Europe. And we say give Ukrainians more arms, or risk a terrible stalemate, say Simon McDonald and others

www.theguardian.com

 

[Balle Clorin]

Jepp full gass nå før Russland blir for sterk og muligheten blir tapt..

 

[tjua]

Helt og holdent hva tidligere FSJ Diesen sier. Kan vel ikke annet en å være enig. Redd for russisk eskalering? Hva skulle det være, han har jo truet med alt..

 

[tjua]

Interessant tema som tas opp mht å levere iht det økonomiske omfanget NATO har besluttet. Norge ble ikke nevnt, men vi er vel blandt værstingene i klassen. Såvidt jeg vet har vi vel ingen plan for hverken å nå det målet, å oppgradere nødvendig teknologi samt øke kapasiteter eller fylle opp alle lagrene etter Ukrainadonasjoner (jada jeg vet, noe skal fylles opp)

 

[E. Largo]

Historiene om grusomheter utført av Wagner vil ingen ende ta.
Disse er av nyere dato siden det skal ha blitt utført i Soledar og Bakhmut.

Wagner ex-commanders tell Russian opposition media of their war crimes in Ukraine, Kyiv launches investigation

Two former mercenaries of Russia's state-backed Wagner Group told Russian opposition media outlet Gulagu.net how they had killed dozens of Ukrainian civilians, including children, as well as prisoners of war when fighting in Donetsk Oblast.

kyivindependent.com