SLUK-O-RAMA - parental guidance strongly advised

[Sluket]

Krigsråd.... mars/april 2021
​

Luftet ideer om forsterkerløsning for @Tytte71 og @Armand - basert på ovennevnte tanker. Løsningen med fem separate trinn, alt. A (som jeg egentlig var litt kåt på) ble grundig diskutert... fullt ut laseggjørbart men ville kreve en del kontrollogikk for å fungere, egne bufferkort og regulatorer og mikrokontroller etc. etc. I praksis en god del utvikling. Ikke at jeg er redd for det men dersom det fantes andre mer hensiktsmessige løsninger som ikke gikk på akkord med kvalitet og egenskaper så kunne det være lurt å se på først... Likeledes tidsaspektet, utvikling fra scratch tar tid, og ideen om fem separate forsterkere var noe jeg begynte å gruble på allerede i 2017 men tok ikke tak i dette før fire år senere.

"Nice to have" og "need to have" lister ble oversendt Armand... by request. Ikke uventet er slike nice to have lister vesentlig lenger enn need to have så vi strøk en del punkter... kan ev. tas opp igjen ved en senere anledning.

Uansett - lang historie kort, andre varianter enn de viste ble diskutert og forkastet da alt. B viste seg å være fullt ut realiserbar! Løsningen bygger på Hypex Ncore NC1200 modulen med SMPS3KA400 psu (63V railspenning) kombinert med diverse custom tilleggsfunksjoner av bekvemmelighetstypen, ekstra sikkerhet, softstart (1,6 Ohm er et lite helsike å fyre opp....) osv osv. Moduler og tilbehør ble handlet inn.

For en del år siden var jeg involvert i utviklingen av en temperaturregulator for større elektriske effekter, og en ting jeg fant ut ganske raskt var hvorfor konkurrentene ikke hadde fått til et tilsvarende produkt... De slet med varmgang og støvavbrenning samt ustabil drift. Grunnen var horisontal montasje og ønske om et minimalt kabinett fysisk sett. Vi gjorde det motsatte - monterte elektronikken vertikalt, med kjølefinnene øverst og temperatursensoren helt nederst i kapslingen. Resultat? 0,2 graders avvik ved termistoren (temp.føler) ved 0 vs. 100% last. Kapslingen fungerte som en skorstein og dro kald luft inn i bunn og over termistoren før den gikk over kjølefinnene og ut i topp, over en liten "spoiler" som flyttet luftstrømmen ut fra vegg og dermed ble støvavbrenningen også et ikke-tema. Meget anvendelig erfaring dette.

Overført til forsterkerne her så ble det til at jeg lette frem et sk.k. midi kabinett for PC, da disse har nett opp de egenskapene som jeg nevnte. Ekstremt god luftgjennomgang helt fra bunn og tvers igjennom kabinettet, god plass til modulene og full montering på høykant. Målinger gjort under test beviser godheten.

Uansett hva folk sier/tror så utvikler også klasse D forsterkere med tilhørende SMPS varme og det er ikke noe poeng i å tvinge komponentene inn i et trangt og lukket kabinett. Kan fort gi ustabile driftsforhold og dessuten er det knotete å montere, måle og ev. feilsøke.

I tillegg er det montert ekstra kjøleprofiler på modulene, stor takk til @audiom som hadde et knippe liggende - de passet perfekt!!

Kabinett fra NCASE

Power modul til venstre, med ekstra kjøleprofil.
MOSFET styrte kondensatorer for softstart....
PSU på høykant i bakkant!
Alle innfestinger til moduler, softstart komponenter etc. 3D printet

Standby = soft red
Start = magenta
On = yellow

​

 

[Sluket]

Neste episode; specs & measurements! ​

 

[jmolnes]

Er ikkje teknisk utdanna, så det er ikkje alt eg skjønar fullt ut med SLOB og The SLOBamp. Det er likevel ikkje mogleg å verte anna enn imponert over desse prosjekta! Bøyer meg i støvet, Sluket!

 

[Sluket]

Takk takk j-mol, det er ikke så vanskelig som det kan se ut!

 

[Grumpy]

Må jo få prisen som ett av årets aller beste selvbyggerprosjekt dette, og kanskje det beste i kategorien «mest omfattende og i særklasse best gjennomtenkte!

Samarbeid og kompetanse gir resultater.

 

[Sluket]

Det var da voldsomt... hva er det du er ute etter nå da.. Joda, prøver å få med seg det meste når en liksom er kommet dit at dette blir det siste sprellet. Men årets beste tror jeg nok ikke, vel - årets beste for MEG kanskje men det er mange andre rundt om som holder på med noen utrolig feite saker og med mye mer arbeid involvert enn disse småsakene her. Men jeg er ikke kravstor, nøyer meg med det jeg har og sjeler ikke til andres megabuck oppsett som uansett er langt utenfor rekkevidde.

 

[ragwo]

Steike, dette prosjektet er bare helt rått! Gleder meg stort til fortsettelsen!

 

[Tweedjakke]

Hiv meg på i koret, dette ser fint ut.

Fascinert over alle moglege detaljar undervegs - all den skreddarsydde metallsløyden, romfartskablane, og dette. Liker at du gjer det utan automatisk magi, sjølv om du bruker aktivt delefilter. Samtidig har eg, etter å ha luska på denne tråden i fleire år, ofte lurt på om du faktisk speler på anlegget undervegs. Det er eit spørsmål av tabu-typen, skjønar det.

Hiv på eit ikkje-tabu: Fint med blinkenlichts, men har ikkje Hypex sånn 12V trigger du kan bruka?

 

[Singh]

Hiver meg på gratulasjonene, dette ser ut til og bli meget heftig og gjennomtenk deluxe ned til minste detalj. Tar man seg god tid og ingen snarveier så venter den musikalske desserten til slutt.

 

[Ine123]

Krigsråd.... mars/april 2021
​

Luftet ideer om forsterkerløsning for @Tytte71 og @Armand - basert på ovennevnte tanker. Løsningen med fem separate trinn, alt. A (som jeg egentlig var litt kåt på) ble grundig diskutert... fullt ut laseggjørbart men ville kreve en del kontrollogikk for å fungere, egne bufferkort og regulatorer og mikrokontroller etc. etc. I praksis en god del utvikling. Ikke at jeg er redd for det men dersom det fantes andre mer hensiktsmessige løsninger som ikke gikk på akkord med kvalitet og egenskaper så kunne det være lurt å se på først... Likeledes tidsaspektet, utvikling fra scratch tar tid, og ideen om fem separate forsterkere var noe jeg begynte å gruble på allerede i 2017 men tok ikke tak i dette før fire år senere.

"Nice to have" og "need to have" lister ble oversendt Armand... by request. Ikke uventet er slike nice to have lister vesentlig lenger enn need to have så vi strøk en del punkter... kan ev. tas opp igjen ved en senere anledning.

Uansett - lang historie kort, andre varianter enn de viste ble diskutert og forkastet da alt. B viste seg å være fullt ut realiserbar! Løsningen bygger på Hypex Ncore NC1200 modulen med SMPS3KA400 psu (63V railspenning) kombinert med diverse custom tilleggsfunksjoner av bekvemmelighetstypen, ekstra sikkerhet, softstart (1,6 Ohm er et lite helsike å fyre opp....) osv osv. Moduler og tilbehør ble handlet inn.

For en del år siden var jeg involvert i utviklingen av en temperaturregulator for større elektriske effekter, og en ting jeg fant ut ganske raskt var hvorfor konkurrentene ikke hadde fått til et tilsvarende produkt... De slet med varmgang og støvavbrenning samt ustabil drift. Grunnen var horisontal montasje og ønske om et minimalt kabinett fysisk sett. Vi gjorde det motsatte - monterte elektronikken vertikalt, med kjølefinnene øverst og temperatursensoren helt nederst i kapslingen. Resultat? 0,2 graders avvik ved termistoren (temp.føler) ved 0 vs. 100% last. Kapslingen fungerte som en skorstein og dro kald luft inn i bunn og over termistoren før den gikk over kjølefinnene og ut i topp, over en liten "spoiler" som flyttet luftstrømmen ut fra vegg og dermed ble støvavbrenningen også et ikke-tema. Meget anvendelig erfaring dette.

Overført til forsterkerne her så ble det til at jeg lette frem et sk.k. midi kabinett for PC, da disse har nett opp de egenskapene som jeg nevnte. Ekstremt god luftgjennomgang helt fra bunn og tvers igjennom kabinettet, god plass til modulene og full montering på høykant. Målinger gjort under test beviser godheten.

Uansett hva folk sier/tror så utvikler også klasse D forsterkere med tilhørende SMPS varme og det er ikke noe poeng i å tvinge komponentene inn i et trangt og lukket kabinett. Kan fort gi ustabile driftsforhold og dessuten er det knotete å montere, måle og ev. feilsøke.

I tillegg er det montert ekstra kjøleprofiler på modulene, stor takk til @audiom som hadde et knippe liggende - de passet perfekt!!

Kabinett fra NCASE

Vis vedlegget 914513


Power modul til venstre, med ekstra kjøleprofil.
MOSFET styrte kondensatorer for softstart....
PSU på høykant i bakkant!
Alle innfestinger til moduler, softstart komponenter etc. 3D printet

Vis vedlegget 914521

Vis vedlegget 914529

Vis vedlegget 914535


Standby = soft red
Start = magenta
On = yellow

Vis vedlegget 914539



​

Hei @Sluket

Det blir ikke noe "halvveis" når @Armand bygger forsterkere ! Studerte disse Pc-kabinettene, (dvs. power-amps.) ved siste målerunde av min pre. hos @Armand.
Virkelig et gjennomtenkt og tøft prosjekt ! Gratulasjoner går til dere begge !

Mvh.
Johnny

 

[Sluket]

Hiv meg på i koret, dette ser fint ut.

Fascinert over alle moglege detaljar undervegs - all den skreddarsydde metallsløyden, romfartskablane, og dette. Liker at du gjer det utan automatisk magi, sjølv om du bruker aktivt delefilter. Samtidig har eg, etter å ha luska på denne tråden i fleire år, ofte lurt på om du faktisk speler på anlegget undervegs. Det er eit spørsmål av tabu-typen, skjønar det.

Hiv på eit ikkje-tabu: Fint med blinkenlichts, men har ikkje Hypex sånn 12V trigger du kan bruka?

Trigger har de sikkert men den dagen jeg blir for lat til å trykke på en stakkars knapp for å nyte oppstarten av et deilig produkt som dette da er det stopp....

Og musikk spilles, flere timer daglig faktisk

 

[kjartanb]

Hei nysgjerrig over rimelig store kondensatorer i softstartmodul gir de ikke et start problem i seg selv ?
Flott bygg ellers

 

[mk1classic]

Hei nysgjerrig over rimelig store kondensatorer i softstartmodul gir de ikke et start problem i seg selv ?
Flott bygg ellers

Det står litt hvis man går tilbake til
Post 6505

Post 6508

 

[kjartanb]

Takk ser ut til at ha hoppet over disse innlegg. Nei ser nu jeg har glemt dem, kan huske bus-pumping begrepet.

 

[Sluket]

SNOOKER VM sensasjon

Fantastisk spill i dag av belgiske Luca Brecel - tok ned storfavoritten Ronnie!!!

Lå unner 10-6 men tok 7 - syv strake på rad og vant 13-10. Og det i et rasende tempo!!



- og Jimmy White må bite i seg hans manglende tro på Brecel.. han hadde jo ikke trent en gang før VM
og ville selvsagt bli lett match for O'Sullivan. Not so. ​

 

[storab]

Synd Higgins sliter også, blir så kjedelig med Selby.

 

[Plix]

Synd Higgins sliter også, blir så kjedelig med Selby.

Snarere tvert imot. Alltid synes at Higgins var kjedelig å se på. Ser at Selby vant. Også bedre å se på kjerringa til Selby enn Higgins’. Ser nok mere til henne i semien.

 

[Kondis]

Ikke plas til billiardbord???
Da er kurong tingen for slukoteket

 

[Kondis]

Spørsmål?
Klampen du lager/maskinerer.
Kan du fore inn en gummipakning i senter hullet? Dette for og unngå slitasje på gjenger på spindelen/SME har gjenger..
Begynner og bli lat jeg også,tidsklemma osv vetu...tar for mye tid og skru av og på..

 

[mk1classic]

Er det Sluket approbert salg av Slukvekter på salgsforumet. Jeg hadde forventet at videresalg går gjennom rettmessige eier, og man kun kjøper brukerrettigheter ?

 

[Kondis]

Er det Sluket approbert salg av Slukvekter på salgsforumet. Jeg hadde forventet at videresalg går gjennom rettmessige eier, og man kun kjøper brukerrettigheter ?

Er det innlegget mitt du sikter til..

 

[mk1classic]

Er det innlegget mitt du sikter til..

Det var vel tilfeldig at innlegget kom akkurat når jeg nevnte dette. Det var to vekter tilsalgs før i dag på salgsforumet. Muligens det var dine?

 

[Kondis]

Det var vel tilfeldig at innlegget kom akkurat når jeg nevnte dette. Det var to vekter tilsalgs før i dag på salgsforumet. Muligens det var dine?

Nei nei ikke mine ,,tror de er han Bær genseren sine...Kamara sine

 

[Sluket]

SLOBamp - specs & measurements!

As promised..

Originale spesifikasjoner fra Hypex' egne datablad

​

Komponenter

Utgangstrinn
Forsterkerne er bygget med standard Hypex NC1200 forsterkermoduler. NC1200 modulen er bygget for å drive lave impedanser. Det sitter totalt 6 MOSFET transistorer som kan kjøre strømmer opptil rundt 40A. Modulen har også egne spesielle +/-15V regulatorer som sikrer lav støy til inngangstrinnet. Det sitter også et bra balansert inngangstrinn på modulene som gir et lavt støygulv og lav forvrengning.

Strømforsyning
SMPS3kA400 modulen er en strømforsyning som kan levere inntil 3kW effekt. Spenningen er på +/- 63V. Ved full belastning kan den trekke inntil 3800W fra
strømnettet. Strømforsyningen tilsvarer en ringkjernetransformator på 15kg! Den har innebygget flere sikkerhetsmekanismer slik at eventuelle feil kan overvåkes via egne tilkoblinger. Det er også innebygget en nedstengningsfunksjon som gjør at strømforsyningen skrus av hvis det får et feilsignal fra andre deler av orsterkeren. F.eks utgangstrinnet. Strømforsyningen er forsterket med to stk. 80V 47000uF kondensatorer. For å klare å starte opp disse to kraftige kondensatorene har det blitt utviklet et mykstart-kort til disse. På bildet ser man prototypen av kretskortet som ble laget, og man ser der at det blir brukt kraftige kobberplan for å lede strømmen. Ved oppstart lades disse kondensatorene sakte opp vi to effektmotstander på 22 Ohm i 6 sekunder. Etter denne perioden brukes MOSFET transistorer for å kortslutte 22Ω motstandene. Disse MOSFET’ene klarer strømmer på 192A og har en svært lav motstand på kun 3mΩ. Det er mindre motstand enn releer, og også mye mer driftssikkert.

Styring.
Mikrokontroller
Forsterkerne er utstyrt med en mikrokontroller som overvåker temperatur og feilmeldinger fra utgangstrinnet og fra strømforsyningen. Den styrer også AV/PÅ knapp og softstart av de ekstra kondensatorene. . Det er utstyrt med DIP switch settinger man kan konfigurere til å gjøre endringer i forsterkerens funksjon hvis ønskelig. Det er også muligheter for å koble på vifter ved behov.

Temperatursensorer
NC1200 modulen er montert på en heatsink og er montert vertikalt. Dette gir best mulig konveksjonskjøling. En temperatursensor er montert øverst på utgangstrinnet og mikrokontrolleren måler temperaturen der kontinuerlig. Under normal drift ligger temperaturen på 60 grader. Ved temperatur over 65 grader vil forsterkeren rapportere dette ved å blinke med LED foran med en frekvens på 1Hz. Ved temperatur over 70 grader vil forsterkeren skrus av og LED vil blinke med en frekvens på 3Hz. Strømforsyningen er også montert vertikalt for optimal kjøling. Denne har kun en komponent som blir relativ varm, og det er transformatoren. Sensoren er derfor montert mellom kondensatorene som sitter rett over denne. Under normal drift ligger temperaturen der på rundt 50 grader. Ved temperatur over 60 grader vil forsterkeren rapportere dette ved å blinke med LED foran med en frekvens på 1Hz. Ved temperatur over 65 grader vil forsterkeren skrus av og LED vil blinke med en frekvens på 3Hz.

Strømklipp
Det er innebygget indikasjon av både strømklipp og spenningsklipp. Hvis strømmen ut fra utgangstrinnet passerer 41A vil det blinke blått i LED i AV/PÅ knappen. Dette skal i utgangspunktet ikke være mulig med en last på 1,6Ω, men det kan være at situasjonen kan oppstå allikevel med så mange drivere i parallell og ved høye lydtrykk. Ved å sette DIP switch merket «OPT3» i ON posisjon vil forsterkeren skru seg av etter at den har oppdaget mer enn 5
strømklipp på rad. LED på front vil da lyse fast med rosa farge. Etter 1 minutt resettes denne telleren. På denne måten tillates et svært kort strømklipp uten at forsterkeren skrus av. I en situasjon med vedvarende kontinuerlig klipping av en frekvens på 100Hz skrus forsterkeren av i løpet av 50ms.

Bus Pumping
Alle klasse-D forsterkere har et problem kalt bus pumping. I korte trekk kan man si at filterspolen på utgangen lagrer energi som «pumpes» tilbake til strømforsyningen når MOSFET’ene skrus av og på. Jo lavere frekvens jo verre blir det siden spenningen ut har samme polaritet i lengre tidsrom. Lavere impedans på lasten forverrer også fenomenet. Det verste scenario er altså en bassforsterker som skal drive lave impedanser slik som i mitt tilfelle. Det finnes flere måter å bøte på problemet, og det finnes power supply som er bygget for å håndtere det. Men en annen svært effektiv metode er å bruke store kondensatorer som «spiser» opp revers strømmene. Det er gjort grundige målinger av denne effekten ved svært høye belastninger. Her er et eksempel der forsterkeren leverer 34V, 20Hz over en 1,6Ω last. Effekten er 722W. THD+N ut på lasten er 0,006%. Målingen er gjort på negativ rail. Blå kurve viser spenningen på railen som varierer fra -65V til -61V. Den svarte kurven viser strømmene som går inn og ut av kondensatorene.

​

StatusLED og feilmeldinger

Målinger
THD+N kurve

Vi ser at den begrensede spenningen på strømforsyningen gjør at effekten i 4 Ohm er på kun 350W.
THD+N kurve 2Ω

I 2Ω klarer den opp til 700W uten å komme over 0,003% THD+N.
THD+N kurve 1Ω

I 1Ω øker forvrengningen noe, men den klarer 750W uten å komme over 0,007% THD+N.

Støygulv
Støy er nok noe optimistisk oppgitt i databladet til NC1200 som hevder at det maksimalt skal være 28uV. Jeg måler 34uV. Ingen dramatikk rundt det siden dette garantert ikke vil være hørbart. Legg også merke til det totale fravær av brum ved lave frekvenser.

Alle målinger courtesy of Double-A AKA @Armand

​

 

[Sluket]

Fravær av Brum

​

 

[VegardW]

Kult og gjennomført bygge! Strålende!

 

[Powerpoint]

Det var vel tilfeldig at innlegget kom akkurat når jeg nevnte dette. Det var to vekter tilsalgs før i dag på salgsforumet. Muligens det var dine?

NIX, det er Karmana som selger sine.
Han har en Rega 10 platespiller, så clampene til Sluket blir vist nok for tunge i følge ekspertisen.

 

[Sluket]

Fin stigning i programmet Byvandring i fredagens finvær.

Blir nok en liten byggetråd til i.l.a. hælja også.... stay tuned!

​

 

[vidarje]

God tur Ikke glem å ta bilder under veis!

 

[Sluket]

Ingem bilder fra Byvandringen i dag. Hadde en mengde små ærend så det ble ikke tid/ro, ikke noe spennende motiver heller. Litt tidlig for knoppskyting og den flotte "lysegrønne" tiden før full blomst. Kommer sterkere tilbake!

 

[Sluket]

En liten byggetråd
(as promised)

 

[bia]

Er det hi end fyringsved?

 

[Sluket]

Kan fort bli det ja..... (stikkord testing, testing...)

 

[Hønndjevelen]

Ser ut som LDF (low density firewood) demper peisresonanser bra, og varmer bedre enn en klasse A forsterker.

 

[mk1classic]

En liten byggetråd
(as promised)



Vis vedlegget 915826​

Jenga?

 

[wizardm]

Rolig nå , rolig nå - Alle må da vel se at dette er nye sengebunner

Brei oppe og smalner kraftig av på slutten .

 

[steinost]

Rolig nå , rolig nå - Alle må da vel se at dette er nye sengebunner

Brei oppe og smalner kraftig av på slutten .

Skal tåle harde støt den bunnen. Kraftigst på midten.
Sluket er en kraftkar, burde vel satt et par ekstra ben under sengen også

 

[The Shy]

SNOOKER VM sensasjon

Fantastisk spill i dag av belgiske Luca Brecel - tok ned storfavoritten Ronnie!!!

Lå unner 10-6 men tok 7 - syv strake på rad og vant 13-10. Og det i et rasende tempo!!



- og Jimmy White må bite i seg hans manglende tro på Brecel.. han hadde jo ikke trent en gang før VM
og ville selvsagt bli lett match for O'Sullivan. Not so. ​

Luca Brecel virker som en fin fyr. Liker måten han spiller på. Går på, og er uredd, men tar vel kanskje litt store sjanser innimellom. Det er jo det som er underholdene.
Kom veldig bakpå i kampen mot Si, men har de siste fem framene.

Heier Belgieren i dag.

 

[oks81]

En liten byggetråd
(as promised)



Vis vedlegget 915826​

8x12Tom?

 

[Sluket]

2x3 og 2x6 Blir bare smågutten jeg i forhold.