Politikk, religion og samfunn Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.

[Elmer]

Kontrollkomiteen er stort sett helt på linje med "Riksrevens" knusende rapport. Et konkret eksempel til utdraget under. Flere større Ammunisjonstransporter i krise/mobilisering/krig, utfra fra lager og til brukersted er satt ut til, hold dere fast ladies, nemlig BRING !

"En samlet kontrollkomité stiller seg også bak Riksrevisjonen kritikk av at sentrale oppgaver i Forsvaret overtas av private selskaper."




Kontrollkomiteen leverte innstilling til Stortinget: – Må bli starten på et ordentlig oppryddingsarbeid - VG

 

[BT]

Kontrollkomiteen er stort sett helt på linje med "Riksrevens" knusende rapport. Et konkret eksempel til utdraget under. Flere større Ammunisjonstransporter i krise/mobilisering/krig, utfra fra lager og til brukersted er satt ut til, hold dere fast ladies, nemlig BRING !

Nesten overrasket over at det ikke var satt ut til kinesere eller russere.

 

[Tweedjakke]

Utan å lesa rapporten, i frykt for nattesøvn, så må vel planen vera å rekvirera lastebilar frå Bring? Ikkje senda ammo som “postpakke levert på døra over natta (anbodet går til Postnord neste gong)”?

 

[Spiralis]

Tja…… at mange av de som ramler ut av videregående kunne ha godt av et år med verneplikt er vel nokså utvilsomt, men at alle passer der er nok heller tvilsomt…..

Jeg tror det kan være nyttig for dem i alle fall. De vil lære å kunne ta vare på seg selv. Hvis Trump, evt en av de andre fra GOP vinner valget
er jeg redd for at USA brått vil trekke seg ut fra Europa. Og i så fall vil Putin vinne. Og DA er det kun et tidsspørsmål før han banker på vår dør også. Det er ikke bare bare å skulle gi en sivilist en HK146 og uniform og tro at han er soldat! En stor del av dagens umgdom vet nada om skytevåpen. Det de tror de kan har de fra Hollywoodfilmer og det har null med virkeligheten å gjøre!

Når Russland har konroll fra "Lisboa til Vladivostok" vil til slutt også GOP innse at det er dumt av dem å trekke seg ut av Europa, for da vil krigen komme på deres eget territorie! Kina fra øst og Russland fra vest. Ikke i dag ikke i morgen, men en dag!

 

[Elmer]

Utan å lesa rapporten, i frykt for nattesøvn, så må vel planen vera å rekvirera lastebilar frå Bring? Ikkje senda ammo som “postpakke levert på døra over natta (anbodet går til Postnord neste gong)”?

Ikke rekvirere, de har det i kontraktsform ! Men man har begynt praksis fra totalforsvarets dager (Under den kalde K.) med å forhåndsrekvirere kjøretøy. Enkelte SUV -typer i første omgang.

Dr.E

 

[Elmer]

Da kommer velkjent taktikk fra den kalde krigen til sin rett. Mer luftvern nevnes også i artikkelen. Både og som det sies.



Luftforsvaret vil minske faren for at norske F-35 jagerfly blir slått ut samtidig – NRK Trøndelag

 

[Gubra]

Så det var ingen fare for det før?

 

[Tweedjakke]

Det verkar umiddelbart fornuftig og også ha redundant infrastruktur spreidd utover.

 

[Aurora]

Spredninger interessant.. samtidig som man legger ned og forsøker å legge ned opptil flere flystasjoner...

 

[Tweedjakke]

Ja. Min første tanke er “fanden ta økonomane”.

Samtidig, økonomi, inkl forsvarsøkonomi, handlar om å prioritera innanfor alt for trange rammer: Korleis får vi meir X ut av kvar krone.

Redundans er openbert lurt, men samtidig veldig dyrt. Det er lett å seia at vi burde hatt ekstra slik og så, men i praksis betyr det mindre av noko anna.

 

[Aurora]

Det er dessverre alt for mange skyggekamper i Forsvaret, hvor en del høyere offiserer og lobbyister godt hjulpet av politikere, som alle taler for sin syke mor, som har ført til at man har kastet bort atskillige milliarder i de siste par tiår..

 

[Terje-A]

Vi får håpe på at Forsvaret prioriteres skikkelig i revidert statsbudsjett som legges frem 11. Mai. (Ryktene sier i hvertfall det)

 

[Hardingfele]

Da kommer velkjent taktikk fra den kalde krigen til sin rett. Mer luftvern nevnes også i artikkelen. Både og som det sies.

Vis vedlegget 916032

Luftforsvaret vil minske faren for at norske F-35 jagerfly blir slått ut samtidig – NRK Trøndelag

Spredning er obligatorisk, dersom man mener alvor med et forsvar. Men våre politikere og forsvarsledelsen har vært fornøyde med et liksom-forsvar, der beslutningsrekken handlet om å avgi akkurat tilstrekkelig med ressurser til at illusjonen kunne holdes gående.

Nåja, brått fant man ut at naboen er upålitelig og uberegnelig, og at Norge er lite og sårbart.

 

[weld77]

Finland regnes rimelig nok med svært stor margin å ha det mest slagkraftige forsavaret i Norden. Finland har ikke brukt 2% av BNP på forsvar siden 60-tallet. Det første stedet å starte bør muligens være hvorfor finnene for så mye mer ut av hver pengeenhet enn hva Norge gjør. Øvelsen kan med fordel gjentas for alle poster på statsbudsjettet.

 

[Aurora]

Det er vel kjent at Norge har en massiv overvekt av skrivebordsoffiserer ift Finland, - offiserer fra major og oppover.... samtidig er det nokså stor enighet om at kunststykket med å legge ned FO til fordel for "integrert ledelse" innen FD stort sett er en stor hemsko..

 

[weld77]

Det er vel kjent at Norge har en massiv overvekt av skrivebordsoffiserer ift Finland, - offiserer fra major og oppover....

Det er vel ingen grunn til å tro at Forsvaret skal forholde seg fundamentalt annerledes enn hva resten av nasjonen gjør? Offentlg administrasjon i Norge eser stadig utover og det er ingen av de politiske partier som har noe som minner om en løsning på det eller en faktisk plan om å gjøre noe med det - utover å øke offentlig sektor ytterligere. Produktiviteten til Norsk arbeidskraft blir statdig dårligere sammenlignet med land det er relevant å sammenligne med.

 

[Stein 99]

Finland er et land med velutviklet velferd og et statsbudsjett ca. 1/3 av Norge, men med velbevart militært forsvar. Statlige bygge, og vei-prosjekter uten overskridelser som er det vanlige i Norge. Ingen katastrofer med jernbane. Lite NAV og lite asylmottak.? Offentlig sysselsetting? Politiker-skandaler med boliger og skatt. Mange parametre.
En sammenligning vil være interessant å lese hvis noen tar seg tid til ei lita utredning.
Norge er vel ikke vanstyrt men rom for forbedringer finnes vel.

 

[leifen]

Finland er et land med velutviklet velferd og et statsbudsjett ca. 1/3 av Norge, men med velbevart militært forsvar. Statlige bygge, og vei-prosjekter uten overskridelser som er det vanlige i Norge. Ingen katastrofer med jernbane. Lite NAV og lite asylmottak.? Offentlig sysselsetting? Politiker-skandaler med boliger og skatt. Mange parametre.
En sammenligning vil være interessant å lese hvis noen tar seg tid til ei lita utredning.
Norge er vel ikke vanstyrt men rom for forbedringer finnes vel.

1/3 ja. Da kan vi vel si de får tregangen mer ut av hver krone brukt. Om vi karrer oss opp på 2% så tilsvarer det 6% i Finland. Finnene har en voldsom reservestyrke å ta av om det smeller. Poff, så har de bevæpnet nesten en million mann. Ikke en gang Putin i ett av sine mest deliriske øyeblikk våger å provosere de der.

 

[Spiralis]

Finnene har noe vesentlig som vi savner i alt for stor grad. De har en "FORSVARSVILJE" som gjennomsyrer hele nasjonen!

De vet at de rent numerisk er alt for få til å kunne slå Russland på slagmarken, men de har erfaringer fra siste krig som gjør at de vet at de
kan lage så mye baluba at det vil koste Russland alt for mye å prøve på noe tøv til at russerne gidder å prøve. Det er en grunn til at Putin gikk på Ukraina og ikke Finland. Han feilkalkulerte ukrainernes motstandsvilje, men det ble han ikke klar over før det var for sent. Når det gjelder finlendere så vet han og alle andre som har noe med det russiske forsvaret å gjøre at finner er klin gærne og ikke gir seg før det har kostet en angriper så mye at det ikke kan regnes som en seier! Det påstås at det over alle skrivebord i forsvaret i Kreml henger en plakat som enkelt sier. "Finland? GLEM DET!" "ALDRI ALDRI ALDRI angrip Finland!"

 

[Elmer]

Det er vel kjent at Norge har en massiv overvekt av skrivebordsoffiserer ift Finland, - offiserer fra major og oppover.... samtidig er det nokså stor enighet om at kunststykket med å legge ned FO til fordel for "integrert ledelse" innen FD stort sett er en stor hemsko..

Vel kjent ? Har du noe statistikk på det ? Et internasjonalt analysebyrå (10 år siden ?) så på NATOs struktur og sammenlignet den s.k. "Head To Tail Ratio" - dvs forholdet mellom operativt og ikke operativt personell (f.eks administrative) i de forskjellige landene. Norge kom helt på topp i positiv forstand.

Men det er derimot en velkjent sak at man er litt topptunge i offiserskorpset. En av grunnene til det er at høyere NATO - stillinger skal bekles av også oss naturligvis. Disse er av begrenset varighet normalt 3 år med mulighet for 2 års forlengelse. Når disse kommer hjem må man ha et sted "putte dem" derfor er det nok en del stillinger som blir litt "kunstige" og egentlig overtallige.

Både Finland og Sverige vil nok få en liknende problemstilling etter hvert.

Dr.E

 

[Aurora]

Forsvaret i Nord – se til Finland som bruker halvparten av det Norge bruker av penger

– Dropp Evenes og bruk heller Banak, skriver Geir A. Iversen i dette innlegget.

www.ifinnmark.no

Geir Iversen er storingsrepresentant fra FInnmark så jeg regner med at tallene i siste avsnittet ikke er helt på jordet...
Et nettsøk sier at Norge for et par år siden hadde 3100 offiserer med majors eller høyere grad....

Denne er jo også interessant...

13 generaler, 4 majorer og 29 oberster har ikke fast jobb

Nå beskyldes Forsvaret for sløsing med kompetanse.

www.dagbladet.no

 

[tjua]

Nå blir det nok en ordning.
En rekke medier har tatt inn innlegget fra Ap fylkesordfører Trøndelag Tore Sandvik der blant annet dårlig forsvar av Oslo (mao ring 3) blir omtalt.
Regjeringen har derfor varslet pressekonferanse om styrkning av Forsvaret idag (2. mai).
Nå kan Forsvaret endelig få økonomiske, øremerkede, midler til forsvaret av oslofjorden. Det vil nok skape ro og orden i rekkene.
Forøvrig er det en enkel løsning på det;
Flytt de 10-12 båtene Marinen har til akershus festning
Plasser de 3 luftvernanleggene på holmenkollåsen, nordstrand og på kjeller
Så kan KV fartøyene holde seg i nord der de nå kan trene på å snakke russisk og kinesisk.
For å lette arbeidsbyrden og ressurstilgang får nok de fredelige kinesiske kystvaktfartøyene farledsbevis til de norske fjordene. Alle er interessert i at overvåkningen av havområdene styrkes

 

[Aurora]

Høres ut som en god løsning, - bortsett fra at du glemte å flytte 332.skv fra Ørland til Rygge...og at 333 kan drive ut fra Gardermoen.. Skagerak er jo et enormt havområde som trenger massiv overvåking..

 

[tjua]

Glemt og glemt ,,, tenkte å ikke spille opp nord mot syd, by mot land for langt (etter anmodning på dette forum)
Det rekker for ring 3 at BeRRRRgenserne nå har fått et by nr 2 syndrom. Der er forsvaret naturlig ivaretatt bla gjennom at det ikke finnes offentlig transportstruktur for større kjøretøy.
Skagerak er allerede effektivt overvåket dersom vi skal tro på våre NATO og NATO-wannabes medlemmer. De har tom bilde av mistenkelige russiske sivile fartøyer av typen really-really-wannabe-Navy..
Innløpet av Oslo fjorden kan lett bygges med et ugjennomtrengelig forsvar; bygge opp et flere km (nm) bredt vindkraftanlegg, med maaange elektriske sjøkabler fra Halden til Verdens Ende. Det blokkerer effektivt russiske over og undervannsfartøy. Det skaper også veldig kortreist kraft til rekkeviddeangst el kjørere så her er det mange samfunnsmessige positive synergier å hente
Dog, en hytteeier ved Færder protesterte på å få disse støgge greiene opp i sitt åsyn på hytta - de passet bedre på feks Vestlandet der det ikke bor folk (definisjonen av folk ble ikke problematisert). Så da går vel ikke det..

 

[BT]

Finnene har noe vesentlig som vi savner i alt for stor grad. De har en "FORSVARSVILJE" som gjennomsyrer hele nasjonen!

De vet at de rent numerisk er alt for få til å kunne slå Russland på slagmarken, men de har erfaringer fra siste krig som gjør at de vet at de
kan lage så mye baluba at det vil koste Russland alt for mye å prøve på noe tøv til at russerne gidder å prøve. Det er en grunn til at Putin gikk på Ukraina og ikke Finland. Han feilkalkulerte ukrainernes motstandsvilje, men det ble han ikke klar over før det var for sent. Når det gjelder finlendere så vet han og alle andre som har noe med det russiske forsvaret å gjøre at finner er klin gærne og ikke gir seg før det har kostet en angriper så mye at det ikke kan regnes som en seier! Det påstås at det over alle skrivebord i forsvaret i Kreml henger en plakat som enkelt sier. "Finland? GLEM DET!" "ALDRI ALDRI ALDRI angrip Finland!"

Men historien har vist at det vi mangler i forsvarsvilje tar vi igjen på hevngjerrighet, og da særlig mot kvinner og barn.

 

[tjua]

Slik blir det når det over tid kun kalles inn <15% av de vernepliktige. Kunnskap og vilje følger hverandre. Jeg er personlig skuffet over hvor mange bekjente som er like prinsipiell som et gresstrå i november når det gjelder deres holdning overfor Ukraina/Ukrainere i deres forsøk på å forsvare landet.
Faktisk meget skremmende dersom dette er utbredt og fortsetter i tid. russerne og russland forsvinner ikke med det første og deres partnerskap med Kina kan åpne opp for en motstander i en helt annen liga. Et land som sveiser igjen utgangsdøra på boligblokker for å hindre folk å gå ut i smitteperioder er smått heftig. De vil du ikke ha som din fastlege..

 

[Tweedjakke]

Der er forsvaret naturlig ivaretatt bla gjennom at det ikke finnes offentlig transportstruktur for større kjøretøy.

Rundt 1905 vart det foreslått, rett nok utan det heilt store gjennomslaget, å flytta hovudstaden til Voss, fordi både Bergen, Trondheim og Oslo var alt for lett utsette for angrep frå sjøen.

 

[tjua]

Det var et steikke bra forslag.
Vossingene har jo visst seg å være litt frampå i enkelte sammenhenger; stor produksjon av idrettsfolk på internasjonalt nivå. Kanskje kan det være overføringsverdi til flere arenaer, feks politikere med prestasjonsnivå?
Idag kan kanskje den ledende politiske elite som holder til innen ring 3 (for de som kan føle seg skakket-her er alle innvalgte politikere til Storting, og utplukket til regjeringsposisjoner med tilhørende sekretariatsstøtte, inkludert) tenke motsatt. La russerne bare ta kystnorge, de kommer ikke videre over til østderfra.
Veiene bryter sammen lenge før de er kommet til feks Terengereid.
Og hvem vet, kanskje det ligger gjemt trollkraft i alle de 46 tunnelene mellom BeRRRRgen og Voss.

 

[Sluket]

70 milliarder mer til Forsvaret

Forsvarskommisjonen som legges fram onsdag foreslår en økning på 70 milliarder i forsvarsbudsjettet. Det er nesten en dobling av dagens budsjett.

www.dagbladet.no

Så gjelder det bare å få banket det igjennom da..

 

[BT]

Det var et steikke bra forslag.
Vossingene har jo visst seg å være litt frampå i enkelte sammenhenger; stor produksjon av idrettsfolk på internasjonalt nivå. Kanskje kan det være overføringsverdi til flere arenaer, feks politikere med prestasjonsnivå?
Idag kan kanskje den ledende politiske elite som holder til innen ring 3 (for de som kan føle seg skakket-her er alle innvalgte politikere til Storting, og utplukket til regjeringsposisjoner med tilhørende sekretariatsstøtte, inkludert) tenke motsatt. La russerne bare ta kystnorge, de kommer ikke videre over til østderfra.
Veiene bryter sammen lenge før de er kommet til feks Terengereid.
Og hvem vet, kanskje det ligger gjemt trollkraft i alle de 46 tunnelene mellom BeRRRRgen og Voss.

Er det nok pendlerboliger på Voss da?

 

[Aurora]

Det kan det da umulig være, gitt at en tilsynelatende overveiende del av offisrskorpset pendler inn til daglig tjeneste.. Luftforsvaret bor jo bl.a. i all hovedsak rundt Rygge, som vel var hovedårsaken til at Rygge måtte gjenopprettes for enhver pris...

 

[tjua]

Det er jammen spennende tider, på mange måter kunne man ønske seg tilbake til ungdommens tid med de muligheter for spennende arbeid som kan komme. Garnison Nordkalotten vil ha mange spinnoffs

En handlingslammet regjering overlater Nord-Norgebanen til EU og NATO

Det er mange nederlagspregede kommentarer til at Nord-Norgebanen fra Fauske til Tromsø er på full fart ned i arkivene. Men det er intet mot reaksjonene i store deler av Vest-Norge om at samferdselsmyndighetene ikke en gang har plass til en lenge etterlyst forbedring av Bergensbanen med sine 1,2...

www.nordnorskdebatt.no

Tipper noen av de foreslåtte forsvarsmilliardene havner på denne infrastrukturen. Skibotndalen er relativt lettpløyd og i området er det mye infrastruktur som ikke er helt murt igjen. Min gamle nabo finner fort fram nøkkelen og låser opp…

 

[Aurora]

Nåja.. så lenge det finnes st.representanter og kommitemedlemmer fra sør for Dovre, så er NN-banen en historisk umulighet...

 

[Elmer]

70 milliarder mer til Forsvaret

Forsvarskommisjonen som legges fram onsdag foreslår en økning på 70 milliarder i forsvarsbudsjettet. Det er nesten en dobling av dagens budsjett.

www.dagbladet.no

Så gjelder det bare å få banket det igjennom da..

Er dessverre ikke særlig optimistisk på at så skjer. Fenrik Støre & Co kommer vel med en "formidabel økning og satsning" med en sum som verken dekker inn etterslep eller prisstigning. De slår seg på brøstet med de seks helikoptrene og en ammunisjonsordre som Nammo sliter med å få til da kraftbehovet til et senter for kattevideoer prioriteres.

Håper jeg tar styggelig feil.

Ja, det må også handle om personell og utdanning. Som jeg har påpekt tidligere KNM Helge Ingstad sitt endelikt har sin årsak i bl.a mangel på kvalifisert personell. Praksisen var å hurtigklarere vaktsjefer (navigatører) rett etter Sjøkrigsskolen til fregattene.

For noen år siden var det flere som spilte Waldhorn i Forsvaret enn vognkommandører til stridsvogn !

En tidligere sjef på sjøforsvarets skolesenter KNM Tordenskjold hadde som motto: "If you think education is exspensive , try ignorance "
Han fikk sørgelig rett - dessverre.



YS kritisk til forsvarssatsingen: – Må handle om mer enn materiell | ABC Nyheter

 

[BT]

Vi kan vel forvente at Støre følger nøye med på det som legges fram.

 

[Aurora]

I de siste flere år har det jo vært slik at 30-50% av "satsingene" skal tas gjennom "innsparing"...... så regner man litt med ræva og romertall og får som svar opptil flere "historiske satsinger"...

 

[Tweedjakke]

Ja, det må også handle om personell og utdanning.

Ja, men det er grenser for kva ein får til i eit revidert statsbudsjett. Viktigare enn pengar akkurat no trur eg det er med ein tverrpolitisk konsensus (og avtale) om å byggja opp att Forsvaret og pengar på bordet i statsbudsjettet, og eit fagmilitært råd som gjev retning til ein slik diskusjon. Denne gongen burde noko anna enn minimumsløysinga vera mogleg.

 

[tjua]

Nåja.. så lenge det finnes st.representanter og kommitemedlemmer fra sør for Dovre, så er NN-banen en historisk umulighet...

Ikke uenig i der. Men bytt ut en N med K, NK banen, dvs NordKalott banen så er man igang. Sverige og sikkert også Finland får støtte fra EU for bla å forbedre logistikk kapasiteten på skinner (ifm beredskap og kriser/krig, akkurat det som skjer i Ukraina).
Det vil kunne medføre en god tilgang på jernbane i nord gjennom Sverige og Finland. Til økonomisk vekst for begge

 

[BT]

Ja, men det er grenser for kva ein får til i eit revidert statsbudsjett. Viktigare enn pengar akkurat no trur eg det er med ein tverrpolitisk konsensus (og avtale) om å byggja opp att Forsvaret og pengar på bordet i statsbudsjettet, og eit fagmilitært råd som gjev retning til ein slik diskusjon. Denne gongen burde noko anna enn minimumsløysinga vera mogleg.

Høres fornuftig ut, men statsministeren må vel høre med Peggy først, og siden soldatene ikke er organisert i LO er det liten grunn til optimisme

 

[Tweedjakke]

Høres fornuftig ut, men statsministeren må vel høre med Peggy først, og siden soldatene ikke er organisert i LO er det liten grunn til optimisme

NOF (LO) har 6400 medlemer.