Politikk, religion og samfunn Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.

[Tweedjakke]

Også fra hukommelsen - etter 1. verdenskrig lagde en britisk offiser en kavaleridoktrine basert på nyvinningen stridsvogner og essensielt blitzkrieg.

Det var også, om enn litt seinare, ei sjølvstendig utvikling av «blitzkrig» i Sovjetunionen (iallfall ideen om å organisera stridsvogner i eigne avdelingar i staden for å binda dei til infanteri). Diverre måtte dei som heldt på med sånn vera ufrivillige statistar i eit temmeleg absurd politisk-juridisk teater på same tid, så dei kunne ikkje vera med då Barbarossa rulla inn over grensene.

 

[Hardingfele]

Når jeg hører at man kan se for seg AI som en trussel, så er det selvsagt ikke mye vi kan gjøre på vår side for å hindre en eventuell fiende i å bruke AI.
Det vi derimot kan gjøre, er å vurdere hvordan vi selv benytter AI.

Tenk på det som russisk spionasje. Kan vi hindre de i å spionere? Tja, vi kan sette små hindringer, men de vil fremdeles spionere.
Det vi derimot KAN gjøre, er å være bevisst på å ikke mate etterretningsmaskineriet deres.

Samme greia med AI. Vi kan nok ikke hindre andre å benytte dette, men vi kan være bevisst på hva vi selv gjør.

Kan være vi snakker forbi hverandre. I tradisjonell krigføring etablerte man et forsvar og en frontlinje -- den femte kolonnen var en trussel man måtte være bevisst, men det var regulære styrker som gikk til strid mot hverandre og det handlet mest om å vinne/okkupere/holde terreng. Kampen ble gitt opp når en av styrkene hadde svekket motstanderen i slik utstrekning at dennes sentrale ressurser kom på fiendens hender.

Med utstrakt bruk av digitale tjenester for å etablere og opprettholde vesentlige samfunnsfunksjoner har man introdusert en sårbarhet bak egne linjer som det mobiliseres mot, men som vi ikke kan vite om vi klarer å motstå. Angrepspunktene har økt enormt i antall og sårbarhetene er ikke avklart. En motstander kan sette ut vesentlige ressurser uten å sende en eneste soldat over grensen.
Den med litt innsikt i hva næringsliv og offentlige etater for tiden betaler av løsepenger for å få ny tilgang til egne dataressurser vil forstå at sårbarheten er stor. Å trene AI på å finne og utnytte slike sårbarheter, for bruk i strid, vil ha samme overrumplende effekt som Guderians og Kleists Blitzkrieg-tankrace gjennom Europa.

 

[Spiralis]

Samme greia med AI. Vi kan nok ikke hindre andre å benytte dette, men vi kan være bevisst på hva vi selv gjør.

I en ideel verden har du helt rett, men jeg er redd for at kortsiktig gevinst ved å bruke "ikke helt optimale" IT løsninger
vil trumfe alle intensjoner om å gjøre cyberkrig vanskelig for en evt.motpart.

 

[Tweedjakke]

I en ideel verden har du helt rett, men jeg er redd for at kortsiktig gevinst ved å bruke "ikke helt optimale" IT løsninger
vil trumfe alle intensjoner om å gjøre cyberkrig vanskelig for en evt.motpart.

Det trur eg du har heilt rett i.

Kort sagt, vi har bygt ut ei enorm digitalisering dei siste tretti åra på eit fundament som aldri var designa for sikkerheit, og nærast alle nivå har fundamentale designsvakheiter.

Rett nok har det vore gjort eit ufatteleg stort arbeid for å bøta på det, anten gjennom å retta reine programmeringsfeil eller å innføra nye sikre lag på toppen av protokollar osb.

 

[BT]

Cyberkrigen er ikke noe som vil skje i framtiden. Den pågår nå, og har gjort det lenge, og den foregår på mange arenaer, og den er lite iøynefallende.
Opinionen i vestlige land påvirkes gjennom avanserte algoritmer. Vi får presidenter som svekker samhold og forsvarsallianse, vi blir utsatt for omfattende industrispionasje, politikere blir hacket, vi har store lekkasjer av viktig, hemmelig informasjon, osv. osv. Og her går utviklingen fort, så alt kommer til å bli verre framover.

 

[Spiralis]

Vi har nok en smule feilaktig tro på verdien av brannmurer og passord! Alle datasystemer som ikke er 100% "Stand alone" vil bli infiltrert!
Så enkelt er det og derfor må vi planlegge ut i fra det. Kritisk IT infrastruktur må isolers fra omverdenen og ikke være "servicevennlig" slik at man kan fjerndiagnostisere feil og problemer. Man MÅ reise til en fysisk terminal for å fikse problemer. Alt som er knyttet til linjer vil til slutt bli hacket.

 

[I_L]

Når krig ikke lenger går ut på å drepe og lemleste hverandre så må det vel kunne kalles fremskritt. Massiv blodsutgytelse er en ganske primitiv måte å vinne kontroll på.

 

[Hardingfele]

Når krig ikke lenger går ut på å drepe og lemleste hverandre så må det vel kunne kalles fremskritt. Massiv blodsutgytelse er en ganske primitiv måte å vinne kontroll på.

Go tell it to the Russians.

 

[Tweedjakke]

Alt som er knyttet til linjer vil til slutt bli hacket.

Tja.

Å kopla frå nettet er quick fix med veldig store bakdelar, men isolerte anlegg er heller ikkje nokon garanti. Jf den israelske hackinga av det iranske atomkraftverket for nokre år sidan.

 

[BT]

Når krig ikke lenger går ut på å drepe og lemleste hverandre så må det vel kunne kalles fremskritt. Massiv blodsutgytelse er en ganske primitiv måte å vinne kontroll på.

Tror ikke vi kommer dit med det første.

 

[Spiralis]

Når krig ikke lenger går ut på å drepe og lemleste hverandre så må det vel kunne kalles fremskritt. Massiv blodsutgytelse er en ganske primitiv måte å vinne kontroll på.

Her vil det ikke være spørsmål om enten eller men både og! Dessverre!

 

[Spiralis]

Tja.

Å kopla frå nettet er quick fix med veldig store bakdelar, men isolerte anlegg er heller ikkje nokon garanti. Jf den israelske hackinga av det iranske atomkraftverket for nokre år sidan.

Det lar seg selvsagt gjøre, men det er mye vanskeligere. "Noen" med tilgang må da "forurense" systemet.

 

[tjua]

Greit å ha gode venner

«Skrekkskip» snart utenfor Norge

Verdens største krigsskip, hangarskipet USS «Gerald R. Ford» har kursen mot Norge og Norskehavet. - Den er på vei for å skremme Putin, skriver Dagens Næringslivs kommentator.

www.dagbladet.no

Er vel fort større en hele det norske forsvaret

 

[weld77]

Er vel fort større en hele det norske forsvaret

Målt i antall jagerfly er et amerikasnsk hangarskip større en mange lands luftforsvar. Litt avhengig av hvordan man teller er verdens nest største luftstyrke er for øvrig den amerikanske marinen, da bak det amerikanske luftforsvaret rimtlig nok.

 

[Spiralis]

Ikke glem "The Confedrate Air Force" som på grunn av politisk korrekthet byttet navn til "The Commemorative Air Force" som var
verdens 3 største etter USA og Sovjet/Russland. For øvrig også 100% privateiet! Dog "noe utdatert" i forhold til både USA og Sovjet/Russland.

 

[Spiralis]

Og her forsøker man å forberede seg på forsvar mot en russisk invasjon, og politiet saboterer alt de de kan!

Man har nok der i gården tenkt å stoppe den russiske innmarsjen med å skrive ut fartsbøter til Den Røde Arme går tom for penger!

Nyhetsstudio - arkiv - Avsperrer bro i Finnmark: Funn av granatlignende gjenstand

Siste nytt fra Dagbladet: Politiet har sperret av en gangbro på Hesseng i Sør-Varanger etter funn av en granatlignende gjenstand lørdag ettermiddag. - Politiet er i kontakt me...

www.dagbladet.no

 

[Valentino]

Greit å ha gode venner

Ett presidentvalg unna å ha dårlige venner.

 

[Elmer]

Dessverre har han rett . Det var hodeløse politikere og forsvarsledelse som ikke hadde evnen til å se det store bildet .



Olavsvern, Andøya og Bodø – alt hører sammen i den lange rekken av store feilgrep (msn.com)

 

[Aurora]

Var nok minst like mye noen politikere og høyere offiserer med felles agenda.

 

[tjua]

^^Her er det nå forsvarshandler på gang med våre "strategiske" partnere slik at det i denne sammenhengen "bare" blir 2/3 så galt. Andøya flystasjon skal nå benyttes av/som USA/NATO base. Så om litt er den sikkert bygd om/opp også er vi, heldigvis, tilbake til det det var ++, men denne gangen styrt og brukt av utlendinger. Slik som en rekke andre baseområder i Norge som nå er "gitt" til/for amerikansk bruk..
Alle oppegående voksne folk med hjernen i snurr skjønne tegninga.
Så kan snøfnugg generasjonen rølpe omkring i byene og ha det artig mens sikkerheten ivaretas av våre gode og frem til nå sikre naboer - helt på høyde med midt-østen...

^Som jeg skrev i en tidligere post, hva har forsvarskommisjonens leder, ordføreren i Tromsø, statsministeren i Norge og NATO sekretæren til felles, follow the money.. (avsnitt #10 i artikkelen ovenfor)..

 

[Aurora]

Andøya flystasjon er utviklet som en rendyrket MPA base, med store arealer og tilstrekkelige sikkerhetsavstander for alle formål og hensyn. Selv om basen ligger helt ut i havgapet, er flyoperative forhold mye bedre enn for Evenes. Både politkere og stabsoffiserer visste alt dette, og det manglet heller ikke på advarsler fra omtrent alle fagmiljøer knyttet til flyoperasjoner, - som ingen lyttet til. Hovedagendaen i kulissene var uten tvil bl.a. å tilrettelegge for utstrakt bruk av pendling for offiserer, noe man i Luftforsvaret har utviklet til det absurde. AFS ligger to km nedi veien, og allerede på 90-tallet var det de fleste helger ingen operative offiserer over kapteins grad tilstede fra torsdag ettermddag til mandag ettermiddag, da stasjonen ble flittig brukt av offiserer som tok midlertidige beordringer for å fremme sin egen karriere, for så å fortelle historier om hvor grusomt det var på Andøya...

 

[tjua]

Tragisk utvikling. Fagmiljø blir overkjørt i slike omorganiseringer, man kan lure på hvorfor man egentlig har fagmiljøer...
Norge følger ikke NATO målet når det gjelder forsvaret.
Men jeg er ganske sikker på at forsvaret ligge laaaaangt over NATO målet når det gjelder pengebruk til omstilling og omorganisering. Og legger man til vurdering av kampkraft relatert til omstilling og omorganisering så må vel den være godt på - siden..
Men artig at vi i norge gjentar egne feil til tross for at historiebøkene forteller oss hvor dumt det kan være. Og alle "fagidiotene", som forsvaret har brukt mye ressurser på å utdanne til nettopp fagidioter, sier det samme og blir ikke hørt.

Forsvaret, ja kanskje alle Statlige store organisasjoner, må ha den dårligste rekrutteringsprosessen siden de til stadighet får god og stor søknadsmasse til ledige stillinger, personell som er i organisasjonen får stadig faglig påfyll og mulighet for videre utdanning, og når det virkelig gjelder blir de ikke hørt på. Da er det alltid noen "utenfor" organisasjonen som vet bedre, ofte uten noen reel erfaring i det saken angår, og beslutter.. også biter historien beslutningen bak... men pytt det er jo bare skattepenger.

 

[Elmer]

Åtte nye stasjonære luftvarslingsradaranlegg på vei. Selve radarene skal leveres av Lockheed Martin. De er verdensledende på slike.



Bygger nytt radaranlegg i Ringerike: – Første anlegget i Norges nye radarkjede – NRK Oslo og Viken – Lokale nyheter, TV og radio

 

[BT]

Det er fint at de skal sette opp skilt med Militært område, så ingen fiende kan slå ut radarene.

 

[Valentino]

Slike installasjoner har (eh, bør ha) luftvernparaply som flystasjoner.

 

[Elmer]

Slike system er helt avgjørende for å ha kontroll i luftrommet og dermed s.k. early warning. De har svært lang rekkevidde og kan følge hundrevis av mål samtidig. Joda, de er stasjonære og ligger på fjelltopper begge deler er en funksjon av rekkevidden. NATO har hatt slike system i Europa siden 60-tallet. I 1972 besto NADGE-kjeden ( NATO Air Defense Ground Environment ) av 82 radarer som dekket hele grensen mot øst fra Tyrkia til Finnmark. En av de er på Mågerøy i Oslofjorden.

I tillegg har man i dag AWACS - fly med "NATO-flagg" (Airborne Warning and Control System). Men at disse stasjonære anleggende er såkalte High Value Targets er ingen tvil, det sier seg selv. På lik linje med f.eks flyplasser

 

[Spiralis]

Nå må vi ikke glemme at det er utviklet såkalte "silo radarer" som forsvinner ned i et hull ibakken i det øyeblikket man forstår at "slemme" misiler er på vei.

 

[Elmer]

Nå må vi ikke glemme at det er utviklet såkalte "silo radarer" som forsvinner ned i et hull ibakken i det øyeblikket man forstår at "slemme" misiler er på vei.

Disse radarene SINDRE (Silomontert, Nedsenkbar, Dekkbar, RadarEnhet) har vært i drift siden 80-tallet. Tre stk i utgangspunktet , oppgraderinger og nybygg har vært gjennomført SINDRE II (2017). De vil være en del av radarsystemet for luftovervåkning.

 

[Spiralis]

Nylig ga Bård Wormdal ut boka Spionkrigen, om utenlandsetterretningen Norge har drevet med, også fra Sør-Varanger. – Det er mye av etterretningshistorien herfra som ikke har blitt fortalt før, sier han.
Tidligere NRK-journalist Bård Wormdal har tidligere gitt ut bøkene Satelittkrigen, om norsk militarisering av polområdene og verdensrommet, og Spionbasen, om CIA og NSA i Norge. Nå har han gitt ut boka Spionkrigen, som blant handler om mennesker som var involvert i stormaktenes spill, spionasje, og ett av kapitlene i boka er i sin helhet viet aktivitet i Sør-Varanger.

Sakset fra Sør Varanger Avis

Er det ikke kjekt med slike som i skjul av "pressefrihet" og "gravejouralistikk" gjør sitt aller beste for å undegrave vår sikkerhet?
Også nå! Med Ukrainakrigen som bakteppe?
Kan det virkelig være helt og absolutt nødvendig å avsløre alt man kan om våre hemmelige tjenester?

Han ble sur og fornærmet når jeg antydet for ham at det første jeg tenkte på når jeg hørte hans navn var "landsforræder".
Det likte han ikke å høre.

 

[BT]

Det folk liker minst å høre er gjerne det som treffer spikeren på hodet.

 

[Disqutabel]

Nå ligger våre venner med sitt flaggskip i øyriket utenfor hovedstaden, og det er så skummelt at halvparten av norsk marine og sjøfarende politikorps benytter sine ressurser for å unngå at vanlige folk får se på greia i rimelig avstand. Men Dagbla' greide en ørliten bommert, som jeg gjengir med glede:

Vi har politiressurser ute på vannet som passer på at småbåter og all sivil trafikk holder den avstanden vi har satt, og per nå har det ikke vært noen ønskede hendelser.

Hva ønsker de skal hende, lurer jeg på.

 

[Jim I Hendriksen]

Jeg stusser egentlig mest på hvorfor det er mulig at «halve arbeidsstokken» i området får/tar fri fra jobben for å se på skipet..Vi skal jo ha fri halve fredag også da det er fridag på mandag.

 

[Tweedjakke]

Kan det virkelig være helt og absolutt nødvendig å avsløre alt man kan om våre hemmelige tjenester?

Eg tykkjer dette er vanskeleg. På eine sida har du openbert eit godt poeng.

På hi sida, utan slik journalistikk, korleis kan vi (som politisk sivilsamfunn) faktisk diskutera om norsk etterretning løyser oppdraget sitt på ein god måte? I tråden er det kome fram mengder av døme på korleis politikarar og offiserer ikkje akkurat har fått til å laga eit spesielt velfungerande forsvar. Kvifor skulle vi ha uendeleg med tillit til den hemmelege tenestene?

 

[aardappeleter]

Sånn i utstrekning er det vel en av verdens minste flyplasser, er det ikke?

 

[Aurora]

Nesten norsk standard for kortbanenett...

 

[Elmer]

Nå ligger våre venner med sitt flaggskip i øyriket utenfor hovedstaden, og det er så skummelt at halvparten av norsk marine og sjøfarende politikorps benytter sine ressurser for å unngå at vanlige folk får se på greia i rimelig avstand. Men Dagbla' greide en ørliten bommert, som jeg gjengir med glede:



Hva ønsker de skal hende, lurer jeg på.

Det er US Navy som selv krever en sikkerhetssone på 500m når de er oppankra. Og det er vårt ansvar å håndheve den i norsk farvann. Innlegget ditt var noe flåsete for å si det mildt. Er de ute å seiler: Skipssjefen på en Nimitzklasse blei intervjua om hvordan det var å ha kommandoen på et slikt fartøy " Quite easy, this ship and five nautical miles around is mine". Standard no-go zone til havs er fem nautiske mil.

 

[Tweedjakke]

Og det er vårt ansvar å håndheve den i norsk farvann.

Det er jo betryggande at dei ikkje har tenkt å gjera det sjølv.

 

[tjua]

I teorien ja
Men dersom noe skulle skje vil de agere. Da blir Norge og Statsmakten fort på CC

 

[Tweedjakke]

Ja. Det er i mine augo mildt problematisk. Det gjer òg at eg lurer litt på lovheimel for å la US Navy diktera sikkerheitssona.

 

[tjua]

Kan være enig i det, men regjeringa, og Stortinget, har inngått noen avtaler med Amerikanerne.
Og om det ikke skulle holde, det er makta som rår