Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.051
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvis dem bygger opp en styrke som har til hensikt å gå inn i Ukraina fra en nordflanke, så vil det være «små grønne menn» som ingen eier, ingen har ansvaret for. Putin kan fraskrive seg ansvaret, det samme kan Luka.
    Men ingen vil tro på historiene deres, og 8-9000 wagneritter som marsjerer mot Kyiv vil oppdage at det er en helt annen historie enn å marsjere mot moskva. Små grønne døde menn.

    Mer sannsynlig: Fungere som livgarde for lukashenka, som har god grunn til å tvile på om hans egen hær og etterretningstjeneste er 100 % lojal lenger.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.200
    Antall liker
    9.364
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Om de vil kaste bort noen styrker på å angripe fra nord igjen er det bare bra for Ukraina.
    Ukraina har Territorial Defence Force som har svært gode stillinger i hele det området, de er utvilt og har kamperfaring.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.247
    Antall liker
    4.052
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    For meg fremstår det som tullete å tro at Wagner skal klargjøre en base for å angripe Ukraina fra hviterussland under dekke av å gå i eksil.
    russerne har benyttet hviterussiske territorier helt siden krigen startet og har skamløst sendt massive rakettangrep og en del mannskap derfra. Det har aldri vært noe behov for noen som helst form form for mystisk innpakning for å bortforklare hvorfor det er russiske tropper der. Så å tro at dette er greia med Wagner tror jeg bare er fjas.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.571
    Antall liker
    10.818
    Sted
    Trondheim
    Ikke nok med det. Ukraina har etablert et brohode på østsiden av Dnipro og flyttet mye tungt utstyr over. De skal visstnok hatt tatt deler av byen Oleshky. Får de etablert seg der er ikke veien ned til Krim veldig lang.
    Og russiske bloggere har begynt å snakke om hva som vil skje når Ukraina tar tilbake Bakhmut.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.639
    Antall liker
    4.241
    Torget vurderinger
    4
    Robin Horsfall


    A naïve hint of desperation.

    Currently the media don't know quite what to say about Russia. They repeat one another's reports and speculate. Some delve into conspiracy theories and other ask ridiculous questions about the 'devious Russian mind'.

    Sometimes however, things are actually what they seem to be. The deeper we dig the darker the hole but the result is the same, dirt!

    Wagner and Russian Forces argued and fought over resources. Initially Wagner won access to the best on offer but after their failure to secure Bakhmut in a reasonable time the Russian army took the lions share back. Then they started stealing from one another and then they started shooting.

    The rebellion by Wagner was an indication of Putin's failure to sort out the problem. Prigozhyn snapped and led a revolt against the Russian army rather than the Russian Government. With his family in St Petersburg he must have been well aware that they would be hostages if he pushed too hard against Putin.

    Wagner is currently a spent force, exhausted by a year of war. They want to rest and Lukashenko has offered Belarus as a rest area. Wagner in Belarus might be a very bad move for Uncle Luka. He has invited Putin's attack dog into his home. He probably hopes that Wagner will help keep him in power. That reveals a naïve hint of desperation, the Prig is still owned by his paymaster.

    The whole Wagner force is now estimated at between 15,000 and 20,000 exhausted troops. It took them a year to take one town, so it is foolish to imagine they could threaten Kyiv.

    It is Belarus that they truly threaten.

    Slava Ukraini!

    Who Dares Shares

    Robin Horsfall
    Activate to view larger image,
    No alternative text description for this image

    Activate to view larger image,
    • like
      insightful
      support
      530
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.350
    Antall liker
    3.628
    Torget vurderinger
    1
    Putin: Russian state spent 86.3 billions of rubles to fund Wagner PMC (about 1 billion Euro) between May 2022 and May 2023.

     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.571
    Antall liker
    10.818
    Sted
    Trondheim
    Han sa vel også at Prigozhin hadde tjent det samme beløpet

    "Ifølge presidenten har den russiske staten bidratt med 86 milliarder rubler til leiesoldatgruppa fra mai 2022 til mai i år.

    Putin sier videre at Wagnergruppens leder, Jevgenij Prigozjin, har tjent tilsvarende summer på sin catering-bedrift"

    men om det er i den samme perioden står det ingen ting om.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.639
    Antall liker
    4.241
    Torget vurderinger
    4
    Må være en stor catering bedrift...
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.571
    Antall liker
    10.818
    Sted
    Trondheim
    På den annen side er det jo Putin som har sagt det, så vi kan være rimelig sikre på at det ikke er sant.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Wagner - hos oss spiser og drikker du godt, mens vi dreper og lemlester for deg, så lenge du betaler godt, og gir oss nok ammunisjon og frie hender til å plyndre litt.
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.350
    Antall liker
    3.628
    Torget vurderinger
    1

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.986
    Antall liker
    13.174
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    11 millioner telegram-følgere, med enorme mengder kommentarer fulgte Prigozhyn gjennom lørdagens eventyr. Er "folket" sulten på endring?
    Le Monde kommenterer: (Jeg leser ikke fransk, men fant denne kommentert på et annet forum. Oversettelsen er ikke min..)


    Oversettelse her:
    Prigozhin’s rebellion generated 11 billion views in 24 hours on Russian-speaking Telegram channels

    The population of mainland Russia followed the events on the app despite the nationwide blockage of the Wagner leader’s social media.

    By Isabelle Mandraud
    Published today at 1:48 am (Paris), updated at 1:48 am

    Time to 1 min. Lire en français

    Yevgeny Prigozhin, the owner of the Wagner Group military company, sits inside a military vehicle posing for a selfie photo with a local civilian on a street in Rostov-on-Don, Russia, Saturday, June 24, 2023, prior to leaving an area of the headquarters of the Southern Military District. AP

    On the night of Friday, June 23 to Saturday, June 24, Perviy Kanal (“First Channel”), Russia’s leading television network, interrupted its programs with an urgent bulletin. The resident star presenter, Yekaterina Andreyeva, tersely announced the unthinkable – a mutiny was in progress, instigated by the founder of the Wagner Group, Yevgeny Prigozhin, and “president Vladimir Putin has been informed of the situation.”

    Four hours earlier, the warlord launched his first threatening message on his Telegram channel (Press-sluzhba Prigozhina, the official account of his Concord group), and the social media had been buzzing ever since.

    At 12:12 am Moscow time, when the warlord had already announced his intention to march on Moscow and warned everyone “not to resist,” the AP Wagner Telegram account sent out the following signal: “Nachinaem” (“Let’s go”). Just one word, which got almost half a million views and went viral.
    Twice the ordinary traffic

    On Saturday, in only 24 hours – marked by the advance of Prigozhin’s troops into Russian territory, then their abrupt retreat a few hours later – Russian-speaking Telegram channels recorded 11 billion views, twice the ordinary traffic, according to TGstats, an analysis site using data made public by Telegram. On the same day, subscriptions to these channels reached a record 11 million, ten times the ordinary number.
    Read more Article réservé à nos abonnés Wagner: What is mercenary boss Yevgeny Prigozhin after?

    On Saturday, Prigozhin’s media, social media, and news agency Riafan.ru were blocked in Russia, but his messages, duplicated by others, slipped through the net. At 7:25 pm, his latest diatribe, in which he announced the withdrawal of the Wagner Group to prevent “Russian bloodshed,” still attracted 9.3 million views – not counting the millions of comments. This left Russia’s national television station in the dust.

    Since the start of the war in Ukraine, the intensification of repression, and the ever-tighter surveillance of the Internet, Russians looking for information have learned to bypass the obstacles. And as the last accessible site, the free Telegram app, born in Russia in 1993 – its exiled founder, Pavel Durov, obtained a French passport – has established itself at the forefront with over 600,000 channels.

    The “visibility” of the “king of trolls” and Internet campaigns, another field in which Prigozhin specialized, contrasts with the conspicuous absence of the Kremlin’s propaganda stalwarts throughout the crisis. Silent for 24 hours, Margarita Simonian, head of the RT and Sputnik news agencies, reappeared on television on Sunday to try to explain that she had been out of touch the day before, sailing on the Volga.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.051
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dert er jo aldri russerne som gjør noe. Det er alltid noen lokale patrioter som handler heeelt på egenhånd.
    Dette er sannsynligvis de samme som sprengte demningen og som kommer til å sprenge atomkraftverk også.
    Hmmm.

    Dessverre ikke første gang, og dessverre heller ikke første gang de slipper unna med det.

    Samme gru-agenter som spredte novichok i Salisbury, UK. Slikt må snart begynne å få noen merkbare konsekvenser for putin, selv om han dekker seg bak «implausible deniability». Ellers kommer han bare til å fortsette inntil han en gang går altfor langt og får en reaksjon han ikke regnet med på samme måte som i Ukraina.
     
    Sist redigert:

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.350
    Antall liker
    3.628
    Torget vurderinger
    1
    Lukashenka: camps for Wagner are not being built in Belarus, but we will help them with accommodation if necessary.

     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    1.620
    Torget vurderinger
    2
    – Vi har tilbudt soldatene en av våre nedlagte militærleirer. Vær så god, vi har gjerder, vi har alt. Sett opp teltene deres, sa Lukasjenko i en video publisert av hans kontor tirsdag.

     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    1.620
    Torget vurderinger
    2
    Lukasjenko om Prigozjin-samtale: - 30 minutter med banning

    Den belarusiske presidenten Aleksandr Lukasjenko forteller om den mye omtale telefonsamtalen han hadde med Wagner-toppen Jevgenij Prigozjin til det statsstyrte nyhetsbyrået Belta.

    – Samtalen var euforisk. Jevgenij var i fullstendig eufori, hevder den belarusiske presidenten.
    Han forteller til Belta at den første halvtimen av samtalen besto i all hovedsak av ukvemsord

    – Den første samtalerunden besto av 30 minutter med banning. Helt utrolig. Det var ti ganger så mange banneord enn i et normalt vokabular, påstår Lukasjenko.
    Han sier videre til Belta at han gjorde det klart overfor Prigozjin at hverken forsvarsminister Sjojgu eller generalstabssjef Gerasimov kom til å bli overgitt til ham. Ei heller kom president Vladimir Putin til å snakke med ham, sier Lukasjenko.''

     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.949
    Antall liker
    10.384
    Torget vurderinger
    2
    Hva er det med Dagsrevyen i dag, rapporterer om skarp Ukrainsk fremgang i dag, og så viser et gammelt opptak som er fra et sted som ble frigjort for lenge siden. Tror de vi ikke følger med ?
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    1.620
    Torget vurderinger
    2
    On Tuesday 27 June, the United States announced a new package of military aid to Ukraine worth US$500 million.

    As expected, the new package includes additional ammunition for Patriot air defence systems, HIMARS multiple-launch missile system, as well as Stinger anti-aircraft systems, Javelin anti-tank systems, and AT-4 anti-tank missiles.

    In addition, the US planes to provide Ukraine with 30 Bradley armoured vehicles and 25 Stryker armoured personnel carriers, HARM high-speed anti-radar missiles, TOW missiles, high-precision aviation ammunition, an unspecified number of 155-mm and 105-mm artillery shells, small arms and over 22 million rounds of ammunition for them.

    The new assistance package will also include detonation munitions and demining systems, demining equipment, thermal imaging systems and night vision devices, test and diagnostic equipment to support vehicle maintenance and repair, spare parts, generators and other field equipment.

     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.822
    Antall liker
    3.350
    En liten rapport her fra Kreti & Pleti i russland sånn dagen derpå.

    En på jobben har ei russisk kjærring. Seff har hun russiske dama nesten daglig kontakt via Skype med familien hjemme som bor noen timer utenfor Moskva. Sånn en helt alminnelig gjennomsnittlig russisk familie.
    Da det såkalte kuppet pågikk satt dem klistret foran russisk Tv og var skikkelig engstelig, ja faktisk ganske redd ble det sagt.
    Nå når situasjonen nå er avklart er dem enda mer glad i Putin, en mann som viser styrke og som ordner opp i landet og forhindrer blodbad.

    Ute i verden er Putin svekket.
    Hjemme i russland blant befolkninga som helhet er Putin styrket.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.074
    Torget vurderinger
    0
    En liten rapport her fra Kreti & Pleti i russland sånn dagen derpå.

    En på jobben har ei russisk kjærring. Seff har hun russiske dama nesten daglig kontakt via Skype med familien hjemme som bor noen timer utenfor Moskva. Sånn en helt alminnelig gjennomsnittlig russisk familie.
    Da det såkalte kuppet pågikk satt dem klistret foran russisk Tv og var skikkelig engstelig, ja faktisk ganske redd ble det sagt.
    Nå når situasjonen nå er avklart er dem enda mer glad i Putin, en mann som viser styrke og som ordner opp i landet og forhindrer blodbad.

    Ute i verden er Putin svekket.
    Hjemme i russland blant befolkninga som helhet er Putin styrket.
    Biden sa i 2021 at Putin er en drapsmann (killer) uten sjel (devoid of human soul).

    Det et et moralsk valg å følge en forbryter med på ferden når man har tilgang til informasjon og den man følger truer med å sende atombomber der barna dine bor. Det moralske aspektet ved Russland er både fascinerende og - slik jeg ser det - lite forstått.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.822
    Antall liker
    3.350
    Biden sa i 2021 at Putin er en drapsmann (killer) uten sjel (devoid of human soul).
    Javisst er Putin en kynisk drapsmann. Han har nå nettopp sendt en rakett inn i en vanlig restaurant i Kramatorsk og drept og såret mange vanlige sivile mennesker som hygger seg med et måltid mat. Angrep som er blitt temmelig dagligdags.

    Men hvor er moralen til Biden? Han har virkemidlene som kan hjelpe Ukraina til snarere å få slutt på galskapen og hindre flere tilsvarende angrep.

    Med denne farta på frigjøring av områder vil dette ta alt for lang tid.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    901
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    Det er kanskje lett å slå ut Putin, men vanskelig å vinne freden. Erfaringene fra Irak og Afghanistan viser hvert fall det, og en kan lure på om NATOs balanserte fremferd her ikke bare skyldes frykt for 3. verdenskrig.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn