Subwoofer løsning mot utfasinger i rom…..

[schlager]

Inden du begynder at omrokere hele stuen, så prøv det jeg har beskrevet. Det tager max 1 time at gøre, så kan du altid gå videre hvis du ikke er tilfreds med resultatet.

 

[schlager]

Tror jeg misforstod det med receiveren. Så længe du kan ændre delay uafhængigt på sub 1 og 2, så er det fint.

 

[Zeke1983]

Den afstand receiveren giver er ikke nødvendigvis den optimale ift. at den summerede bas response er optimal i lytte positionen. Men du kan jo prøve begge måder. Jeg foretrækker at se på en måling (REW) hvad der sker, når jeg ændre delay, der er også lidt læring ift. hvordan dit lytterum opfører sig i bassen.

Det jeg mente var at jeg endrer avstand manuelt og ser i rew om dette gir bedre respons enn den romkorreksjonen gjør.. jeg har ikke justerbar fase annet enn 0—180 grader i subamp…

 

[Zeke1983]

Inden du begynder at omrokere hele stuen, så prøv det jeg har beskrevet. Det tager max 1 time at gøre, så kan du altid gå videre hvis du ikke er tilfreds med resultatet.

Jeg prøver dette senere idag evt morgen formiddag.
hvor tenker du det er fornuftig plassere subbene i rommet?

 

[schlager]

Hvis det er muligt så diagonalt i 2 hjørner.

 

[Zeke1983]

Hvis det er muligt så diagonalt i 2 hjørner.

Skal prøve det!

 

[Zeke1983]

Har mulighet å justere 0-180 grader i hypex samt det som de kaller ms delay; er det noen som vet hvor mye ms tilsvarer som trinnløs fase typ 40-80-120 graders fasevending?

 

[TrompeteN]

Hei

Hva er høyde på rommet?
Deler du fronthøyttalerene?
Hvordan veggkontruksjoner er det?

Kan du poste en måling? Holder med den fra RK.

Mitt umiddelbare tips er å la frontene spille fullrange, trekke de 10-20 cm lenger ut i rommet i lengderetningen, dytte begge subene inntil racket og stille subene med motsatt fase av hverandre. Evt samme fase.

 

[parafinoksen]

En liten digresjon: Ved bruk av flere subber, hvor små kan subbene være? I en stue på 22 m2 er det liksom uaktuelt med kabinetter i skattekiste-størrelse. Målet for min del er jevnere bassrespons, ikke kjellerdyp bass.

 

[steinost]

En liten digresjon: Ved bruk av flere subber, hvor små kan subbene være? I en stue på 22 m2 er det liksom uaktuelt med kabinetter i skattekiste-størrelse. Målet for min del er jevnere bassrespons, ikke kjellerdyp bass.

Ja takk begge deler :=) Alt som går i høyden stjeler jo ikke plass i stua.
Men det er det med den bedre halvdelen av husstanden også da.

 

[parafinoksen]

Ja takk begge deler :=) Alt som går i høyden stjeler jo ikke plass i stua.
Men det er det med den bedre halvdelen av husstanden også da.

Jeg tenkte for eksempel et par Kef KC62:

 

[Polka]

Har du prøvd å vende fasen på en eller begge subber samtidig som du eksperimenterer med delefrekvensen? Sorry om det har vært tatt opp, har ikke lest alle innleggene helt. Kunne subwoofere med elementer som spiller nedovervendt i gulvet vært bedre? Større høyttalere med mer kapasistet i bassen? EQ på høyttalerne?

 

[Zeke1983]

Har du prøvd å vende fasen på en eller begge subber samtidig som du eksperimenterer med delefrekvensen? Sorry om det har vært tatt opp, har ikke lest alle innleggene helt. Kunne subwoofere med elementer som spiller nedovervendt i gulvet vært bedre? Større høyttalere med mer kapasistet i bassen? EQ på høyttalerne?

Har mulighet å eq både i amp og via romkorreksjon.
men ønsker å få jenvnest før jeg bruker dette. Stjeler litt dynamikk og høres rart ut med mye gain i en dip f eks…

kan fasevende og det er neste pkt på lista.
Samtidig så tenker jeg også at det kan være foennuftig som nevnt over med noe mindre suber, stacket og flere plasseringer er mulig..:

 

[Zeke1983]

Hei

Hva er høyde på rommet?
Deler du fronthøyttalerene?
Hvordan veggkontruksjoner er det?

Kan du poste en måling? Holder med den fra RK.

Mitt umiddelbare tips er å la frontene spille fullrange, trekke de 10-20 cm lenger ut i rommet i lengderetningen, dytte begge subene inntil racket og stille subene med motsatt fase av hverandre. Evt samme fase.

Heisann!
Høyde er 235, deler på 80 hz. Frontene spiller til ca 40 hz i rommet.

vegg og tak er veggspon 16 mm og 13 mm gips.

takk for tips.
Skal sende bilde av rk fra audessey multeq x senere.

 

[Polka]

Sånn ca hvor kraftige er de verste dippene? Jeg hadde ikke tenkt to ganger for å heve enkelte frekvenser en 4-5 dB. Dipper kan jo være veldig ødeleggende for lyden, den mister helhet og man får en sterk følelse av at noe mangler hele tiden. Personlig lever jeg heller med noen artifakter ved å få en jevnest mulig frekvensgang i bassen. Totalt så høres det mye mer riktig ut når man får med flere detaljer og det ikke er en følelse av et tomrom i lydbildet.

 

[TrompeteN]

Heisann!
Høyde er 235, deler på 80 hz. Frontene spiller til ca 40 hz i rommet.

vegg og tak er veggspon 16 mm og 13 mm gips.

takk for tips.
Skal sende bilde av rk fra audessey multeq x senere.

Litt bakgrunn for tipset mitt

Hvis du ser på room mode kalkulatoren så har du de første axiale room modene i frekvensområdet du har dippene i. Samtidig vil du få frontveggkanselleringen og bakveggkanselleringen i samme frekvensområde. Les 1/4 bølgelengde fra ører til bakvegg og 1/4 bølgelengde fra frontene på høyttalerene til fronveggen.
Hvis du ser på room mode kalkulatoren så har du de første axiale room modene i frekvensområdet du har dippene i. Samtidig vil du få frontveggkanselleringen og bakveggkanselleringen i samme frekvensområde. Les 1/4 bølgelengde fra ører til bakvegg og 1/4 bølgelengde fra frontene på høyttalerene til fronveggen.
Hvis du forsøker å flytte deg vekk fra disse og plasserer suber i antimodepunktene i bredderetningen tror jeg frontene dine vil bidra til å kansellere ut høydemoden og lengdemoden.

 

[Zeke1983]

Litt bakgrunn for tipset mitt

Hvis du ser på room mode kalkulatoren så har du de første axiale room modene i frekvensområdet du har dippene i. Samtidig vil du få frontveggkanselleringen og bakveggkanselleringen i samme frekvensområde. Les 1/4 bølgelengde fra ører til bakvegg og 1/4 bølgelengde fra frontene på høyttalerene til fronveggen.
Hvis du ser på room mode kalkulatoren så har du de første axiale room modene i frekvensområdet du har dippene i. Samtidig vil du få frontveggkanselleringen og bakveggkanselleringen i samme frekvensområde. Les 1/4 bølgelengde fra ører til bakvegg og 1/4 bølgelengde fra frontene på høyttalerene til fronveggen.
Hvis du forsøker å flytte deg vekk fra disse og plasserer suber i antimodepunktene i bredderetningen tror jeg frontene dine vil bidra til å kansellere ut høydemoden og lengdemoden.

Vis vedlegget 932144 Vis vedlegget 932145

Denne må jeg bruke litt tid på…

men kjapt spørsmål; siden bak og frontvegg lager samme kanselleringene, vil det da si at man ikke får særlig ut av subber bak ?

 

[vim]

Denne må jeg bruke litt tid på…

men kjapt spørsmål; siden bak og frontvegg lager samme kanselleringene, vil det da si at man ikke får særlig ut av subber bak ?
[/QUOTE]

Bare hvis absolutt alt i rommet er symmetrisk, inkludert materialer i vegg, bøblering etc. etc. og du ikke tar med fronthøyttalerne i beregningen
Poenget med å teste plassering bak vil være å se om du da får til en interaksjon med rommet fra subene som jevner ut og kompenserer der høyttalerne (eller skal vi si rommet? ) skaper problemer.

 

[TrompeteN]

Denne må jeg bruke litt tid på…

men kjapt spørsmål; siden bak og frontvegg lager samme kanselleringene, vil det da si at man ikke får særlig ut av subber bak ?

Jeg har ikke så mye erfaringer med suber bak, men de kanselleringene vil sannsynligvis være over 80 hz og siden delefrekvensen ikke bør være over dette vil de ikke ha noen effekt på dette.

Men du har snnsynligvis to problemer som sammen lager lite energi i frekvensområdet du spør etter.

1. Rommoder og kanselleringer over 40hz
2. Motfase SBIR over 80hz.

Sub plasseringen vil påvirke og evt motvirke det første problemet. Plassering av fronter og lytteposisjon vil påvirke og motvirke begge punktene.

 

[Zeke1983]

Denne må jeg bruke litt tid på…

men kjapt spørsmål; siden bak og frontvegg lager samme kanselleringene, vil det da si at man ikke får særlig ut av subber bak ?

Bare hvis absolutt alt i rommet er symmetrisk, inkludert materialer i vegg, bøblering etc. etc. og du ikke tar med fronthøyttalerne i beregningen
Poenget med å teste plassering bak vil være å se om du da får til en interaksjon med rommet fra subene som jevner ut og kompenserer der høyttalerne (eller skal vi si rommet? ) skaper problemer.
[/QUOTE]
Nei der er ikke 100% så det bør gå greit.
da skal jeg sjekke så fort jeg får tid, sommerferie hos ungene erikke ferie for de voksne

 

[Zeke1983]

Okai…
Som en novise i både rew og akustikk; så tenkte jeg å vise etpar dårlige bilde før jeg flytta noe mer.
Har dratt frontene litt mere ut og subbene står som de gjorde, med elementet inn mot midten.

Brukte -20 MV som utgpkt.
når jeg kjørte test toner fra receiver så var alle høyttalerne 55 db. Mens subbene summert var 50…økte derfor til de lå på 55-56..

Som dere ser er det litt lite nivå føler jeg mellom 55-90, og den tjoddedippen på midten av 90hz…

 

[TrompeteN]

Bortsett fra dippen på 93 ser ikke dette galt ut i det hele tatt. Er det 1/6 glatting?

Hva er avstanden fra fronten på høyttaleren til frontvegg?
Hva er avstand mellom øre og bakvegg?

Det er denne effekten jeg sikter til på begge.

 

[Zeke1983]

Bortsett fra dippen på 93 ser ikke dette galt ut i det hele tatt. Er det 1/6 glatting?

Hva er avstanden fra fronten på høyttaleren til frontvegg?
Hva er avstand mellom øre og bakvegg?

Det er denne effekten jeg sikter til på begge.

Vis vedlegget 932268

oi! Trodde dette var kleint jeg..!
dette er 1/12 dels glatting..
Fra ørene til bakvegg ca 45 cm..
Fra fronten på fronten til bakvegg er det ca 90 cm. Her har jeg en plate med 10 cm hunton trefiber. Så til denne er det 80 cm..

Mvh Johan

 

[Zeke1983]

Dette tror jeg skal være 1/6 dels glatting..?

 

[TrompeteN]

Enda bedre om det er 1/12 glatting. Da er det nok andre grunner enn utfasninger som gjør at du opplever at det blir fattig

90 cm passer bra med avstanden til fronveggen, så da kan du vurdere å plassere de tilbake igjen.
40 cm blir mellom 180-200hz.

 

[Zeke1983]

Enda bedre om det er 1/12 glatting. Da er det nok andre grunner enn utfasninger som gjør at du opplever at det blir fattig

90 cm passer bra med avstanden til fronveggen, så da kan du vurdere å plassere de tilbake igjen.
40 cm blir mellom 180-200hz.

da bruker jeg 1/12 dels fremover!
Nå skal subbene i fh til pink noise være likt volum så går jo greit å øke litt evt.

nå står subbene bak frontene så da må de evt omplasseresinn mot racket som du sa, og så evt sette frontene nærmere frontvegg igjen? Om jeg forstod deg riktig?

 

[Polka]

Den er ganske kraftig da, den dippen. Det er helt sikkert merkbart, selv om den går over et ganske smalt område. Hør på en sinussveip fra f.eks. 160 Hz og ned så vil du merke den veldig godt. Det betyr også at den gjør seg gjeldende på musikk. Du har jo også en dipp ved 120 Hz. Til sammen er disse to en klar årsak til det du savner i lyden, tror nå jeg. Du kunne også trengt litt ekstra mellom 30 og 40 Hz.

 

[TrompeteN]

da bruker jeg 1/12 dels fremover!
Nå skal subbene i fh til pink noise være likt volum så går jo greit å øke litt evt.

nå står subbene bak frontene så da må de evt omplasseresinn mot racket som du sa, og så evt sette frontene nærmere frontvegg igjen? Om jeg forstod deg riktig?

Den dippen blir vanskelig å komme utenom med mindre den kommer ned i 80 hz. (Glem at jeg skrev å flytte høyttalerene tilbake igjen, tenkte feil). 80 hz er ca 1 meter fra veggen og da vil subene kunne overlappe litt. Uannsett er dippen nå veldig forutsigbar så da kan man lytte selv hvilken frekvens det passer å legge inn dippen ved å flytte høyttalerene ut eller inn fra frontvegg.

På meg virker det som du kan komme i mål ved å øke nivået på subene 3-5 db. Det er mange som foretrekker litt heving fra 100 til 80hz.

 

[Zeke1983]

Den er ganske kraftig da, den dippen. Det er helt sikkert merkbart, selv om den går over et ganske smalt område. Hør på en sinussveip fra f.eks. 160 Hz og ned så vil du merke den veldig godt. Det betyr også at den gjør seg gjeldende på musikk. Du har jo også en dipp ved 120 Hz. Til sammen er disse to en klar årsak til det du savner i lyden, mener nå jeg. Du kunne også trengt litt ekstra mellom 30 og 40 Hz.

Det kan godt være du har rett…

Hadde jo vært gøy å fått rettet opp i dette å fått mere db også i disse områdene..

 

[Polka]

Men imponerende måling ellers, så jevn respons over store deler av frekvensområdet har ikke jeg uten EQ.

 

[Zeke1983]

Den dippen blir vanskelig å komme utenom med mindre den kommer ned i 80 hz. (Glem at jeg skrev å flytte høyttalerene tilbake igjen, tenkte feil). 80 hz er ca 1 meter fra veggen og da vil subene kunne overlappe litt. Uannsett er dippen nå veldig forutsigbar så da kan man lytte selv hvilken frekvens det passer å legge inn dippen ved å flytte høyttalerene ut eller inn fra frontvegg.

På meg virker det som du kan komme i mål ved å øke nivået på subene 3-5 db. Det er mange som foretrekker litt heving fra 100 til 80hz.

Siste først; audessey setter iallefall subbene way off, veldig bassfattig…!
men de ønsker jo egentlig at man bruker dynamic eq, og da er man nok oppi de nivåene jeg tenker musikk bør ligge
På.. problemet er at jeg syns også den legger litt på i toppen…. Og det ønsker jeg ikke!

Jeg prøver å rekke en ommøblering imorra å ser om jeg rekker en kjapp kalibrering med subbene inn mot racket som du foreslo over her!

 

[Zeke1983]

Men imponerende måling ellers, så jevn respons over store deler av frekvensområdet har ikke jeg uten EQ.

Gøy å høre! Jeg har igrunn tenkt at dette var møkk i forhold til de fleste andre!

 

[TrompeteN]

Siste først; audessey setter iallefall subbene way off, veldig bassfattig…!
men de ønsker jo egentlig at man bruker dynamic eq, og da er man nok oppi de nivåene jeg tenker musikk bør ligge
På.. problemet er at jeg syns også den legger litt på i toppen…. Og det ønsker jeg ikke!

Jeg prøver å rekke en ommøblering imorra å ser om jeg rekker en kjapp kalibrering med subbene inn mot racket som du foreslo over her!

Det forslaget kom før jeg så målingen og med tanke på at du hadde noen utfasinger. Når jeg nå ser målingen ville jeg ikke rørt subene
Når det bare handler om kalibrering så er det bare å sakte over tid skru det inn til ønsket preferanse.

 

[Zeke1983]

Det forslaget kom før jeg så målingen og med tanke på at du hadde noen utfasinger. Når jeg nå ser målingen ville jeg ikke rørt subene
Når det bare handler om kalibrering så er det bare å sakte over tid skru det inn til ønsket preferanse.

Da blir det tape og bilde av innstillinger så jeg evt kan flytte tilbake slik det er nå..
Blei enda litt bedre med +2db i bassen…
Tusen takk for hjelp så langt; alle sammen!

 

[The Shy]

Veldig artig at det jobbes iherdig for godt resultat Utgangspunktet ditt ser jo veldig bra ut. Stå på

Har selv vært I overkant ivrig på å få til noe utenom det vanlige. Holdt på alt for mange år, men som betaling har jeg fått bassen der jeg vil ha den.
Bruker også DSP .
Viser under en råmåling av subb, uglattet. uten DSP

 

[SigbergAudio]

@Zeke1983
Du har jo fått en del fine tips allerede, ikke så sikker på at det skal mye til her.

Supert om du klarer å dele en graf med 45-105dB på Y-aksen og slik at man ser 5dB mellom hvert tall på y-aksen istedenfor 10dB. Og 20-200hz på X-aksen Du kan også måle på gjerne hvertfall 10-15dB høyere volum så nivået ligger på 75-80dB. Du kan slå av smoothing helt.

Det hadde vært interessant å se:

Måling med alt samtidig
Måling med kun høyttalerne
Måling med en og en sub alene uten høyttalerne
Måling med begge subbene uten høyttalerne

Ellers basert på målingen så er jo ikke utgangspunktet galt i det hele tatt. Noe lavere nivå 55-90, men det er jo bare å heve i så fall hvis man ønsker det. En dip ala den ved 90hz er ekstremt vanlig å ha en eller flere av et eller annet sted mellom 70-200hz og ikke nødvendigvis så merkbar. Det kan også hende den forsvinner hvis du f.eks øker delefrekvens til 100hz og potensielt setter subbene noe asymmetrisk.

 

[Zeke1983]

Veldig artig at det jobbes iherdig for godt resultat Utgangspunktet ditt ser jo veldig bra ut. Stå på

Har selv vært I overkant ivrig på å få til noe utenom det vanlige. Holdt på alt for mange år, men som betaling har jeg fått bassen der jeg vil ha den.
Bruker også DSP .
Viser under en råmåling av subb, uglattet. uten DSP
Vis vedlegget 932281

utrolig kjedelig å være ikke helt fornøyd med trøkket, toppen og det meste andre er bra, men har man ikke bassen så mangler det meste.

Den målingen din der er jo helt rå…
Er dette med shyhorns?

Det slo meg at jeg har glemt å deaktivere audessey, så kurven over er jo med en tidligere kalibrering, som nå er mye bedre målemessig…selvfølgelig en tabbe, men blei litt på halv tolv igår…

 

[Zeke1983]

@Zeke1983
Du har jo fått en del fine tips allerede, ikke så sikker på at det skal mye til her.

Supert om du klarer å dele en graf med 45-105dB på Y-aksen og slik at man ser 5dB mellom hvert tall på y-aksen istedenfor 10dB. Og 20-200hz på X-aksen Du kan også måle på gjerne hvertfall 10-15dB høyere volum så nivået ligger på 75-80dB. Du kan slå av smoothing helt.

Det hadde vært interessant å se:

Måling med alt samtidig
Måling med kun høyttalerne
Måling med en og en sub alene uten høyttalerne
Måling med begge subbene uten høyttalerne

Ellers basert på målingen så er jo ikke utgangspunktet galt i det hele tatt. Noe lavere nivå 55-90, men det er jo bare å heve i så fall hvis man ønsker det. En dip ala den ved 90hz er ekstremt vanlig å ha en eller flere av et eller annet sted mellom 70-200hz og ikke nødvendigvis så merkbar. Det kan også hende den forsvinner hvis du f.eks øker delefrekvens til 100hz og potensielt setter subbene noe asymmetrisk.

Vi har jo melda litt @SigbergAudio så du vet jo litt hvilke planer jeg kanskje har for å få dette til å komme i mål, men gøy å begynne litt smått!

skal gjøre om på dette neste gang, er fortsatt helt newbie på rew så blir litt feil å prøving!

Nå blir det prøve å sette subbene inn mot racket, og da kan jeg prøve å sette den ene , og så den andre mot høyttalerne som står lengre ut mot veggene sånn at det kan bli noe usymmetri!

planen er også å prøve en bak og en foran i rommet, men det kommer på sikt.

jeg må også prøve å kjøre en romkalibrering for å se
Om denne også kan bidra med enda mer enn plassering og flytting igår gjorde!

 

[SigbergAudio]

Jeg ville ikke umiddelbart tenkt at du trenger flere subber basert på det der.

 

[Zeke1983]

Jeg ville ikke umiddelbart tenkt at du trenger flere subber basert på det der.

Burde ikke være nødvendig kapasitetsmessig med de jeg har, men har hørt tilsvarende subber i andre rom og henta haka på gulvet