Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.616
    Antall liker
    2.509
    Sted
    Bergen
    Vi kan nok forvente at russerne tar i bruk absolutt alle triks i boka frem til A-våpen med mindre de innser at motparten gjør tilsvarende.

    Det vil ikke skje siden putler har rett på et punkt; vestens dekadente ledere har ikke cojones til å stå imot. Når de blir virkelig presset er det lettere å se en annen vei og kopiere strutsen, desverre. Og ikke minst innbille seg at Vesten jo har litt skyld i dette… påmeldt til VM i sjølpisking

    Men kom igjen med solbriller, LBQT, vindmøller, batterifabrikk, folk flest å sånn; da er politikerne på..
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    3.139
    Sted
    Liten by
    Ja, jeg måtte. Jeg klarte ikke å se at det opprinnelige innlegget bare var frustrasjon over at FN kommer til kort i forhold til Ukraina i dag. FN stått igjen med svarteper før, og kommer til å gjøre det igjen.

    Jeg har til og med vært med på å "overvåke israelsk tilbaketrekking fra Sør-Libanon". Det holdt norske soldater på med i 20 år, mens alle relevante tvangsmidler ble blokkert i politikken. Dagens FN, med vetorett til faste medlemmer av sikkerhetsrådet, er en arv etter imperialismen. Det blokkerer for sanksjoner mot de som har tatt seg aller mest til rette gjennom historien. Det er på sin plass å argumentere for reform.

    Problemet med ditt innlegg er at det er mer eller mindre en blåkopi av blant annet amerikanske argumenter for å holde tilbake penger, eller på annen måte bidra til ytterligere svekkelse av FN. Å svekke (enda verre fjerne) FN åpner enda mer opp for anarkiet og den sterkestes rett internasjonalt. Det vil gi de små statene, som Norge, som Ukraina, som hvilken som helst av de 180 minste medlemsstatene enda mindre sikkerhet enn de har i dag.

    Det er mulig du mener noe annet en amerikanske kvasiisolasjonister med skjult agenda. Jeg håper det.

    Men det er i så fall kanskje en bedre idé å presisere hva du mente og ikke, enn å beklage deg over at andre reagerte på det du skrev. Det var mange av oss, og mange som har bedre kompetanse enn jeg om både historien, statsvitenskapen, og språket.
    Det ser ut som du leste langt mere inn i det innlegget enn det som var ment. Sikker på at du ikke legger på noen ståmenn her? FN har spilt en rolle og når det fungerer, så spiller de en rolle. Det eneste jeg mente med innlegget var, hvor i helvete er FN nå? Svaret er, de er kuppet av Russland. Så enkelt er det.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.109
    Antall liker
    10.774
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Du har en merkelig tolkning av begrepet kupp. FN fungerer som det alltid har gjort, og som var en forutsetning for i det hele tatt å få det opprettet. De som sitter i sikkerhetsrådet har vetorett. Så kan man diskutere om Russland burde ha hatt Sovjetunionens plass. Det ble avgjort for en del tiår tilbake, og har lite med kupp å gjøre.

    SNL: Kupp er en rask, lovstridig overtagelse av makten i et land; militærkupp, statskupp. Ordet blir også brukt om en rask, dristig og heldig utført handling eller forbrytelse. Kupp bruktes også i overført betydning om en heldig, fordelaktig anskaffelse eller kjøp.

    Lite lovstridig i dette. FN fungerer som det i sin tid ble bestemt, og er ikke på noen måte kuppet i denne situasjonen, uansett hvor lite vi liker det. Begynner man å slenge rundt seg med begreper basert på egne følelser, er man på en slippery slope som det heter.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.242
    Antall liker
    4.037
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Om russerne endelig ser ut til å forstå at de ikke kan ta Ukraina, og at de må gi seg; er det noen grunn til å tro at de IKKE vil legge så mye av Ukraina som mulig øde som absolutt mulig?
    Er det noen grunn til, at om de skal trekke seg hjem igjen, at de IKKE kommer til å blåse et atomkraftverk til himmels på veien hjem om de har muligheten til det?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.807
    Antall liker
    3.333
    Ingen overraskelse. Ru
    Om russerne endelig ser ut til å forstå at de ikke kan ta Ukraina, og at de må gi seg; er det noen grunn til å tro at de IKKE vil legge så mye av Ukraina som mulig øde som absolutt mulig?
    Er det noen grunn til, at om de skal trekke seg hjem igjen, at de IKKE kommer til å blåse et atomkraftverk til himmels på veien hjem om de har muligheten til det?
    Nei.

    Essensen er at vi må forstå at Putins kriminelle bande ikke har noen skrupler i ødeleggende destruktiv adferd. Hvis dem må forlate noe dem senere ikke får tilgang til, hvorfor skulle dem ikke ødelegge mest mulig?

    Banditter og kriminelle ikler seg ofte i hvit skjorte, dress og slips, som bandittene i Kreml. Pen i tøyet betyr nødvendigvis ikke edel oppførsel.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    ISW: Ukrainian forces appear to be focusing on creating an asymmetrical attrition gradient that conserves Ukrainian manpower at the cost of a slower rate of territorial gains, while gradually wearing down Russian manpower and equipment.

     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.807
    Antall liker
    3.333
    Angående tap av mannskap. Med den strategien russerne har valgt med å forberede solide forsvarsverk langs hele frontlinjene og ukraina som den angripende part gjennom forsvarsverkene, så tipper jeg et tapstall på mannskap på ca 1:1
    Og da har jeg hensyntatt bedre kampmoral og bedre utstyr på ukrainsk side.

    Orker ikke male dette mer rosenrødt enn realistisk er.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.764
    Antall liker
    39.906
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Angående tap av mannskap. Med den strategien russerne har valgt med å forberede solide forsvarsverk langs hele frontlinjene og ukraina som den angripende part gjennom forsvarsverkene, så tipper jeg et tapstall på mannskap på ca 1:1
    Og da har jeg hensyntatt bedre kampmoral og bedre utstyr på ukrainsk side.
    Ikke enig. Det hadde kanskje vært riktig hvis muskovittene hade sittet stille i forberedte stillinger og ventet på fremrykkingen, men i stedet reagerer de på gjennombrudd i første linje ved å sende avdelinger ut i landskapet mellom forsvarslinjene for å forsøke å slå tilbake. Det går som det må gå, og tapstallene vil bære preg av det. De forsøker ikke engang å spare egne soldaters liv. Forbruksmateriell.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.339
    Antall liker
    1.611
    Torget vurderinger
    2
    Ikke enig. Det hadde kanskje vært riktig hvis muskovittene hade sittet stille i forberedte stillinger og ventet på fremrykkingen, men i stedet reagerer de på gjennombrudd i første linje ved å sende avdelinger ut i landskapet mellom forsvarslinjene for å forsøke å slå tilbake. Det går som det må gå, og tapstallene vil bære preg av det. De forsøker ikke engang å spare egne soldaters liv. Forbruksmateriell.
    Oryx som dokumenterer tap på begge sider, viser at Ukraina taper nå mindre materiell enn de russiske facistene, selv om de er på offensiven. Jeg regner med at det også gjelder personell.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.631
    Antall liker
    4.205
    Torget vurderinger
    4
    og det er jo egentlig ekstremt positivt
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.339
    Antall liker
    1.611
    Torget vurderinger
    2
    Det som er synd er at treningen av ukrainske F-16 piloter visstnok ikke har startet ennå.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.616
    Antall liker
    2.509
    Sted
    Bergen
    Åååh Nåååårge bare mååå biiidra
    Best i verden
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.807
    Antall liker
    3.333
    Aftenposten:
    Kinas president Xi Jinping skal ha advart Russlands president Vladimir Putin mot å bruke atomvåpen i Ukraina, ifølge avisen Financial Times.
    Advarselen skal ha blitt gitt ansikt til ansikt under møtet deres i Moskva i mars, forteller vestlige og kinesiske kilder til avisen.


    Hva er da problemet? Bare å gønne på med fly og langtrekkende våpen til Ukraina. No mercy...
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.339
    Antall liker
    1.611
    Torget vurderinger
    2
    Aftenposten:
    Kinas president Xi Jinping skal ha advart Russlands president Vladimir Putin mot å bruke atomvåpen i Ukraina, ifølge avisen Financial Times.
    Advarselen skal ha blitt gitt ansikt til ansikt under møtet deres i Moskva i mars, forteller vestlige og kinesiske kilder til avisen.


    Hva er da problemet? Bare å gønne på med fly og langtrekkende våpen til Ukraina. No mercy...
    De dropper å bombe med atombomber, men kjører heller taktikken over på å sprenge det største europeiske kjernekraftverket. Etterpå kan "nøytrale" journalister skrive at Ukraina og russland beskylder hverandre for eksplosjonen. Akkurat som ved demningen, som russerne også kontrollerte.

    I en uttalelse onsdag sier Dmitry Peskov, talsperson for Vladimir Putin, at situasjonen rundt atomkraftverket Zaporizjzja er anspent.

    - Situasjonen er anspent. (...) Konsekvensene av en mulig ukrainsk sabotasje kan bli katastrofale. Sabotasjetrusselen er stor.

     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.764
    Antall liker
    39.906
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Ut fra hvor høyt prioritert det er for muskovittene å utslette ukrainsk nasjonal identitet og kultur skulle det ikke forundre meg om målet for terrorangrepet mot Riu Pizzeria faktisk var forfatteren Viktoria Amelina. Å hindre bøker fra å bli skrevet må da vel være enda mer effektivt enn å brenne biblioteker med bøker som allerede har blitt skrevet. Da kan man trykke nye, men ikke de som ennå ikke har blitt og aldri kommer til å bli skrevet. Sikkert verdt et par Iskander-missiler bare det sett fra putins synsvinkel, pissredde som de er i muskovia.
    I knew some of the history of Stalin killing Ukrainian writers in this region – knew that the manuscripts of that pioneering generation of 1920s writers were kept in Kharkiv’s literary museum. Victoria helped me, more than anyone, understand this context, put the jigsaw pieces together. She absolutely embodied that particular Ukrainian trait: a clear-eyed, eloquent fury. It’s been there in almost every interview I’ve done, reporting across Ukraine since March 2022. It’s the very opposite of despair: a deep understanding of what they’re fighting for, and of what they’re fighting against: Imperialism, brutality.

    She talked about how Russians, in occupied areas, would target activists and teachers and mayors in order to “break the community”. To break society. She talked about the history of impunity, of Soviet war crimes and the famine-genocide never punished. She had a powerful, singular voice and was using it to channel this eloquent fury straight at the wider world. She was going to get results.
    There will be so much written about this extraordinary woman in the days and weeks to come. It will help, a bit, those who are grieving. But nothing can change what Russia has done. Let us not say, lazily, that Victoria Amelina died “in the war”. She was killed, and Russia killed her.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.631
    Antall liker
    4.205
    Torget vurderinger
    4
    Robin Horsfall


    Patience is the order of the week.

    There is an arm wrestle taking place on the Ukrainian front lines from Kharkiv to Kherson. The Russian forces took a defensive posture after realising that they were unable to advance any further. In spite of employing private armies and drafting conscripts and convicts into their army Russia sustained losses in offence without acieving any significant territorial gains.

    Russian forces have now established defence in depth with mine fields at the front, infantry positions, anti-tank and anti aircraft positions just behind and armour in the rear with artillery supporting the whole front. Air forces have been suppressed by surface to air systems that can knock almost anything out of the sky. There is limited use of attack helicopters but even they have to pop up above the tree line and get down as soon as they fire their missiles.

    Ukraine is currently making headway in various zones but they have yet to commit the six to ten brigades that they hold in reserve. These units hold most of the equipment and newly trained operators supplied by the west. Ukrainian commanders are still probing for a weakness. Until this moment comes (if it comes) it would be foolish to attack well prepared enemy defences and take similar losses to those previously experienced by the Russians. Ukraine places far more value on the lives of its soldiers than Russia does.

    Patience is the order of the week, Ukraine must keep pushing and testing until the time is right.

    Back in Russia there are many reasons to believe that Putin is not comfortable. Prigozhyn's attempted coup being only one issue Putin has to resolve. Prigozhyn's company supplied food to all of the Russian forces. That company has been dissolved. Someone has to feed the troops. Russia is increasing military spending while its income reduces daily. The exodus of young Russians out of the country has created a labour shortage and a brain drain. Putin can hug all the kids and take all the pictures he wants but as the body count of his young soldiers continues to rise he cannot hide the grief of the families that they came from.

    When Russian forces failed to take Kyiv nearly 500 days ago I wrote that they had already lost the war it was just question of Putin realising that truth, his recently arrested Generals must certainly feel that way.

    Slava Ukraini!

    Who Dares Shares

    Robin Horsfall
    Activate to view larger image,
    No alternative text description for this image

    Activate to view larger image,
    • like
      insightful
      support
      190
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.616
    Antall liker
    2.509
    Sted
    Bergen
    Michael C er alltid interessant å høre på, og han beskriver russernes framferd ganske korrekt.

    Dette er 1. og 1. vkrig omatt - brent jords taktikk, denne gangen inklusive bruk av all, i utgangspunktet, fredelig infrastruktur MOT folket istedetfor FOR folket slik det var tiltenkt

    Noen som enda forfekter at russernes ondskap og brutalitet ikke er i deres DNA? På tide at vestens ledere tar en Bush i kampen mot det virkelige onde imperiet.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    9.253
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Selvsagt er det ikke i deres DNA, i alle fall hvis du mener det bokstavelig. I så fall ligger det nesten helt sikkert i ditt eget også. Om det ligger dypt nedfelt i kulturen, se det er noe annet.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.616
    Antall liker
    2.509
    Sted
    Bergen
    Hmm
    Kanskje det må opprettes en egen tråd der vi diskuterer DNA vs kulturpåvirkning og når/dersom kulturpåvirkningen inngår i DNAet… skikkelig brainutfordring

    i russernes tilfelle er dette to sider av samme sak uansett hvordan man ser på det
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.766
    Antall liker
    4.908
    Sted
    Sunnmøre
    Hmm
    Kanskje det må opprettes en egen tråd der vi diskuterer DNA vs kulturpåvirkning og når/dersom kulturpåvirkningen inngår i DNAet… skikkelig brainutfordring

    i russernes tilfelle er dette to sider av samme sak uansett hvordan man ser på det
    Eg er sånn type som får frysningar når nokon vil kopla kultur og natur (DNA). Tilbake til 1933? skrik det inni meg.

    Men eg hugsar at det har vore noko snakk om, for kanskje ti år sidan, at kollektive traume kan vidareførast til neste generasjon, fysisk, i epigenetikken, som ikkje er heilt «i DNA», men nesten.


    Findings from the Dutch Hunger Winter case led to the funding of research for other cases of potential intergenerational trauma such as the descendants of the Holocaust, Khmer Rouge killings in Cambodia, Rwandan genocide, displacement of American Indians and enslavement of African-Americans. The transgenerational effects from these studies have shown to be not only psychological, but familial, social, cultural, neurobiological and possibly even genetic.
    Det er ikkje slik at vi kan dikta opp slike samanhengar fritt etter eige ønske, sjølvsagt.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Eg er sånn type som får frysningar når nokon vil kopla kultur og natur (DNA). Tilbake til 1933? skrik det inni meg.

    Men eg hugsar at det har vore noko snakk om, for kanskje ti år sidan, at kollektive traume kan vidareførast til neste generasjon, fysisk, i epigenetikken, som ikkje er heilt «i DNA», men nesten.




    Det er ikkje slik at vi kan dikta opp slike samanhengar fritt etter eige ønske, sjølvsagt.
    «Eg er sånn type som får frysningar når nokon vil kopla kultur og natur (DNA). Tilbake til 1933? skrik det inni meg».

    Jeg tror russerne vinner den «kampen» om å være mest rastistiske, jf. påstanden om det ekstra kromosomet.

    Vesten hadde et oppgjør med grumsete teorier etter WW2, mens Russland fortsatt lever på minnet av og idoliserer Stalin mv.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    ^ Ut fra hvor høyt prioritert det er for muskovittene å utslette ukrainsk nasjonal identitet og kultur skulle det ikke forundre meg om målet for terrorangrepet mot Riu Pizzeria faktisk var forfatteren Viktoria Amelina. Å hindre bøker fra å bli skrevet må da vel være enda mer effektivt enn å brenne biblioteker med bøker som allerede har blitt skrevet. Da kan man trykke nye, men ikke de som ennå ikke har blitt og aldri kommer til å bli skrevet. Sikkert verdt et par Iskander-missiler bare det sett fra putins synsvinkel, pissredde som de er i muskovia.
    Funderte også litt om dette var takk for sist for Dugina, men litt skeptisk til om de faktisk har organisatorisk evne og kapasitet til å treffe en pizza restaurant i Krematorsk akkurat i det Amelina var innom.

    Militær presisjon og Fingerspitzengefühl er vel ikke akkurat hva som mest har kjennetegnet deres høyst spesielle folkemordsoperasjon så langt.
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.346
    Antall liker
    3.627
    Torget vurderinger
    1
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    Eg er sånn type som får frysningar når nokon vil kopla kultur og natur (DNA). Tilbake til 1933? skrik det inni meg.

    Men eg hugsar at det har vore noko snakk om, for kanskje ti år sidan, at kollektive traume kan vidareførast til neste generasjon, fysisk, i epigenetikken, som ikkje er heilt «i DNA», men nesten.
    Videreføring av traume er en essensiell del av mange nasjonale historiefortellinger. Reproduksjon av traume er også kjent fra somatiske studier, hvor barn av traumatiserte foreldre bærer videre de samme symptomer. Mange Hellemyrsfolk der ute, dessverre.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn