Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.347
    Antall liker
    1.618
    Torget vurderinger
    2
    En russisk ishockeyspiller er under mistanke for spionasje etter at han i juni ble pågrepet av polsk politi.

    Den russiske mannen har bodd i Polen siden 2021 og ble pågrepet den 11. juni i Schlesien sør i Polen. Polske myndigheter bekrefter at mannen mistenkes for å være en del av en russisk spionring.

     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.813
    Antall liker
    3.335
    Isolert sett er det positivt at ukraina skyter ned alle billige iranske droner. Men hva er hovedformålet til russerne da? Jo, det ene er den uforutsigbare terroren som rammer brått og vilkårlig. Det andre er russisk taktikk, det koster vesten mange, mange ganger mer i kroner å skyte ned dronene, enn hva det koster russerne å sende avgårde. Det er en del av russlands utarmingstaktikk.

    Siste fra Robert Horsfall som var sitert her sist fredag:
    «Fighting with fear is better than forever living with fear.
    It is time for the western democracies to make clear they want Ukraine to win. The aim of 'supporting nations' must be for Ukraine to defeat Russia and not simply to return Putin to somewhere close to his 2014 start lines.
    Some western leaders hope that the war will fizzle down to a stalemate and a settlement will be reached. Such a stalemate will be sure to extend the violence over a long period at a reduced level.»

    Han er spot-on. Nå må vesten bestemme seg for at ukraina skal vinne. Stoltenberg snakker stadig om at vi må hjelpe Ukraina å ta tilbake så mye land som mulig, for deretter å komme i best mulig posisjon den dagen det skal forhandles med Russland.

    Jeg vet seff ikke hvilken etterretning Nato og vesten sitter på mot russland og Putin. Men det er etterhvert ganske mange russiske insidere som har flyktet til vesten som sier at Putin absolutt ikke vil forhandle, om så han blir drevet ut fra hele Donbas. Han bare konsoliderer sin stilling, bygger seg opp og går på igjen i sin utmattelseskrig.

    Det som må gjøres er å drive russerne til helv… ut av de okkuperte områdene, snarest mulig. Deretter må Nato ganske umiddelbart gi ukraina nødvendige sikkerhetsgarantier. Ønsker Putin så å utfordre ukraina med Nato i ryggen, vil dette være et dømt nederlag.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Koster ikke all verden å plukke ned en Shahed-drone med en radarstyrt burst 35 mm fra en Gepard. Den relevante kostnadssammenligningen der og da er skaden de kan gjøre hvis de kommer gjennom vs kostnaden for å stoppe dem. Produksjonskostnaden er mer et spørsmål om Vestens produksjonskapasitet og økonomi vs muskovias.
    Eneste tilstrekkelige sikkerhetsgaranti vil være NATO- og EU-medlemsskap. Vi har sett hva muskovittenes signatur fra 1994 er verdt. Nada. Jeg tror ikke NATO kan stille sikkerhetsgarantier for ikke-medlemsland. USA og UK kan, men da blir det fort et spørsmål om politisk vilje til å stå ved løftet en gang i fremtiden, etter at muskovittene igjen har gjort sitt ytterste for å legge fingeren på vektskålen i presidentvalg og folkeavstemninger.
     
    Sist redigert:

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.347
    Antall liker
    3.627
    Torget vurderinger
    1
    Isolert sett er det positivt at ukraina skyter ned alle billige iranske droner. Men hva er hovedformålet til russerne da? Jo, det ene er den uforutsigbare terroren som rammer brått og vilkårlig. Det andre er russisk taktikk, det koster vesten mange, mange ganger mer i kroner å skyte ned dronene, enn hva det koster russerne å sende avgårde. Det er en del av russlands utarmingstaktikk.

    Siste fra Robert Horsfall som var sitert her sist fredag:
    «Fighting with fear is better than forever living with fear.
    It is time for the western democracies to make clear they want Ukraine to win. The aim of 'supporting nations' must be for Ukraine to defeat Russia and not simply to return Putin to somewhere close to his 2014 start lines.
    Some western leaders hope that the war will fizzle down to a stalemate and a settlement will be reached. Such a stalemate will be sure to extend the violence over a long period at a reduced level.»

    Han er spot-on. Nå må vesten bestemme seg for at ukraina skal vinne. Stoltenberg snakker stadig om at vi må hjelpe Ukraina å ta tilbake så mye land som mulig, for deretter å komme i best mulig posisjon den dagen det skal forhandles med Russland.

    Jeg vet seff ikke hvilken etterretning Nato og vesten sitter på mot russland og Putin. Men det er etterhvert ganske mange russiske insidere som har flyktet til vesten som sier at Putin absolutt ikke vil forhandle, om så han blir drevet ut fra hele Donbas. Han bare konsoliderer sin stilling, bygger seg opp og går på igjen i sin utmattelseskrig.

    Det som må gjøres er å drive russerne til helv… ut av de okkuperte områdene, snarest mulig. Deretter må Nato ganske umiddelbart gi ukraina nødvendige sikkerhetsgarantier. Ønsker Putin så å utfordre ukraina med Nato i ryggen, vil dette være et dømt nederlag.
    Jeg er selvsagt enig i det siste du skriver, men jeg tror ikke russland er i stand til å bygge seg opp igjen så lenge krigen pågår, til det er de kommet alt for langt i dødsspiralen. I følge Joe Bloggs er russland konkurs i slutten av året, eller tidlig neste år. Sanksjonene blir mer og mer målrettede og effektive slik at det blir enda vanskeligere å få tak i vestlig teknologi. Samtidig forbrukes det mye mer utstyr, amunisjon og personell langs fronten fra russisk side til at de er i stand til å erstatte det. Det har sirkulert bilder av artillerigranater fra '30- tallet, noe som sier meg at de har kommet dypt inn i ammunisjonsbunkeren. Ukraina vil etter hvert få jagerfly, som igjen vil få tilgang til et helt Nato-lager med massivt utvalg av forskjellige missiler som så langt ikke har vært i bruk. ATACMS kommer høyst sannsynlig til å bli levert utover høsten. Da vil hele Krim være innenfor rekkevidde, samt den berømte broen. Enda flere tanks og luftvern kommer. Tror det blir tøft å være russer i skyttergravene, kommandosentralene og logistikkdepotene utover høsten og vinteren.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg vet ikke om det er en bevisst strategi bak Vestens treghet med å gi nødvendige våpen til Ukraina, men om det er det, så er den godt egnet til å levere en klar beskjed om at «dette kommer bare til å bli verre» til muskovitter i kretsen rundt putin. F-16, Gripen, ATACMS og NSM vil komme om krigen fortsetter, og det vil ikke gjøre det noe lettere å være mobik med Moisin-Nagant rifle i skyttergravene. muskovittene kan like gjerne innse det innlysende allerede nå og komme seg til h…e ut av Ukraina.

    In other news: Kremlologi er ingen eksakt vitenskap, men dette er en interessant analyse:
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.624
    Antall liker
    2.514
    Sted
    Bergen
    Er på ferie i Normandi og besøkt disse krigsminneplassene

    Det som er slående er alle minneord som står overalt: we shall never forget, they gave it all for our freedom osv osv
    En fysisk utmattende opplevelse å gå der og vite at akkurat det samme foregår nå i Ukraina.

    Alle de som snakker om forhandlinger med putler bør ta seg en tur dit. Der kan de stå fremfor alle navnene på de som døde der og som gav alt for vår frihet og levemåte og si at vi ikke klarer å følge opp. I dag orker ikke vi det moderne menneske stå imot putler - vi gir gjerne bort det WW2 soldatene døde for for å få en innbilt fred.

    Besøk til disse plassene bør bli obligatorisk for skoleungdommen, og for de som prater om fredsforhandlinger med putler
    Multimedia opplevelsene er fysisk, likeså besøk til de ulike landingsstedene samt kirkegården over alle de falne amerikanerne.
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.347
    Antall liker
    3.627
    Torget vurderinger
    1
    Japanerne har startet en diskusjon for å endre sitt lovverk slik at de kan tillate militær støtte og eksport til land angrepet i strid med folkeretten.
    Håper det blir en kort diskusjon som ender i JA! Egentlig kunne de ha spart seg runden via Ukraina med våpenstøtte, de kunne ha begynt i sin ende av russland med Kuril øyene i stedet.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.740
    Antall liker
    25.840
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    ^Var på det amerikanske gravfeltet bak Omaha Beach for noen år siden. Temmelig klein, ekstra kleint var det nok fordi presidenten på bildet på veggen bak skranken var han orange som ville bli som Doffen.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.813
    Antall liker
    3.335
    Jeg er selvsagt enig i det siste du skriver, men jeg tror ikke russland er i stand til å bygge seg opp igjen så lenge krigen pågår, til det er de kommet alt for langt i dødsspiralen. I følge Joe Bloggs er russland konkurs i slutten av året, eller tidlig neste år.
    Jeg ser du skriver det. Men disse dystre utsiktene til russlands økonomi, er det skrevet med de optimistiske, eller de mer realistiske brillene på?
    Tenker på alle de dystre spådommene om russland da krigen var godt i gang, som 15% nedgang i økonomien, en rubel som ville kollapse, vestlige sanksjoner som ville gjøre hverdagen riktig utrivelig for russere flest osv.
    Det har stort sett gått meget bedre for russland enn det optimistene håpet på.
    Så må vi huske at russland har lagt alle normale spilleregler bak seg, dem allierer seg med likesinnede og omgår sanksjoner så godt dem kan.

    Men håper denne dødsspiralen inntreffer snart, men frykter hjelp fra likesinnede.
    Kina er i spagat mht Russland, men har primært en interesse av status quo, at regimet til Putin består. Så kanskje en hjelpende venn viser seg i nødens stund?
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.025
    Antall liker
    4.400
    Torget vurderinger
    1
    Jeg ser du skriver det. Men disse dystre utsiktene til russlands økonomi, er det skrevet med de optimistiske, eller de mer realistiske brillene på?
    Det er tidligere postet link til seriøse analyser av Russlands økonomi. De viser at Russland går tom for cash (utenlandsk, hard valuta) innen utgangen av 2023. Pengene renner ut fortere enn de kommer inn. Dessuten er deres største cash-reserver frosset der de står plassert i vestlige banker.
    Vestlige banker kommer ikke til å innvilge likviditetslån. Neppe heller Kinesiske banker, nå som Vesten følger situasjonen med argusøyne.

    Ergo går Russland "konkurs".
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg ser du skriver det. Men disse dystre utsiktene til russlands økonomi, er det skrevet med de optimistiske, eller de mer realistiske brillene på?
    Tenker på alle de dystre spådommene om russland da krigen var godt i gang, som 15% nedgang i økonomien, en rubel som ville kollapse, vestlige sanksjoner som ville gjøre hverdagen riktig utrivelig for russere flest osv.
    Det har stort sett gått meget bedre for russland enn det optimistene håpet på.
    Nuvel.
    1688323606886.png
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.026
    Antall liker
    14.589
    En russisk rubel koster ganske nøyaktig like mange norske pesetas som den gjorde før invasjonen.

    IMG_1728.png
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.025
    Antall liker
    4.400
    Torget vurderinger
    1
    En russisk rubel koster ganske nøyaktig like mange norske pesetas som den gjorde før invasjonen.
    Nja. Russland holder kursen kunstig oppe, og omsetningsvolumet har gått ned drastisk. Rubelen er ikke likvid. Kinesere betaler feks for oljen i Yuan.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kuler og krutt greier de nok å lage selv, men integrerte kretser, kvalitetsoptikk og annen moderat high tech greier de ikke. Om muskovittene slipper opp for valuta vil det også strupe forsyningen av slikt via mellommenn i land som Tyrkia og Kazakhstan. De gjør det neppe gratis av sympati med muskovittenes sak, og vil neppe gå med på å få betalt i verdiløse rubler.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.026
    Antall liker
    14.589
    Nja. Russland holder kursen kunstig oppe, og omsetningsvolumet har gått ned drastisk. Rubelen er ikke likvid. Kinesere betaler feks for oljen i Yuan.
    Jada, men om man skal vise til russisk økonomisk misere ved valutakursen så har den altså ikke svekket seg mer enn hva den norske krona har mot Euro i samme tidsrom.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.025
    Antall liker
    4.400
    Torget vurderinger
    1
    Jada, men om man skal vise til russisk økonomisk misere ved valutakursen så har den altså ikke svekket seg mer enn hva den norske krona har mot Euro i samme tidsrom.
    Nja. Sammenligningen av NOK og RUB er morsom, men heller ikke så mye mer.
    I tillegg til førnevnte faktorer, så har den russiske statsbanken en grunnrente på 7.5%, dobbelt av Norge (pt 3.75%) Den høye renten gir RUB en kunstig boost.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.634
    Antall liker
    4.223
    Torget vurderinger
    4
    Fokuserer hardt på artelleri ser jeg
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.074
    Torget vurderinger
    0
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.347
    Antall liker
    3.627
    Torget vurderinger
    1
    In the direction of Berdyansk, Ukrainian fighters of the 309th Marine Brigade shot down a Russian Ka-52 helicopter.

     
    • Liker
    Reaksjoner: mls

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.784
    Antall liker
    9.699
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Kuler og krutt greier de nok å lage selv, men integrerte kretser, kvalitetsoptikk og annen moderat high tech greier de ikke. Om muskovittene slipper opp for valuta vil det også strupe forsyningen av slikt via mellommenn i land som Tyrkia og Kazakhstan. De gjør det neppe gratis av sympati med muskovittenes sak, og vil neppe gå med på å få betalt i verdiløse rubler.
    Kvalitetsoptikk får de fra Leica :mad:
     
    A

    aardappeleter

    Gjest
    Det var bare et av spørsmålene, som du også skjønner var retoriske. Men du måtte bare?
    Og gjør vi det? Slik det fungerer i dag? Det er tydeligvis et ikke-fungerende organ som er kuppet av Russland.
    Ja, jeg måtte. Jeg klarte ikke å se at det opprinnelige innlegget bare var frustrasjon over at FN kommer til kort i forhold til Ukraina i dag. FN stått igjen med svarteper før, og kommer til å gjøre det igjen.

    Jeg har til og med vært med på å "overvåke israelsk tilbaketrekking fra Sør-Libanon". Det holdt norske soldater på med i 20 år, mens alle relevante tvangsmidler ble blokkert i politikken. Dagens FN, med vetorett til faste medlemmer av sikkerhetsrådet, er en arv etter imperialismen. Det blokkerer for sanksjoner mot de som har tatt seg aller mest til rette gjennom historien. Det er på sin plass å argumentere for reform.

    Problemet med ditt innlegg er at det er mer eller mindre en blåkopi av blant annet amerikanske argumenter for å holde tilbake penger, eller på annen måte bidra til ytterligere svekkelse av FN. Å svekke (enda verre fjerne) FN åpner enda mer opp for anarkiet og den sterkestes rett internasjonalt. Det vil gi de små statene, som Norge, som Ukraina, som hvilken som helst av de 180 minste medlemsstatene enda mindre sikkerhet enn de har i dag.

    Det er mulig du mener noe annet en amerikanske kvasiisolasjonister med skjult agenda. Jeg håper det.

    Men det er i så fall kanskje en bedre idé å presisere hva du mente og ikke, enn å beklage deg over at andre reagerte på det du skrev. Det var mange av oss, og mange som har bedre kompetanse enn jeg om både historien, statsvitenskapen, og språket.
     
    Sist redigert av en moderator:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn