Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.616
    Antall liker
    2.509
    Sted
    Bergen
    Ser at noen mener at det bare er Russland som skal få bruke klasebomber........ Fy...
    Blant andre disse
    Med andre ord en go gjeng..
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.764
    Antall liker
    39.905
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Men ikke fortell det til barn og bønder i Ukraina.. la de leve i uvitenhet
    De vet godt hva de må hanskes med. McGyver er som kjent vokst opp som ukrainsk bonde. Les gjerne resten av artikkelen også, om hvordan det er å ha muskovittene på besøk.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.616
    Antall liker
    2.509
    Sted
    Bergen
    Og bare tenk hva den nasjonen kan få til etter krigen dersom de klarer å ta dette med seg videre inn i gjenoppbyggingen av Ukraina og videre nasjonsbygging forhåpentligvis etter demokratisk mønster. Det kommer virkelig til å kunne bli Slava Ukraini
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.764
    Antall liker
    39.905
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Blant andre disse
    Med andre ord en go gjeng..
    Ja. En kolleksjon her:
    Jeg har virkelig ingen moralske anfektelser mot å bruke 155 mm DPICM mot muskovittenes skyttergraver. Om man oppnår resultatet med langt færre skudd er det en fordel.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.109
    Antall liker
    10.774
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det sier litt om russernes forhold til dette ja. Klasebomber er noe dritt og i en ideell verden forholdt alle seg til et felles forbud og destruerte sine lagre, men med ondt skal ondt fordrives.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.616
    Antall liker
    2.509
    Sted
    Bergen
    De vet godt hva de må hanskes med. McGyver er som kjent vokst opp som ukrainsk bonde. Les gjerne resten av artikkelen også, om hvordan det er å ha muskovittene på besøk.
    Man kan ikke annet en å bli imponert. Jeg har etter at krigen startet virkelig fått opp øynene og respekten for det Ukrainiske folk og blir stadig imponert, og rørt, over hva de må stå i.
    Og ikke minst har alle postene om de historiske fakta som flere av dere legger inn hjulpet godt - ingen nevnt, ingen glemt (vel alderen tar litt).

    Mitt svar som ble sitert var forøvrig som en respons til whatabout…
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.764
    Antall liker
    39.905
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Forsto det. :)

    Bildet i Guardian-artikken viser tomme klasebomber, forresten. Skutt av muskovittene mot jordbruksområder og kyr på beite.

    Som sagt, om man har protestert høylytt mot muskovittenes bruk av klasevåpen mot sivile mål i 501 dager allerede kan man også få lov til å ha prinsipielle synspunkter nå om 155 mm DPICM for bruk mot skyttergraver. Spesielt hvis man mener å ha sivilbefolkningens beste som grunn for synspunktet.

    Beste måte å redusere den fremtidige risikoen for sivilbefolkningen på er å gi Ukraina tilstrekkelig våpen og materiell til å hive muskovittene ut av landet og påføre dem et såpass ettertrykkelig og ydmykende nederlag at de ikke forsøker noe lignende på en 3-4 generasjoner, minst. Ellers har vi det bare gående, inkludert klasebomber med 30-40 % blindgjengere.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.616
    Antall liker
    2.509
    Sted
    Bergen
    Det sier litt om russernes forhold til dette ja. Klasebomber er noe dritt og i en ideell verden forholdt alle seg til et felles forbud og destruerte sine lagre, men med ondt skal ondt fordrives.
    Tror bare vi skal glemme russerne og internasjonale avtaler. De tar ingen slike hensyn. Som det ble skrevet i en post: døde mennesker som følge av russisk aggresjon is a feature for russerne. Det beviser bare deres manndom og tøffhet.

    Når man svarer opp mot russerne har man åpnet en boks med mark som det er vanskelig å trekke tilbake. Svar med samme mynt, og alle de andre gærne diktatorene i verden, hovedsakelig gamle menn, vil bruke det som argument for å ruste opp tilsvarende.

    Fremtiden blir hard og verdens våpenbudsjett vil gå rett inn i himmelen.
    Bare å kjøpe aksjer i våpenindustrien
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.339
    Antall liker
    1.611
    Torget vurderinger
    2
    Litt oppsummering etter 500 ! dager, uvirkelig å tenke på i år 202x, men her vi er
    Blir ikke fred med det første
    NRK har en kort oppsummering med bilder/videoer av 500 dager med krig. Vet om flere ting jeg hadde tatt med, som et utlatt her. Men greit med en påminnelse for "mannen på gata".

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.764
    Antall liker
    39.905
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    898
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    Dette er bra med tanke på informasjonskrigen. Hadde ventet mer desinformasjon fra trollz om klasebombene, men ser mindre til de nå - og mer av Ukrainas synspunkter.

    Rimelig stille fra fredsvennene også?
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.977
    Antall liker
    13.152
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    4.076
    Antall liker
    2.053
    Sted
    Sortland
    Det blir vel aldri aktuelt å sende klasebomber mot Moskva eller andre russiske byer?
    Hva er det egentlig som diskuteres?
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.339
    Antall liker
    1.611
    Torget vurderinger
    2
    Det blir vel aldri aktuelt å sende klasebomber mot Moskva eller andre russiske byer?
    Hva er det egentlig som diskuteres?
    Det er vel snakk om 155 mm artillerigranater, med rekkevidde mellom 15-25 km?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.764
    Antall liker
    39.905
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.977
    Antall liker
    13.152
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Det blir vel aldri aktuelt å sende klasebomber mot Moskva eller andre russiske byer?
    Hva er det egentlig som diskuteres?
    Jeg skal ikke stå inne for hva andre sier og mener, men selv har jeg vært ambivalent til å sende klasebomber til Ukraina. Riktignok har de aldri skrevet under på noen avtale mot slike våpen, og jeg har sett argumenter for hvordan de kan nyttiggjøre seg bruken av slike våpen for rensning av skyttergraver fx. Og selv har jeg påpekt at de kjemper en eksistensiell krig.
    Mot dette har jeg argumentert med at dette er et stygt våpen som det kanskje ikke er bra å ha på cvn sin. Etterlatenskapene etter slik bombing har en tendens til å ramme sivile selv der det ikke var intensjonen.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.397
    Antall liker
    1.914
    Jeg skal ikke stå inne for hva andre sier og mener, men selv har jeg vært ambivalent til å sende klasebomber til Ukraina. Riktignok har de aldri skrevet under på noen avtale mot slike våpen, og jeg har sett argumenter for hvordan de kan nyttiggjøre seg bruken av slike våpen for rensning av skyttergraver fx. Og selv har jeg påpekt at de kjemper en eksistensiell krig.
    Mot dette har jeg argumentert med at dette er et stygt våpen som det kanskje ikke er bra å ha på cvn sin. Etterlatenskapene etter slik bombing har en tendens til å ramme sivile selv der det ikke var intensjonen.
    Dette blir et mareritt å få ryddet opp i uansett. Det ligger sikkert tusenvis (om vi ikke må gange opp med en tier eller to og) av ueksploderte miner, granater og alt mulig annet strødd. Gi dem det de trenger, så de får jagd Ivan til helvete hjem først som sist. Det er nettopp de skyttergravene som ligger i veien de må få hull på først. Etter det så rakner det for russerne.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    Dette blir et mareritt å få ryddet opp i uansett. Det ligger sikkert tusenvis (om vi ikke må gange opp med en tier eller to og) av ueksploderte miner, granater og alt mulig annet strødd. Gi dem det de trenger, så de får jagd Ivan til helvete hjem først som sist. Det er nettopp de skyttergravene som ligger i veien de må få hull på først. Etter det så rakner det for russerne.
    Folkerettslig har Ukrainerne en helt legitim rett til å frigjøre eget land innen de midler de har inngått internasjonale forpliktelser på. Dess lengre russerne får holde på med sin helt spesielle folkemordsoperasjon, så er nok ikke eventuelle blindgjengere fra amerikanske klasebomber det som kommer til å forvolde Ukraina og ukrainerne de største problemer på verken kort eller lengre sikt.

    Gitt sendrektigheten i å levere effektivt verktøy når de ba om og trengte det som mest, så er ikke denne leveransen av klasebomber for å forsvare seg mot en fiende som alt har brukt klasebomber mot sivile ukrainske mål, tiden for vestlig moralisering.

    Kampen for å få flere underskrifter til konvensjonen om forbud om klasevåpen må fortsette. Men det blir litt AKPml-steigansk å skulle ta til gatene i protest mot at det er USA som er den store stygge ulven i akkurat denne saken.

    Så får heller Maria Zakharovas siste vrøvlerier om at denne forsendelsen er et uttrykk for Vestens desperasjon, føres på hennes allerede overfylte "Bagdad-Bob"-konto.
     
    Sist redigert:

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.339
    Antall liker
    1.611
    Torget vurderinger
    2
    Tirsdag godkjente det russiske innenriksdepartementet en lov president Vladimir Putin signerte i april, melder statlig russisk-styrte nyhetsbyrået Ria Novosti på Telegram.

    Loven gjør at alle vernepliktige borgere må henvende seg til et militært vervingssenter innen 20 dager. Om de ikke gjør det vil førerkortet deres bli ugyldiggjort.

    I den russiske republikken Ingusjetia, som ligger nord i Kaukasus, har man tatt grep for å få unge studenter til å verve seg til den russiske hæren.

    Høyskoler i republikken utsteder nå kun vitnemål til studenter som skriver under på at de også vil verve seg til den russiske hæren.

     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.346
    Antall liker
    3.627
    Torget vurderinger
    1
    Rart ikke flere vil innføre russkiy mir........................................................😇
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Clusterfuck. Begrepet oppstod ikke av seg selv. Det er snarere en betegnelse av den samlede kunnskaps innsats hittil...

    Jeg brukte mine 10 siste innlegg her på hfs på å påkeke at dette går til helvete.

    Selvsagt har jeg rett. Dette går rett åt skogen.
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.920
    Antall liker
    10.373
    Torget vurderinger
    2
    Det er jo ikke helt irrelevant … Hadde Tyskland og Vesten gitt Ukrainia alt de ville ha fra dag en hadde russerne kanskje vært hevet ut nå. Nå blir det langt mer langtrukkent…. Russerne har pisket opp moralen og bygget forsvarsverket i ett år. Spørsmålet er om NATO landene vil gå inn i en luftkrig eller sende sine egne sønner til slagmarken. Er NATO medlemskap innebærer siste, tror ikke vi er helt klare for det skrittet . ennå.. Ukraina er som kjent et korrupt ex-diktatur langt borte som vi aldri har brydd oss om før Russerne angrep.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.764
    Antall liker
    39.905
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ganske utrolig at Medvedev roper på Trump og at Trump er republikanernes førstevalg.
    Det er vel omtrent det eneste håpet muskovittene kan klamre seg til nå. Om de greier å unngå et knusende nederlag før valget og Trump skulle vinne kan de få til en «deal» som gir dem Ukraina i gavepakke når de ikke greier det på slagmarken. Som belønning for valgkampstøtte og et hotell med «TRUMP» på sentralt i moskva.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.616
    Antall liker
    2.509
    Sted
    Bergen
    Den stadig tilbakevendende diskusjon om hvem som sa hva i 1990
    Forhåpentligvis rett fakta fra forskeren ved Forsvarets Høyskole. Men han er sjølsagt inhabil å skulle mene noe om dette siden han jobber der han jobber og med dette faget.
    Kun høyrøstede kvasipolitikere med Hugo Boss briller kan ha noe å si
    Passende for dette partiet
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Vil BBC lykkes med å tegne et bilde av Ukraina og USA som krigsforbrytere?


    Logikken synes å være at forsvarstaktikken - som er ment å spare ukrainske liv - kan gå ut over ukrainske liv. Og den vurderingen kan ikke Ukraina ta selv.

    I mellomtiden ler Kreml godt.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn