Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • SAL

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.10.2006
    Innlegg
    3.608
    Antall liker
    4.647
    Torget vurderinger
    10
    Jeg tror du må spise det oftere hvis målet er å øke toleransen sånn at du ender med å like den til slutt. Men du MÅ ha ekstra ost på, ellers går det ikke.
    Ekstra paprika trenger du ikke, først er det papp så litt ost og så ett lass med paprika. Smakte på skrammelet en gang, det holdt....

    Mvh.
    SAL
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.364
    Antall liker
    2.741
    Det fine med Grandis er at du kan steke "pizzaen" den ene dagen, og pappesken den neste. De smaker likt, og pappesken har sikkert to nøkkelhull.
    Foreslår at dere heller oppretter en egen "Grandisbashing" tråd . Deltar med glede, speilbildet av norsk matkultur.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.153
    Antall liker
    12.755
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Bygdedyret lever nok i beste velgående, men jeg har inntrykk at dyret er sterkere i dalstroka innafor enn langs kysten, hvor man ofte er/var mer vant til "fremmedfolk" på sesongbasis, feks i fiskeriene.. "En ne*er på Ål stasjon" var nok et sterkere inntrykk i Ål enn en mørkhudet person på kaia i Narvik eller Tromsø..
    Heldigvis varierer dette nokså mye i dag. Bygder og småbyer som er vant til gjennomtrekk ifb med arbeidsplasser er nok betydelig mer tolerante en samfunn med liten gjennomtrekk av mennesker. Et minst like stort problem i dag er nok en stadig større selvoppnevnt elite som anser seg å ha større viten om det meste, uansett om de har noe logisk grunnlag for deller ikke.....
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.364
    Antall liker
    2.741
    Om medias og venstresidens berøringsangst eller feighet.


    "Slikt kan man finne ut av, men ikke basert på identitetspolitikken og dens offerhierarki. Det krever liberale prinsipper. Og slike prinsipper kolliderer hele tiden. Det er da man får testet dem.
    Heldigvis ligger løsningen klar og vel utprøvd for veldig små mennesker som heller vil vise for andre hvor bra de er i stedet for å si noe som er nyttig for disse temaene: Å kjefte på Kjetil Rolness."




    1689258818289.png

    En langt mer alvorlig variant av håndhilsesaken (msn.com)
     
    A

    aardappeleter

    Gjest
    Foreslår at dere heller oppretter en egen "Grandisbashing" tråd . Deltar med glede, speilbildet av norsk matkultur.
    Ja og nei, på en måte. På overflaten er dette ganske teit og smalt. Men er det ikke et symptom på noe som har gått galt? Noe med at en nordmann kjører sin Tesla til Rema, og italieneren sin Fiat til grønnsaksmarkedet? Noe som handler om den bevisstløse flyte med strømmen-greia vi har gående. Ikke at vi er alene om det, for all del. Nesa i mobilen mens vi dytter barna foran oss i barnevogna. Ikke et blikk for barnets fascinasjon og glede over å oppdage nye ting i omgivelsene, men i iveren etter å poste bilder av den nye gutten/jenta på SoMe? Noe med den bevisstløst parkerte Voi'en midt på fortauet eller midt på ledelinja for blinde og svaksynte. Noe med tilstedeværelsen på fjesboka over tilstedeværelsen i livet?

    Helvettes fjasete lillasjalsosialistisk, jeg vet, men usant?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.695
    Antall liker
    8.090
    Torget vurderinger
    0
    Den "mottagelsen" de nevnte "Finnmarkinger" ( Elmers #20.120 )fikk er da også grunnen til at vi som bor her oppe tar det ganske så lungt hver gang "søringer" foreslår å flytte oss ned til 2 stk kjempeblokker i Groruddalen for så å gi Finnmark til Russerne.
    Slike som "lider" under påvirkning av muslimer vil få sjokk når de nyinnflyttede finnmarkingene slår seg løs! Selv "fredsduene" i Rødt og SV vil fort bli enige om å ta tilbake Finnmark, om så med bruk av atomvåpen, for så å tvangssende finnmarkingene hjem. For merk dere det, vi finnmarkinger er ikke redd Bygdedyret! Vi er de som skremmer Fanden på flatmark! ;)
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Om medias og venstresidens berøringsangst eller feighet.


    "Slikt kan man finne ut av, men ikke basert på identitetspolitikken og dens offerhierarki. Det krever liberale prinsipper. Og slike prinsipper kolliderer hele tiden. Det er da man får testet dem.
    Heldigvis ligger løsningen klar og vel utprøvd for veldig små mennesker som heller vil vise for andre hvor bra de er i stedet for å si noe som er nyttig for disse temaene: Å kjefte på Kjetil Rolness."




    Vis vedlegget 934709

    En langt mer alvorlig variant av håndhilsesaken (msn.com)
    rolness er prügelknabe for identitetesaktivistene. viktig stemme, den mannen.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.514
    Antall liker
    12.602
    Sted
    Smurfeland
    "Problemet" med Grandiosa og annen ferdigmat er vel først og fremst matvarebransjen som har klart å skape et behov for prosessert hurtigmat som vi egentlig ikke visste at vi hadde engang før butikkhyllene og frysediskene begynte å bugne over med det.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.514
    Antall liker
    12.602
    Sted
    Smurfeland
    Kan godt disclaime at jeg er noen stor grandisentusiast først som sist, men det er faktisk ikke det verste som finnes der ute smaksmessig, hvis man supplerer med litt ekstra ost. Men litt morsomt å se reaksjonene til enkelte når temaet Grandiosa kommer opp, kanskje.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.364
    Antall liker
    2.741
    Bygdedyret lever nok i beste velgående, men jeg har inntrykk at dyret er sterkere i dalstroka innafor enn langs kysten, hvor man ofte er/var mer vant til "fremmedfolk" på sesongbasis, feks i fiskeriene.. "En ne*er på Ål stasjon" var nok et sterkere inntrykk i Ål enn en mørkhudet person på kaia i Narvik eller Tromsø..
    Heldigvis varierer dette nokså mye i dag. Bygder og småbyer som er vant til gjennomtrekk ifb med arbeidsplasser er nok betydelig mer tolerante en samfunn med liten gjennomtrekk av mennesker. Et minst like stort problem i dag er nok en stadig større selvoppnevnt elite som anser seg å ha større viten om det meste, uansett om de har noe logisk grunnlag for deller ikke.....
    Den selvoppnevnte elite er nok ikke så stor, uten at jeg helt spesifikt vet hvem du sikter til. Men det som jeg ser på som et større problem er fremveksten av antivitenskapelige og faktaresistente miljø. De påberoper seg å vite sannheten basert på diplom fra universitetet ved LHS (Livets Harde Skole) og ting de har lest på nettet. Og disse er nok i overtall i dei grisgrente strøk.

    Ved siste valg i valgkretsen hvor jeg vokste opp (1,5 km fra småbyen/kysten) fikk FRP 40%. Det skyldes neppe deres økonomiske politikk. I Kristiansand fikk Demokratene 13% ! I Byen Kristiansand lever antakelig Norges største Bygdedyr , det er det utallige eksempler på.

    Men problemet med Bygdedyret det er at det er usynlig og ikler seg mange former. Og påpeker du dets eksistens bør du kikke deg over skulderen.

    En tidligere kollega fløtta te indre Enfold etter å ha kjøpt en liten gård der. Etter en stund var han med på et møte i det lokale bondelag og der kom ulven opp som et tema. Det var nemlig oppdaga noen spor. Og kravet om avliving på den kom opp umiddelbart. Elgjakt var nemlig religionen i bygda.

    Han mente at foreløpig var det vel ikke noe problem. Men holdningen var at all ulv i Norge burde skytes, hva med barna våres for eksempel osv. Han påpekte at det er ikke ett dokumentert eksempel i Norge eller andre land på at den har drept mennesker. Hunder og kuer derimot dreper stadig vekk.

    Morgenen etter hadde han fire flate dekk på bilen og et bilde av en ulv under vindusviskeren. Han anmeldte forholdet, Saken blei henlagt samme dag hos lensmannen ! Og han kunne oppleve at han kom på Felleskjøpet og de var tom for samtlige tre artikler han skulle ha. Men han var klok nok til ikke å påpeke at han kunne se inn på lagerreolen, og at ihvertfall den ene varen hadde de flust av .

    Han holdt ut i nesten 20 år, en hard negl. Den dagen han la ut gården for salg , la han merke til at det var flere i bygda som antakelig hadde bursdag. De flagget.

    Han påpekte det for moro skyld på butikken, han fikk bare tomme blikk til svar.

    BYGDEDYRET !
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    Den selvoppnevnte elite er nok ikke så stor, uten at jeg helt spesifikt vet hvem du sikter til. Men det som jeg ser på som et større problem er fremveksten av antivitenskapelige og faktaresistente miljø. De påberoper seg å vite sannheten basert på diplom fra universitetet ved LHS (Livets Harde Skole) og ting de har lest på nettet. Og disse er nok i overtall i dei grisgrente strøk.
    Den selvutnevnte eliten er vel stort sett alle cafe latte-drikkerne som driver dank innenfor Ring 3.

    Alt av nevenyttig verdiskaping er omvent proporsjonal med folketall og nærhet til Oslo, må vite.

    Om jeg har forstått dette rett, altså.
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.446
    Antall liker
    406
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Den selvoppnevnte elite er nok ikke så stor, uten at jeg helt spesifikt vet hvem du sikter til. Men det som jeg ser på som et større problem er fremveksten av antivitenskapelige og faktaresistente miljø. De påberoper seg å vite sannheten basert på diplom fra universitetet ved LHS (Livets Harde Skole) og ting de har lest på nettet. Og disse er nok i overtall i dei grisgrente strøk.

    Ved siste valg i valgkretsen hvor jeg vokste opp (1,5 km fra småbyen/kysten) fikk FRP 40%. Det skyldes neppe deres økonomiske politikk. I Kristiansand fikk Demokratene 13% ! I Byen Kristiansand lever antakelig Norges største Bygdedyr , det er det utallige eksempler på.

    Men problemet med Bygdedyret det er at det er usynlig og ikler seg mange former. Og påpeker du dets eksistens bør du kikke deg over skulderen.

    En tidligere kollega fløtta te indre Enfold etter å ha kjøpt en liten gård der. Etter en stund var han med på et møte i det lokale bondelag og der kom ulven opp som et tema. Det var nemlig oppdaga noen spor. Og kravet om avliving på den kom opp umiddelbart. Elgjakt var nemlig religionen i bygda.

    Han mente at foreløpig var det vel ikke noe problem. Men holdningen var at all ulv i Norge burde skytes, hva med barna våres for eksempel osv. Han påpekte at det er ikke ett dokumentert eksempel i Norge eller andre land på at den har drept mennesker. Hunder og kuer derimot dreper stadig vekk.

    Morgenen etter hadde han fire flate dekk på bilen og et bilde av en ulv under vindusviskeren. Han anmeldte forholdet, Saken blei henlagt samme dag hos lensmannen ! Og han kunne oppleve at han kom på Felleskjøpet og de var tom for samtlige tre artikler han skulle ha. Men han var klok nok til ikke å påpeke at han kunne se inn på lagerreolen, og at ihvertfall den ene varen hadde de flust av .

    Han holdt ut i nesten 20 år, en hard negl. Den dagen han la ut gården for salg , la han merke til at det var flere i bygda som antakelig hadde bursdag. De flagget.

    Han påpekte det for moro skyld på butikken, han fikk bare tomme blikk til svar.

    BYGDEDYRET !
    Jeg er innflytter til en sånn bygd, møtte en stor streifulv på bilveien og vi sto og kikket på hverandre, så stakk den av som et lyn, dagen etter var den skutt av lokale bønder.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    Elgjakt var nemlig religionen i bygda.
    Du sier noe. Hadde en kollega fra indre øssfold for noen år tilbake. Fin fyr og faglig dyktig på alle måter.

    Men om noen kom inn på ulv i lystig lag så var det som å spørre en kineser om det ikke var like greit at de lot Taiwan gå fri.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.514
    Antall liker
    12.602
    Sted
    Smurfeland
    Jeg syns kansje det mest interessante med denne saken er ikke at den påpeker et helt åpenbart problem med intoleranse i religiøse miljøer som jeg tror alle ser og er enig i at er problematisk, men at man bruker dette til å angripe den ubestemmelige "venstresiden". Det minner meg om et eller annet, kan bare ikke helt sette fingeren på det... noe med å skape splid og sette grupper opp mot hverandre? 🤔

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.155
    Antall liker
    18.441
    Torget vurderinger
    2
    Nja og tja og ja om bygdedyret. Hvorfor er det slik? Folk kommer gjerne utenfra for å fortelle om alt man gjør feil i bygda og hva man bør gjøre om. Det er ikke alltid klokeste innfallsvinkel, trur eg. Det foregår mye rart på bygda. Jeg bodde i Valdres noen år og stusset da jeg skulle avlegge stemme i mitt valglokale - de som var foran meg i køen brukte veldig lang tid inne i avlukket. Måtte spørre: De driver og stryker og flytter på kandidater, slik at grenda skal få inn så mange som mulig. (Det var kommunevalg).

    Slikt må man forstå og innordne seg. Du blir gransket og vurdert, om du kommer utenfra. Det er ikke snakk om å stryke årene og drive avsted, men å vite hvor du skal sette kursen. Dukket opp på Leirin flyplass for å fly seilfly og ble tatt veldig godt imot. Ble spurt om hva jeg arbeidet med og min kanskje ordrike forklaring ble oppsummert med "Konsulent, altså." Ingen hedersbetegnelse, men jeg fløy bra og var greit med i samtalen når det ble snakket om motorer og maskiner og ble godtatt.

    Må ikke komme her og komme her gjelder, men det går også å flytte på oppfatninger og meninger, om man tar seg tid og finner en vei. At jeg kunne snakke godt nynorsk hjalp, spesielt siden jeg likevel forstod hva de sa når de la på med valdrismålet. Du blir prøvd og avprøvd når du kommer inn i et bygdesamfunn, men enig i at det ikke er like tungt langs kysten, og sikkert fordi de der har større erfaring med "andre" enn på feil side av vannskillet.

    Om du kommer innpå folk på bygda vil du få vite ting som du ellers står helt utenfor, som hvor du skal jakte, hvor det står ørret og (den største hemmeligheten) hvor multene er. Og er du godkjent blir du invitert med på jaktlag.

    Nå tar jeg utfordringen på strak arm i Sverige, der vi har kjøpt gård. Jeg får vel rapportere hvordan det går. Hittil har det vært en meget fin opplevelse.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    Det er jo vel og bra.

    Men nå startet akkurat denne diskusjonen med saken om fem innflytterfamilier som så seg nødt til å flytte fra samme bygd. Ikke fordi de ikke var gode på nynorsk eller seilfly, antakeligvis, men fordi deres barn ble mobbet.

    Om deres foreldre eventuelt ikke har vært like kulturelt sensitive så kan jeg ikke se at det skulle være noen forklaring, langt mindre unnskyldning, for at deres barn ble mobbet.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.155
    Antall liker
    18.441
    Torget vurderinger
    2
    Det er jo vel og bra.

    Men nå startet akkurat denne diskusjonen med saken om fem innflytterfamilier som så seg nødt til å flytte fra samme bygd. Ikke fordi de ikke var gode på nynorsk eller seilfly, antakeligvis, men fordi deres barn ble mobbet.

    Om deres foreldre eventuelt ikke har vært like kulturelt sensitive så kan jeg ikke se at det skulle være noen forklaring, langt mindre unnskyldning, for at deres barn ble mobbet.
    Problemet i Bykle synes institusjonelt forankret motstand mot disse familiene, gitt hvor lemfeldig kommunale myndigheter og ordensmakten håndterte problemet. Bra at det er levert anmeldelse.

    Deretter kom en del generelle betraktninger om utenforskap og bygdedyrfresing andre steder. Å ta ulvedebatt som åpningsdialog i første møte med bygda, i storforum, er sannsynligvis ikke beste steg inn i lokalmiljøet.
     
    • Liker
    Reaksjoner: tkr

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.303
    Antall liker
    9.257
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Kanskje ikke, men når det å flagge en upopulær mening sporenstreks medfører fire flate dekk og resten som nevnes så er det ikke innflytteren det er mest galt med, men bygda.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.155
    Antall liker
    18.441
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje ikke, men når det å flagge en upopulær mening sporenstreks medfører fire flate dekk og resten som nevnes så er det ikke innflytteren det er mest galt med, men bygda.
    Ingen som påstår at alt er gøttåbra på bygda, men det burde ikke være behov for master i sosialantropolog for å kunne navigere på lokalplan. Blir som når veganere skal diktere hva andre skal spise - ikke alle som tar lett på det.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.303
    Antall liker
    9.257
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Synes ikke det blir det samme i det hele tatt. En av dem sier hva han mener, den andre vil diktere. Vesensforskjell.

    Hvis ikke folk klarer å motta motstridende meninger, uansett hvor inngrodde deres egne måtte være, uten å måtte skjære opp bildekk og fryse ut meningsbæreren en masse så bekrefter de jo bare at de til fulle fortjener de nedlatende holdningene siviliserte folk har til dem.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.303
    Antall liker
    9.257
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Synes den var helt innafor jeg. Hvis du bare *må* slashe dekka til en du er uenig med så kan du dra til Russland f.eks.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Man blir ikke kvitt stempelet som innflytter før etter en fem-seks generasjoner. I mellomtiden forventes man å kjenne sin outsider-status og ikke tro at man er noe eller at man kan lære oss noe. Om man ikke etterlever det utfordrer man den sosiale orden og må settes på plass med alle nødvendige midler. Det er ikke noe nytt i at det er slik et norsk bygdesamfunn fungerer.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.406
    Antall liker
    1.249
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    ^Alt gikk bra inntil siste del av siste setning:





    :)
    Han satte vel fingeren på kjernen til problemet. Folk med høy utdannelse som skal sitte å jobbe på hjemme kontor og på fritiden belære bygdefolket. Da er det ikke rart man får folk mot seg og bygdedyret våkner.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.155
    Antall liker
    18.441
    Torget vurderinger
    2
    Man blir ikke kvitt stempelet som innflytter før etter en fem-seks generasjoner. I mellomtiden forventes man å kjenne sin outsider-status og ikke tro at man er noe eller at man kan lære oss noe. Om man ikke etterlever det utfordrer man den sosiale orden og må settes på plass med alle nødvendige midler. Det er ikke noe nytt i at det er slik et norsk bygdesamfunn fungerer.
    Slik fungerer alle bygdesamfunn, hvor enn man kommer. Å ha litt antenner på hva som gjelder der man er kan være klokt. Det handler ikke om å innordne seg, men om å navigere.
    Hadde noen kontakter med Arne Erik Fønhus i Valdres.
    "Det tar nok litt tid før du blir valdris."
    Han sa til meg at hans familie hadde vært i traktene i ca. 30 generasjoner, så nå begynte de å kjenne tilhørighet. De jeg kjøpte gården av hadde vært der siden slutten av 900-tallet og en jeg ble godt kjent med hadde en bygdeborg fra folkevandringstiden på sin eiendom og mente hans slekt hadde vært på plassen da. Å komme utenfra og tro at man passer lett inn er en illusjon. En rådmann som ble hentet inn utenfra ble også ekspedert kjapt da kulturkollisjonene ble for store.
    I det valdriske er kanskje Vang den mest imøtekommende kommunen når det gjelder impulser fra storsamfunnet og det har de fordel av, med tanke på mulighet for nyetableringer og innovasjon, selv om der er det også noen bygdeborger å forsere om utfordringene blir for store.
    Årsaken til at man søker seg til byer vekk fra bygdedyret er jo nettopp fordi disse er mer imøtekommende gjennomfartssteder, åpne for utveksling av kulturimpulser. Men bønder og skogsfolk rømmer ikke til byer i krisetider, for å si det slik. Den mye kritiserte muren man fornemmer i bygdesamfunnene har sin motivasjon i empiri som handler om overlevelsesstrategier når det røyner på. Og da er nettopp stedsbunden identitet et tillitskapende kjennemerke, men det har sin pris når det gjelder toleranse og krav til tilpasningsdyktighet.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.303
    Antall liker
    9.257
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Har vanskelig for å se hvilke fordeler som ligger i å opprettholde murer, mistro og trangsynthet i dagens samfunn. Under folkevandringstiden, sure. I middelalderen, joa. Men i dag?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.153
    Antall liker
    12.755
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Du har vel ikke fått det for deg at Norge er fri for hillbillies, mountain men og slikt? For ikke å snakke om flat earthers og konspirasjonsteoretikere på nett?
    Internet er på mange måter en velsignelse, men jaggu er det nok av "baksider" også....
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.303
    Antall liker
    9.257
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Langt ifra og de finnes garantert i ethvert land, men jeg trenger da ikke slutte å forakte dem av den grunn?
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.002
    Antall liker
    10.526
    Mye snakk om bygdedyret, men det finnes også en urban variant av det. Ikke lett for en "bygdetulling" å få innpass i byen heller.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.303
    Antall liker
    9.257
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    I byd'n kan man i alle fall unnslippe idiotene uten å måtte stenge seg inne og trekke for gardinene.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.624
    Antall liker
    2.514
    Sted
    Bergen

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.303
    Antall liker
    9.257
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Likte den første og siste. Han i midten kan du få billig.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.624
    Antall liker
    2.514
    Sted
    Bergen
    For å avgjøre dette once and for all, kjør avstemming i hele nasjonalstaten ala tommel opp/ned; la resultatet bli gjeldende for alltid og den tapende part må for alltid holde munn..
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn