Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Stein 99]

Når ekspertene sier at F-16 ikke vil påvirke krigens gang, hva er det da som kan gjøre det?
Kanskje er det langtrekkende artilleri som kan kveste Sevastopol havn og flåten der og Kertch broen, måtte det skje.
Gi de inn så de merker det. Nå er det for puslete og store tap og triste greier. Seigpining er kanskje rette ordet.
De er jo i en alvorlig angrepskrig fra en banditt-nabo. Kan sende langtrekkende Nato raketter inn på russisk jord også og tiden er vel inne for det med de følger det måtte få.?? Vi må vel slutte å se på Russland som en ok nabo, som vi kan gjøre avtaler med og forholde oss til diplomatisk. Det løpet er kjørt for lang tid fremover selv om det skulle komme ny ledelse der som lover bot og bedring. Enkle tanker hos meg dette.

 

[Spiralis]

For å være litt egoist vil jeg påpeke at selv om vi ikke har krysset Rubicon ennå, så siter vi i en gummibåt uten motor
midt ute på den elven! Hvis Putin eller hans eventuelle etterfølgere på noe som helst vis oppfatter avsluttningen av denne "militære spesialoperasjonen" som noe som ligner på en seier vil de nok vise sin misnøye med vår måte å opptre på, i forhold til Ukraina og
dem selv, på måter som vil være lite hyggelig for oss. Derfor er det nå ingen vei tilbake for oss. Russland MÅ tape denne krigen, og
ikke bare tape, de må tape så totalt at de selv frivillig flytter til øst av Ural som Terje -A er inne på.

 

[Stein 99]

^Alle er enig i dette, men hvordan og med hvilke virkemidler skal Russland knekkes skikkelig.? Skal Ukraina med den hjelpen de får greie det.? Når? Og med hvilke tap? Jeg blir mer utålmodig etterhvert. Noe må skje.

 

[noruego]

Trygve Hegnar skriver det mange tenker; (mine uthevinger)

Pil og bue mot Russland

Ukraina får mye hjelp, men trenger mye mer. Det ser ikke bra ut nå, skriver Trygve Hegnar i lederen. +

www.finansavisen.no

Det er et brutalt grep Russland og president Vladimir Putin tar når Ukrainas korneksport med skip over Svartehavet stoppes. Noen hevder at minst 50 fattige land vil bli hardt rammet, ved mindre matkorn og høyere priser.

Russland i krig er en røverstat. Ukraina får det verre og verre.

Presidenten i Belarus, Lukasjenko, sa i helgen at Ukraina ikke har hatt en motoffensiv, mens Putin raskt korrigerte med at det har vært en motoffensiv, men at den har vært mislykket.

Det ser ikke bra ut nå.

Norsk presse er ganske god til å dekke krigen, med daglige innslag i NRK og TV 2 om nye treff i Ukrainas infrastruktur, og Dagbladet med stadig nye Putin-spekulasjoner.
Det er de samme militære eksperter som brukes hele tiden, og gjennomgangstonen, helt fra krigens start i mars i fjor, er at Russland ikke får det til. Det er åpenbart feil. Ukraina må daglig ta store tap, og gjenerobringen av okkupert jord går veldig sakte, hvis overhodet fremover.

Øverste hærsjef i Ukraina skal ha sagt til Washington Post at hver meter i deres fremmarsj betales med blod, og at det føles som å krige med pil og bue mot Russlands luftvåpen.

Slik ser det, for ikke-eksperter, også ut. Russiske langdistanseraketter og russiske droner treffer daglig boliger, veier, industri og annen infrastruktur. Hva skal bli igjen etter en lang krig?

Ukraina trenger åpenbart mer og bedre luftforsvar, egne langdistanseraketter og egne fly.

Luftrommet over Ukraina kan ikke overlates til Russland.

Alle toppolitikere, verden over, sier at Ukraina skal støttes hele veien, til seier mot Russland.

Ukraina får da også massiv hjelp. Også fra Norge og norsk våpenproduksjon.

Spørsmålet er om de får det som må til. For eksempel F-16 kampfly. Og langdistanseraketter som kan komme langt inn i Russland. Og nok artilleri til å ta tilbake Krimhalvøya.
Pil og bue blir for smått.
Man kan selvfølgelig håpe på, slik Wagner-korstoget mot Moskva kunne tyde på, at Putin blir styrtet på hjemmebane, men Putin virker selvsikker.

Ukraina får mye hjelp, men trenger mye mer. Det ser ikke bra ut nå.

Og enda flere i verden sulter.

Merkelig konklusjon: det ser ikke bra ut nå.

Vel ser Hegnar ut til å innlemme seg selv i ikke-ekspertenes rekker, men her mangler en rekke perspektiv. Viktigst; det har ikke sett bra ut for Ukraina siden 24 februar i fjor (eller fra 2014 for den del).

Mot alle odds fikk de stoppet angrepet mot Kyiv, og den vel lengste, om ikke største, panserkonvoien siden Barbarossa.

De har gått fra å knapt ha noe til å forsvare sine byer med mot alt fra Buk til Shahed og supersoniske krysserraketter. Nå plukker de ned det meste, spesielt over Kyiv. Dessverre slipper noen fortsatt gjennom i dette Europas desidert største land (regner Russland for å ha meldt seg ut) og vrakrester fortsetter å volde skade og død.

Ukrainerne har tatt tilbake halvparten av russisk-okkupert land siden fullskalainvasjonen. De har demonstrert ikke bare en men to ganger at de kan ta ut Kerch-broen, alt mens de tar ut artilleri, ammolagre og kommandosentraler både på Krym og i andre midlertidig okkuperte områder.

Ja, vi skulle alle ha ønsket at de allerede hadde kunnet kaste okkupasjonsmakten på sjøen. Men det var aldri realistisk at ukrainere skulle få til noen lynoffensiv i disse områdene slik de hadde i Kharkiv i fjor.

Selv har jeg hatt og fortsatt har tro på at ukrainerne vil klare å få til noen signifikante gjennombrudd dette året som kan endre dynamikken i denne krigens gang. Men om ikke noe veldig uforutsett skjer, enten i Ukraina eller Russland, så er det tidligst neste år jeg per dags dato ser for meg en mulig avgjørende fase av krigen.

Mine ukrainske venner er ikke så bekymret over manglende fremgang som at russisk propaganda gjennom trollbots nok en gang får fotfeste i vestlige media, om at den ukrainske motoffensiven har feilet og at videre vestlig våpenstøtte bare vil forlenge krigen og føre til mer unødvendig ukrainsk lidelse og død.

 

[coolbiz]

dette Europas desidert størst største land

?

Frankrike: 643,8 km²
Ukraina: 603,6 km²

 

[Spiralis]

......................................, om at den ukrainske motoffensiven har feilet og at videre vestlig våpenstøtte bare vil forlenge krigen og føre til mer unødvendig ukrainsk lidelse og død.

På tide at folk tar inn over seg at det ukrainske folkets virkelige lidelser og død ikke tar til på alvor før Ukraina overgir seg. Vi har sett
allerede hvordan russerne oppfører seg i områder der de har tatt kontroll.

 

[noruego]

?

Frankrike: 643,8 km²
Ukraina: 603,6 km²

Vet ikke hvor du har tallet for Frankrike fra, men jeg teller ikke med Guyana eller andre ikke-europeiske franske territorier.

 

[weld77]

^Alle er enig i dette, men hvordan og med hvilke virkemidler skal Russland knekkes skikkelig.? Skal Ukraina med den hjelpen de får greie det.? Når? Og med hvilke tap? Jeg blir mer utålmodig etterhvert. Noe må skje.

Det er nå en krig mot en motstander som har gravd seg godt ned og to parter som er et sted rundt jevnbyrige. Det er ikke noen som har noe enormt overtak.Da tar ting tid og blir stygt for begge sider. De siste tiårene da ymse koalisjoner av vestlige styrker har vært involvert har det vært relativt feige lag og det har gått rimelig fort. Før Irak-krigen var eksempelvis det iraksiske militæret stort, godt trent, erfarent godt utrustet og en av verdens største militærmakter men de skjønte knappest hva som traff de. Det er av de som har greie på slikt regnet som den mest overlegne militære seier i moderne tid.

 

[PowerMetal]

Vet ikke hvor du har tallet for Frankrike fra, men jeg teller ikke med Guyana eller andre ikke-europeiske franske territorier.

Metropolitan France, also known as European France
Metropolitan France covers a land area of 543,940 km2

 

[PowerMetal]

Rigger hele landet for en lang krig

Russland åpner for å sende flere i krigen

Skjerper samtidig bøtene. Russerne reagerer.

www.nettavisen.no

 

[coolbiz]

Vet ikke hvor du har tallet for Frankrike fra, men jeg teller ikke med Guyana eller andre ikke-europeiske franske territorier.

Oisann. Det falt meg ikke inn at Wikipedia inkluderer noen av de oversjøiske territoriene uten å nevne det.

 

[Asbjørn]

Merkelig konklusjon: det ser ikke bra ut nå.

[…]

Mine ukrainske venner er ikke så bekymret over manglende fremgang som at russisk propaganda gjennom trollbots nok en gang får fotfeste i vestlige media, om at den ukrainske motoffensiven har feilet og at videre vestlig våpenstøtte bare vil forlenge krigen og føre til mer unødvendig ukrainsk lidelse og død.

Enig, det jeg mener å se er at den ukrainske offensiven akselererer. På ca fem uker har de tatt tilbake like mye land som muskovittene brukte seks måneder på å gnage seg til. Tilsammen er ca halvparten av det muskovittene greide å raske til seg nå gjenerobret. Det muskovittiske regimet vakler på sine leirføtter, ikke regjeringen i Kyiv.

Fortellingen om at den ukrainske offensiven går tregt og har satt seg fast ser ut til å være muskovittisk propaganda ment for vestlig publikum. Selveste tsar putin (eller noen som ligner på ham) gjorde et stort nummer utav den påstanden i sin siste TV-opptreden. Deres egne bloggere ser ut til å være i en annen tilstand.

 

[noruego]

Det er nå en krig mot en motstander som har gravd seg godt ned og to parter som er et sted rundt jevnbyrige. Det er ikke noen som har noe enormt overtak.Da tar ting tid og blir stygt for begge sider. De siste tiårene da ymse koalisjoner av vestlige styrker har vært involvert har det vært relativt feige lag og det har gått rimelig fort. Før Irak-krigen var eksempelvis det iraksiske militæret stort, godt trent, erfarent godt utrustet og en av verdens største militærmakter men de skjønte knappest hva som traff de. Det er av de som har greie på slikt regnet som den mest overlegne militære seier i moderne tid.

Å ha en stor stående hær av godt trente soldater betyr lite om man ligger et tiår eller mer bak i doktrine og utstyr.

Det fikk jo armenerne også smertelig erfare i 2020.

Det hjalp lite at armenerne hadde en bråte med sovjetiske stridsvogner med godt trent personell all den tid aserbajdsjanerne stilte til strid med Bayraktar fra sine tyrkiske fettere.

 

[Håkon_Rognlien]

Jada, det er fint at F-16 fungerer på motorveier og rullebaner. Poenget er imidlertid at F-16 har en svakhet med rullebaner med lodotter og annet rask, og det er luftinntaket under flykroppen. Men det lever sikkert ukrainere fint med. Og blir det for jævlige forhold på bakken i Ukraina så er det mange flyplasser i nærliggende NATO land som kan fungere som utgangspunkt for luftkrigen i Ukraina. Seigpininga av Ukraina må det bli satt en stopper for. Jag russerne til Ural.

Ville ikke bekymret meg overvettes. Jeg har jobbet som crew chief på F-16 noen år, og de er rett så tolerante for bøss av ymse slag. Akkurat på Take-off power blir det litt baluba om de spiser for store gjenstander, men jeg har sett dem suge inn både biter av asfalt samt is fra vanndammer uten at det har påvirket motorene overhodet.
Glem heller ikke at verden over tar det av Boeing 737 hundrevis av ganger hver eneste dag, og de har jo motorene nærmest "subbende langs bakken", og det går helt supert fra Svalbard til Sahara. Rullebaner holdes i all hovedsak rene nok for fly.

 

[noruego]

Ville ikke bekymret meg overvettes. Jeg har jobbet som crew chief på F-16 noen år, og de er rett så tolerante for bøss av ymse slag. Akkurat på Take-off power blir det litt baluba om de spiser for store gjenstander, men jeg har sett dem suge inn både biter av asfalt samt is fra vanndammer uten at det har påvirket motorene overhodet.
Glem heller ikke at verden over tar det av Boeing 737 hundrevis av ganger hver eneste dag, og de har jo motorene nærmest "subbende langs bakken", og det går helt supert fra Svalbard til Sahara. Rullebaner holdes i all hovedsak rene nok for fly.

Tror nok også at diskusjonen rundt F-16 startet i fjor fra de teknisk velmenende om absolutt alt som muligens kan gå feil, inklusive at russerne med enkelhet kan gjøre Ukrainas rullebaner umulige for F-16 å ta av fra. Deretter forsøkt forsterket av Kremls trollfabrikker som åpenbart har sin egen interesse i at F-16 ikke blir levert til Ukraina.

 

[PowerMetal]

 

[oen]

Nytt militärt stödpaket till Ukraina – Senaste nytt om kriget i Ukraina

Rysslands fullskaliga invasion av Ukraina har pågått sedan den 24 februari 2022, då ryska marktrupper anföll Ukraina från flera håll. Ryssland ockuperar flera regioner i östra och södra Ukraina. Här hittar du SVT:s liverapportering om kriget.

www.svt.se

 

[Fivus]

Medvirkende faktor til det «langsomme» tempoet er at store områder er minelagt.
Disse må ryddes før troppene kan avansere. Heldigvis har ukrainerne utstyret til dette. Jo mer russisk artilleri som slås ut, jo enklere blir det å fjerne minene.

 

[Wishmaster]

 

[tjua]

Litt økonominytt

Hundreds of millions for war and its aftermath. The cost of the ‘special military operation’ for Russian northerners

Assistance to the “sponsored” republics, payments to the mobilized and their families and the purchase of housing for Ukrainian refugees make up an incomplete list of expenses incurred by Russian regions because of the war in Ukraine. The Barents Observer has calculated that the northern regions...

thebarentsobserver.com

Krigen har sine økonomiske konsekvenser og vil treffe russern i gata etterhvert

 

[tjua]

Og samtidig

Putin came to Murmansk to bolster regional military. But cancelled meeting with military leaders

The president's planned visit to Severomorsk, the Northern Fleet headquarters, was reportedly cancelled due to 'bad weather.'

thebarentsobserver.com

Merkelig greie

 

[Asbjørn]

Han var sikkert redd for reinsdyrene.

Russland fremmer millionkrav for 40 «norske» rein

Russland fremmer et erstatningskrav på 47 millioner kroner for 40 «norske» rein som oppholdt seg i den russiske delen av Pasvik Nasjonalpark i drøyt to måneder.

www.vg.no

Det kan være en ny plan: 40 rein på utmarksbeite i to måneder påstås å koste 47 millioner. Sender vi bare over mange nok rein lenge nok vil de ikke ha råd til å fortsette den spesielle folkemordoperasjonen sin.

 

[Asbjørn]

Litt økonominytt

Hundreds of millions for war and its aftermath. The cost of the ‘special military operation’ for Russian northerners

Assistance to the “sponsored” republics, payments to the mobilized and their families and the purchase of housing for Ukrainian refugees make up an incomplete list of expenses incurred by Russian regions because of the war in Ukraine. The Barents Observer has calculated that the northern regions...

thebarentsobserver.com

Krigen har sine økonomiske konsekvenser og vil treffe russern i gata etterhvert

Fra linken:

One of the latest Karelian news is that the capital of the region has a growing number of schools where children have to study in two shifts. The Karelian lawmaker Emilia Slabunova reported this on her Telegram channel. In February, she was fined for saying that in order to protect the rights and interests of children their fathers and brothers need to be alive, and that taxes should go to the construction of schools rather than military operations; the court found Slabunova guilty of discrediting the Russian army.

Edit: Apropos hvordan dette treffer enken etter mannen som var i gata:

 

[coolbiz]

https://twitter.com/i/web/status/1683959444596465664

 

[Karmana]

Veldig bra skrevet, og en viktig erkjennelse som har gått tapt blant mange!

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/O82dQq/demokratier-maa-alltid-forberedes-paa-krig

 

[Sluket]

Dasslokkbrigaden samles

​

 

[Wishmaster]

https://twitter.com/i/web/status/1684218651627454465

 

[Wishmaster]

 

[noruego]

Vis vedlegget 938053

Interessant, hva er forklaringen på dip’en vi ser i grafen fra februar til mai i år?

 

[Wishmaster]

https://twitter.com/i/web/status/1684262130432737286

 

[Asbjørn]

Interessant, hva er forklaringen på dip’en vi ser i grafen fra februar til mai i år?

Jeg vet ikke. Fyren er litt diffus om eksakt hvordan tallene fremkommer, men valutakursen er ihvertfall en viktig driver.

 

[Bx]

https://twitter.com/i/web/status/1684218651627454465

Jensemann Tipper han er bedre i engelsk enn på Twitter, men han vet hva som kreves og har folk rundt seg

 

[noruego]

Jeg vet ikke. Fyren er litt diffus om eksakt hvordan tallene fremkommer, men valutakursen er ihvertfall en viktig driver.

Hmm, nå kan jeg ikke så mye om den slags, men har vansker med å se hvor mye valutakursen, målt mot USD, skulle kunne forklare dette året.

 

[cox]

Jeg vet ikke. Fyren er litt diffus om eksakt hvordan tallene fremkommer, men valutakursen er ihvertfall en viktig driver.

Det står under grafen. Han bruker en PPP tilnærming, eller kjøpekraftspariteter. På norsk kjenner vi dette som Big Mac indeksen.

 

[Asbjørn]

Jo, det er valutakursene, og det vil jo drive prisen på importerte varer, men det er det neste steget derfra til en inflasjonsindeks jeg gjerne skulle sett forklart. PPP beregner valutakurser ut fra hvordan kjøpekraften utvikler seg, men hvis man samtidig bruker utviklingen i PPP-kurser til å estimere hvordan kjøpekraften utvikler seg (dvs inflasjonen) blir jeg litt nysgjerrig.

 

[cox]

Jo, det er valutakursene, og det vil jo drive prisen på importerte varer, men det er det neste steget derfra til en inflasjonsindeks jeg gjerne skulle sett forklart. PPP beregner valutakurser ut fra hvordan kjøpekraften utvikler seg, men hvis man samtidig bruker utviklingen i PPP-kurser til å estimere hvordan kjøpekraften utvikler seg (dvs inflasjonen) blir jeg litt nysgjerrig.

Vet ikke helt hvordan han beregner, men antar han bruker avviket mellom faktisk og offisiell valutakurs og dermed måler den faktiske inflasjonen ved å studere hvor mye du får for pengene på gitte tidspunkt. Det er vel essensen av PPP-konseptet.

 

[noruego]

Det står under grafen. Han bruker en PPP tilnærming, eller kjøpekraftspariteter. På norsk kjenner vi dette som Big Mac indeksen.

Aha, la ikke merke til det.

McDonalds trakk seg vel ut relativt tidlig i fjor vår og solgte lisensene til det russiske selskapet Govor som rebrandet hele greien til "Tasty" eller hva det nå var.

Nå ville jeg vel ikke trodd at McDonalds/Govor trengte å importere særlig mye for å lage, flippe og servere burgere i Russland, så derfor fortsatt litt overrasket over at Big Mac indeksen har blitt brukt som mal.

Dels fordi McDonalds ikke lenger styrer burgersjappene, og dels fordi om det var noe russerne burde være i stand til å kopiere med egne produkter så var det nettopp den slags ting.

Om de ikke en gang har klart å forhindre at en "Tasty" burger har blitt 60% dyrere enn hva en Big Mac kostet før invasjonen så er det jo interessant på så mange vis.

Men fortsatt litt uklar på i hvilken grad dette er indikativt for Russlands økonomi som hele.

 

[Asbjørn]

Vet ikke helt hvordan han beregner, men antar han bruker avviket mellom faktisk og offisiell valutakurs og dermed måler den faktiske inflasjonen ved å studere hvor mye du får for pengene på gitte tidspunkt. Det er vel essensen av PPP-konseptet.

Ja, det må være noe slikt, men det flytter spørsmålet til hvor han finner pålitelige svartebørskurser nærmest fra dag til dag. Fyren er en inflasjonshauk av den østerrikske skolen, og kanskje ikke alltid den mest pålitelige kilden, men nå virker det plausibelt at selv sentralsjef nabiullina holder på å gå tom for virkemidler.

 

[JMM]

Ad å "trekke seg ut" av Russland:

 

[Spiralis]

Dette er ikke noe nytt, kapitalen har dessverre ikke noe fedreland!