Politikk, religion og samfunn Vi drømte om Amerika....

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.503
    Antall liker
    2.288
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det er vel kanskje ikke så dumt, akkurat som man gjør med film og spill. Hadde vært svært upraktisk å ende opp med en pornofilm hvis du ville se unge stuepiker 2 (spillefilmen)
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.503
    Antall liker
    2.288
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det har vel blitt over en million flere der borte på to år, stort sett folk som kommer seg over grensa..
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.581
    Antall liker
    2.965
    Er vel omtrent samme argumentene vi bruker for å opprettholde moderne slaveri... barn fra landsbygda i Bangladesh lærer seg jo symaskin når de flytter inn på Hennes og Mauritz fabrikken for å sy klær tilnærmet gratis.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.626
    Antall liker
    4.807
    Sted
    Sunnmøre
    Er vel omtrent samme argumentene vi bruker for å opprettholde moderne slaveri...
    Semi-apropos,

    eg tenkte lenge, litt ut frå ei marxistisk inspirert forståing av "stadium i utviklinga av produktivkreftene" at slaveriet i sørstatane var ein anakronisme på 1860-talet, og at den amerikanske borgarkrigen var ein slags valdeleg revolusjon som innførte det liberal-kapitalistiske (borgarlege) systemet i heile USA, og slik la grunnlaget for den eksplosive industrialiseringa opp mot århundreskiftet.

    Dei økonomiske historikarane (eigentleg, "kliometrikarane", ei form for kvantitativ metode i historiefaget) Engelman og Fogel utfordra dette i 1974 med boka Time on the Cross: The Economics of American Negro Slavery. Her viste dei at slaveriet i Nord-Amerika var ei velfungerande (= lønsam) organisering, og dessutan at levestandarden (reint materielt) til slavar i USA ikkje låg under frie landarbeidarar elles. Slik eg skjønar det, har denne boka stått seg oppsiktsvekkjande godt i femti år.



    Utan å ha sett meir på kva Floridas "Board of Education" har vedteke, reknar eg med at det er ei pervertering av funna til Engelman og Fogel som ligg til grunn.

    Altså: Dette er funn som får det til å venda seg innvertes for meg. Det er så mykje greiare når det som er slemt også er dumt for alle partar. Ei mogleg økonomisk innvendig er også at slaveriet i sør var eit alvorleg hinder for økonomien i nord (industri/handel) pga. anti-slaverirørsla i Europa.

    Ein positiv ting å dra ut, er jo at det å einsidig sjå på produktivitetsauke på makronivå som mål på kor godt eit samfunn er, kan føra oss heilt på villspor. Elles hadde Stalins 5-årsplanar, Kina etter Mao og kolgruvene i England på 1850-talet vore kjempegreier alt saman. Eller H&M-fabrikkane i Bangladesh.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.999
    Antall liker
    18.243
    Torget vurderinger
    2
    Eler du et annet menneske?
    Er dette uten rettigheter og underkastet din vilje?
    Er mennesket du eier fritt omsettelig, slik du lyster, til en annen eier?
    Er du frikjent i alle sammenhenger dersom du mishandler mennesket du eier?

    Forsøker du å forsvare dette?
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.626
    Antall liker
    4.807
    Sted
    Sunnmøre
    Eler du et annet menneske?
    Er dette uten rettigheter og underkastet din vilje?
    Er mennesket du eier fritt omsettelig, slik du lyster, til en annen eier?
    Er du frikjent i alle sammenhenger dersom du mishandler mennesket du eier?

    Forsøker du å forsvare dette?
    Hæ? Nei.

    Korleis i all verda, og no spør eg i beste meining, kunne du lesa innlegget mitt slik?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.503
    Antall liker
    2.288
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Den såkalte kapitalismen og demokrati er jo moderne slaveri satt i system.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.999
    Antall liker
    18.243
    Torget vurderinger
    2
    Hæ? Nei.

    Korleis i all verda, og no spør eg i beste meining, kunne du lesa innlegget mitt slik?
    Jeg leste ikke ditt innlegg slik. Du imøtegår dem som nå har fått marsjordre på å forsvare slaveriet. Jeg siterer deg ikke og har ikke pil som peker opp til ditt innlegg.
    USAs slaverihistorie er en fryktelig skamplett på landet og kan ikke forsvares på noe vis. Selv om det selvsagt gjøres forsøk.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.467
    Antall liker
    10.627
    Sted
    Trondheim
    I andre land ville han blitt kastet ut at universitetet. At han ikke klarte å stave navnet på den han skrev om burde vel fått noen til å reagere?

     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.011
    Antall liker
    10.652
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er Florida dette vet du. Ikke akkurat det vi kaller et rasjonelt samfunn.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.657
    Antall liker
    7.306
    Sted
    Holmestrand
    Dette er skremmende angrep på talefriheten.
    Å sette opp foreldre som et sensurorgan er ekstremt udemokratisk, og et fullstendig knefall for idiotveldet.
    Dette er nettopp slikt som har gitt presteskap i forskjellige religioner en uforholdsmessig makt.
    Nå er det dumskap og sneversyn som skal råde.
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.231
    Antall liker
    9.155
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det plager meg nesten mer at de er så ufattelig dumme som de er, enn at de er så villige til å true folk med vold.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.518
    Antall liker
    11.495
    Ikke dumme. Indoktrinerte. Ensporede. Ikke beleste. Take your pick. Men ikke dumme.
    Det skjer jo i Norge i dag. Politikere blir truet daglig her og.
    Forenklede livssyn med én sterk autoritet som ledestjerne får folk til å gjøre sånt. I hundre år har folk mottatt trusler fra gode kristne, dersom noen har ytret seg i strid med "den eneste sannhet".
    I dag har truslene både flere opphav og lettere spredning, i og med kommunikasjonssamfunnet. USA viser vei, vi må bekjempe slike tendenser med opplysning og utdannelse, så godt det går.
    Og vi må faktisk være svært forsiktige med politikerforakt, som går foran og baner vei for trusler.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.231
    Antall liker
    9.155
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Ikke dumme. Indoktrinerte. Ensporede. Ikke beleste. Take your pick. Men ikke dumme.
    Det skjer jo i Norge i dag. Politikere blir truet daglig her og.

    Ringte direkte til en dommer, fra egen landlinje, og la igjen en voicemail med dødstrusler. Stokk, stokkere, stokkest dum.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.011
    Antall liker
    10.652
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Men i en befolkning på 350 mill er de mange....
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    By Design: How The US Constitution Leads To Minority Rule

    Key Points on Undemocratic Elements in the U.S. Political System
    • Senate Representation Disparities: Every state gets two senators, regardless of population. A vote in Wyoming is around 68 times more powerful than a vote in California.
    • House Representation Limitations: The House has maintained 435 seats since 1911, despite a tripling of the U.S. population, leading to diluted representation.
    • Electoral College Concerns:
      • The U.S. uses electors instead of a direct popular vote to select the president.
      • Presidents can (and have) won without securing the most public votes, e.g., the 2000 and 2016 elections.
    • Judiciary’s Undemocratic Structure:
      • The current Supreme Court composition: Five out of nine justices were nominated by presidents who lost the popular vote.
      • A noted discrepancy exists, as the Republican Party, which hasn’t won a popular vote in presidential elections since 2004, has a majority on the Supreme Court.
    The House: Problems Beyond Numbers
    Billed as the “people’s house”, the House of Representatives should be the direct voice of the American citizenry. But several design and practice issues raise democratic concerns:

    1. Gerrymandering: Manipulating district boundaries to gain political advantage can distort representation. Shockingly, analysis of various elections has shown that up to 90% of House races are so uncompetitive due to gerrymandering that the winner is essentially predetermined.
    2. First Past the Post: The system often sidelines significant minority opinions. For instance, a candidate could potentially win with just over 50% of the votes, leaving nearly half the electorate unrepresented.
    3. Capped Seats: The House’s number of seats is capped at 435, a figure that hasn’t changed since 1911. In this time, the U.S. population has tripled. Some states like Montana represent over a million people with a single representative, while a state like Rhode Island, with a similar population, has two representatives.
    The Senate: A Legacy of Imbalance
    While the Senate was designed to be a stabilizing force, ensuring every state’s voice is heard, its present form and functions raise several red flags:

    1. State Legislator Appointments: Before the 17th Amendment in 1913, senators were not directly elected by people but were appointed. This often led to a Senate that might not reflect its state’s demographics or prevailing public opinion.
    2. Equal Representation Despite Unequal Populations: Each state gets two senators. This means that Wyoming, with a population of around 600,000, has the same representation as California, with 40 million people. This design makes a single vote in Wyoming approximately 68 times more influential than a vote in California.
    3. Influence on the Supreme Court: The Senate’s disproportionate power is also evident when appointing Supreme Court justices. If senators from less-populated states unite, they can technically represent only 16% of the U.S. population but confirm a justice who affects all 100%.
    The Electoral College: An Archaic Institution with Modern Consequences
    The United States stands out globally for not electing its president via direct popular vote. Instead, it uses the Electoral College, a system established over 200 years ago. While its framers had intentions to ensure stability and representation, this mechanism has raised contentious questions about its role in a 21st-century democracy.

    1. Electors Over Citizens: Contrary to popular belief, when Americans cast their vote for the president, they’re technically voting for electors pledged to that presidential candidate. These electors then convene to select the president. This indirect method contrasts sharply with the principle of “one person, one vote” commonly associated with democracies.
    2. Winning Without the Majority: Five times in U.S. history, the person occupying the Oval Office didn’t secure the most votes from the public. Recent instances include the 2000 and 2016 elections. In both, the victors lost the popular vote but ascended to the presidency due to the Electoral College’s weightage. Such outcomes can challenge the perceived legitimacy of a president’s mandate.
    3. Small States, Big Power: The Electoral College system disproportionately amplifies the power of smaller states. For example, one electoral vote in Wyoming represents approximately 190,000 residents, while in California, one electoral vote represents over 700,000 residents. This imbalance, critics argue, detracts from the democratic ideal of equal representation.
    4. A Failed Safeguard: The framers envisaged the Electoral College as a buffer against demagogues—candidates who might manipulate public sentiment for personal gain. However, many argue that the system didn’t serve its purpose in recent times. In the 2000 and 2016 elections, the winners—George W. Bush and Donald Trump—implemented policies that many saw as catering more to American fears than hopes.
    The Judiciary: Lifelong Appointments and Unrepresentative
    America’s judicial system, a pillar of its government, is unique among modern democracies. Unlike the other two branches, the judiciary, particularly at its highest levels, is not directly subject to the will of the people. Here’s a closer look at its undemocratic nuances:

    1. No Direct Election: In the U.S., federal judges, including those on the Supreme Court, aren’t chosen through elections. Instead, they’re nominated by the president and confirmed by the Senate. This process can, and often does, lead to appointments based more on political considerations than on broad public support.
    2. Life Tenure: Once confirmed, federal judges serve for life, barring rare impeachments. This life tenure, intended to safeguard judicial independence, has its drawbacks. It allows a judge to serve for decades, potentially outlasting the cultural or political context of their appointment. Over time, a life-appointed court might increasingly misalign with the nation’s prevailing views.
    3. Current Supreme Court Composition: An interesting observation about the present Supreme Court underscores the democratic disparity. Of the nine sitting justices, five were nominated by presidents who initially lost the popular vote. This includes Justices Alito and Chief Justice Roberts, both nominated during George W. Bush’s second term. It’s important to recall that Bush wouldn’t have been in a position to nominate them had he not secured the Electoral College in his first election, despite losing the popular vote.
    4. A Discrepancy in Popular Mandate: It’s notable that, as of recent times, the Republican Party hasn’t secured a popular vote victory in presidential elections since 2004. Yet, its nominees occupy a majority of the Supreme Court seats. This disparity emphasizes how the court’s composition might not reflect the broader population’s preferences.
    Bibliography:

    • Cole, A. (2020, September 28). The Supreme Court is about to hit an undemocratic milestone. Vox.
    • Yglesias, M. (2019, December 17). American democracy’s Senate problem, explained. Vox.
    • Shapiro, R. J. (2023, April 12). The Senate Is Even More Anti-Democratic Than You Think. Washington Monthly.
    • Menand, L. (2022, August 15). American Democracy Was Never Designed to Be Democratic. The New Yorker.
    • Miller, B. (2022, September 1). Our Undemocratic Constitution. JURIST – Academic Commentary.
    • Glickman, D. (2021, January 4). The Electoral College Is a Threat to 21st Century Democracy. Aspen Institute.
    • Amy, D. J. (2020). The Electoral College: A Peculiar and Undemocratic Tradition. Second Rate Democracy.
    • Franklin, J. (2020, June 22). First Past the Post Voting: Our Elections Explained. Common Cause Colorado.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.626
    Antall liker
    4.807
    Sted
    Sunnmøre
    By Design: How The US Constitution Leads To Minority Rule
    Fin gjennomgang.

    Det er jo lett å tenkja at vårt system er optimalt, men eg trur listeval frå statar, ev. direkteval på senatorar pr. stat og nasjonalt direkteval på presidenten (fransk modell, kanskje) hadde vore lurt.

    Det kritiske er å få delt opp partigruppene litt meir.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.518
    Antall liker
    11.495

    Det vil ingen ende ta.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.628
    Antall liker
    3.076
    Sted
    Liten by

    Det vil ingen ende ta.
    Dårlige skolert politi kombinert med cocky og direkte frekke mennesker er aldri en god mix.
    Å skyte er et dårlig valg, men hvilke muligheter hadde egentlig politimennene her?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn