Du reagerte på at jeg omtalte MAGA som en personlighetskult og jeg spurte hva du anså det som, om ikke en kult?
Men beleilig å henge seg opp i "whataboutism" kommentaren.
|
Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)
- Trådstarter Høvdingen
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Men beleilig å henge seg opp i "whataboutism" kommentaren.
Nei, nå etter å ha blitt ønsket velkommen av OrangeManBad-kulten, ser jeg faktisk at noen kommer med ting jeg kan stille meg bak, så forhåpentligvis krymper "alle dere andre" med tid.
- Ble medlem
- 27.03.2003
- Innlegg
- 3.769
- Antall liker
- 6.620
Jeg er ikke enig i at man bare kan se dette i en sosioøkonomisk kontekst, det er mange velstående Trumpsupportere. Og det forklarer heller ikke hvordan det Republikanske Partiet så lett har latt seg kapre av MAGA-kultusen. Kulturkrigen tror jeg er vel så viktig, selv om det er en skylapp spesielt for mange på venstresiden. For all del, UXA er en god serie, men jeg tror ikke at man skal se seg blind på den og tro at den gir svaret på alt. Til det er den nok i alt for stor grad farget av en norsk samfunnsforståelse.
Og når stater bryter sammen, så er det ofte mennesker med sterke personlighetsforstyrrelser som ender opp på topp både underveis og etterpå. Autokrater i gullpalass med brystkassa tapetsert med medaljer de har gitt seg selv, men uten noen politisk plattform ut over egen berikelse, er mer regelen enn unntaket i såkalte "failed states". Så det er noen mekanismer som går igjen her, uansett hvordan det ender opp til slutt.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.659
- Antall liker
- 11.669
Det skjer jo ikke før noen kommer opp med vektige argumenter til hvorfor man skal endre synspunkt.
Hvorfor skal jeg akseptere Trump som leder av verdens mektigste nasjon, og som bærer av atomkofferten, når en hver kan se at mannen er totalt og fullstendig irrasjonell, er kun opptatt av seg selv, samt er paranoid og kunnskapsløs ad absurdum, kan du fortelle meg det?
Ja, aksepterer ikke at du reduserer mitt eksempel til et slikt tåpelig begrep. Da blir vel "firstbloodism" et mer dekkende begrep. For det er venstreekstremisten i demokratenes fløy som startet det hele og de har bare blitt mer ekstreme med tid.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.659
- Antall liker
- 11.669
Kan du peke på hvilken gruppering i det demokratiske partiet som fremfører denne venstreekstremismen, og hvilke utslag dette gir seg?
Du er hverken forpliktet til å svare på mine innspill eller å innse realiteten, at ingen bryr seg om du ikke aksepterer Trump som leder av USA. Som nordmann og diebarn av denne mektige nasjonen får du oppføre deg pent og lære deg og leve med det amerikanske folkets valg. Om ikke kan du jo alltids søke asyl hos kinamannen.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.659
- Antall liker
- 11.669
Igjen, dette er selvsagt ikke et argument for noe som helst; det er derimot en unnamanøver og stråmannsargumentasjon fra rimelig lavt nivå.
USA må selvsagt få lov til å velge som de vil, men ettersom de tar seg såpass til rette, og har såpass mye makt, samt strukturer så sammenvevd med hele den vestlige verden, vil det påvirke også oss i svært stor grad. Ergo bør de fleste ha et eller annet synspunkt, når man ser at de styrende organer overtas av det reneste galehus.
Jeg registrerer at ditt modus operandi er kun påstander, og ingen besvarelser av spørsmål eller argumenter som forklaring på ståsted.
Det mener jeg er direkte feil, Hillary er kroneksemplet på "establishment". Den såkalte ekstreme venstresiden hos demokratene har lite makt og er nå mer eller mindre spilt ut over sidelinjen. Jeg vet at republikanerne bruker antifa, "pronouns" og "critical race theory" for alt det er verdt, men marginaliseringen av den amerikanske arbeiderklassen begynte for mange tiår siden og det var ikke den radikale venstresiden som startet det hele.
Enig i det. Jeg vil påpeke at serien UXA er en «enkel versjon» av boka som går langt grundigere til verks. Seltzer virker på meg å ha dypere innsikt enn serien gir inntrykk av. USA-problemet er komplisert og består av en rekke problemstillinger som stikker dypt og langt tilbake i tid. Ingen quick-fix er mulig.
List of members of the Congressional Progressive Caucus - Wikipedia
en.wikipedia.org
En ganske stor gruppering faktisk. En gruppering hvis politiske arbeid medfører enda større marginalisering av en allerede utfordret gruppe, svarte amerikanere. De skulle latt Trump få bygge muren og nå ser vi utfallet i flere store byer hvor lokalbefolkningen fortrenges, fortvilelsen forårsaker økt kriminalitet og større butikkjeder flykter.
Sikker på at du selv klarer å finne kilder til hva som skjer om du bruker søkeordet: sanctuary city
Dette er bare et eksempel.
Så hva har det med de verdenspolitiske utfordringene å gjøre? Vel, det er amerikanerne som har stemmerett og ingen av oss som er avhengig av NATO ønsker Trump, gjør vi?
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.206
- Antall liker
- 30.656
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Interessant liste. Hvis man går inn på de enkelte medlemmene, er det en ikke ubetydelig andel som er valgt inn etter at Trump ble president. Jeg sliter litt med å forstå hvordan de skal ha forårsaket Trumps valg til president.[/URL]List of members of the Congressional Progressive Caucus - Wikipedia
en.wikipedia.org
Mvh
Ja, du er åpenbart ikke alene om å slite med å forstå og skille snørr og bart. Grunnen til at Trump ble valgt første gang er ikke helt den samme grunnen til at det er en reel mulighet for runde nr 2.
Første runde snek han seg inn mens hovmodige politiske genier gapskrattet av de som trodde det kunne skje. Så satt panikken inn og demokratene og deres utplasserte håndlangere gikk helt i vranglås. Fire år med opptøyer, skitkasting og motarbeide ned til den minste detalj, ingenting ble gjort. Trump i stedet for å ha øya på ballen gikk til Twitter med sitt, som jeg har gjentatt flere ganger, en elendig politiker.
Så nå sitter besserwisserne på henda igjen da og håper på at en tiltale skal redde dem, i stedet for å faktisk gjøre noe med den virkelige trusselen. At kjernevelgerne de har kunnet stole på siden 60 tallet flykter.
Demokratene er gale!
Inkluderer "øya på ballen" fremdeles muren mot Mexico eller er den editert ut for godt?
Hva spør du om egentlig?
Om du fremdeles synes at muren burde bygges, eller endret du mening den siste halvtimen?
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.206
- Antall liker
- 30.656
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
1) Den YouTube- snutten kunne like godt vist beboere fra Fana og Ytrebygda som protesterte mot etableringen av nye boenheter for folk med rus/mentale problemer i deres nærområde. Ikke noe eksempel på noe som helst annet enn klassisk NIMBY (Not in my Back Yard)- holdning IMO, men greit nok.
2) Jeg er ikke så voldsomt begeistret for Joe Biden, først og fremst pga. alderen. Men han fikk nå engang så mange stemmer at han vant presidentvalget sist gang.Hvorfor han lot seg overtale til å stille til valg enda en gang beats me, men jeg regner med at noen har snakka sammen, og funnet ut at Biden er mindre risikabelt enn en helt fersk Demokratisk kandidat.
3) Kjernevelgere er kjernevelgere inntil de ikke lenger er det, jfr. Jonas sine problemer, men iht. alle meningsmålinger så har de aller fleste uavhengige velgerne en enda større avsmak for Trump enn for Biden, og uavhengige velgere er en stor gruppe. Skal Trump få en ny presidentperiode, må Biden miste stemmer til en tredjekandidat. Det jobbes intenst med å sette opp en konkurrent gjennom "No Labels"- initiativet. Det er vel ingen statshemmelighet at det ikke er helt kjemisk fritt for Republikanske donorer i den gruppen.
MvhSist redigert:
*Uansett fint lite noen av oss her kan gjøre med det så vi lyt sjå.
1) Ja, helt greit, du kan velge og bagatellisere et enkelt nyhetsklipp, det var bare et enkelt eksempel. Om temaet vekket interesse finnes det mye mer.
2) Nei, ingen liker Biden, det behøver vi vel egentlig ikke diskutere mer
3) *
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.659
- Antall liker
- 11.669
Jeg har sjekket litt angående de politiske ståsteder de du linker til forfekter. Den ligner til forveksling den rådende politikken et sted mellom UK og Skandinavia. Venstreekstrem? Tru'kke det, gitt.List of members of the Congressional Progressive Caucus - Wikipedia
en.wikipedia.org
En ganske stor gruppering faktisk. En gruppering hvis politiske arbeid medfører enda større marginalisering av en allerede utfordret gruppe, svarte amerikanere. De skulle latt Trump få bygge muren og nå ser vi utfallet i flere store byer hvor lokalbefolkningen fortrenges, fortvilelsen forårsaker økt kriminalitet og større butikkjeder flykter.
Sikker på at du selv klarer å finne kilder til hva som skjer om du bruker søkeordet: sanctuary city
Dette er bare et eksempel.
Så hva har det med de verdenspolitiske utfordringene å gjøre? Vel, det er amerikanerne som har stemmerett og ingen av oss som er avhengig av NATO ønsker Trump, gjør vi?
En av de mest kjente av dine "venstreradikale" eksempler står for dette:
Sist redigert:
Nå ser jeg noen kalle de MAGA/GOP driver med for konservativt.
Det er vel heller høyreradikalt, for ikke si høyreekstremt?
I større grad enn man kalle noen i det demokratiske partiet for venstre ekstremister i hvert fall.
Trodde det var bare i MAGA-land at demokrater i USA ble karakterisert som venstre-ekstreme, men der ser man.
Snakker vi om lille homogene velfungerende Skandinavia da? Fatter ikke at man må ha eget verdisyn med seg inn i en slik debatt? Jeg er i grunn ikke så begeistret for hvordan den nasjonen opererer uansett hvem som sitter ved roret der borte og prøver bare komme med observasjoner. Men jeg ser ingen alternative allierte om vi ikke ønsker å bli et oblast og kjøpe kål for rubler.
Noe må de åpenbart gjøre...
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.659
- Antall liker
- 11.669
Det er som nevnt helt fair å ha et politisk syn, eller et verdisyn, for den del, problemet jeg sliter med, er når man forsøker å fremstille rene mafiametoder som politisk håndverk.
Det finnes i prinsippet ikke det du kaller venstreradikale i amerkansk politikk i det hele tatt, og de du forsøker å sette denne merkelappen på, har helt normale holdninger, om du sammenligner dem med en rekke Europeiske land. At amerikanere kan komme til å gi dem en slik merkelapp kan jeg begripe, ut fra det faktum at de har hatt en paranoid innstilling til alt som ligger til venstre for omtrent FrP helt siden McCarthy plantet ideer i huet på et helt folk.
Jeg er heller ikke begeistret for omtrent noe USA har gjort politisk siden WW2, men uansett ønsker jeg aller minst at landet skal styres av en paranoid megaloman med et forenklet forelegg der andre har en hjerne.Ja, hvor skal de ta arbeiderne fra? I FLorida taper bøndene store penger for de får ikke tak i folk til høsting. Det pleide være invandrere som tok seg av det, men de er borte nå.,
Og denne er jo interessant:
Norway’s mix of capitalism and socialism produces the world’s best economy. The US advance continues
The Independent Australia ranking on economic management (IAREM) for 2023 shows Norway leading the world. The USA continues its steady climb up the global ladder after the disastrous Trump era. Norway is unique among major developed economies having...www.dailykos.com
USA begynner å gjøre det bedre etter at Biden tok over etter Trump.
"The USA demonstrated its continuing recovery from the disastrous Trump era by jumping from 41st to 18th, mainly on low inflation, strong GDP growth and controlled borrowings. This is the highest IAREM ranking since reaching tenth in 2014 and then 17th in 2015 under President Obama."
Jeg trodde Trump skulle "Fix the economy"?
Bare for å ødelegge for meg selv.
Trump har selv sagt i hine dager at økonomien later til å gå bedre under Demokratene.
Ok, tilbake til alvoret!
Hvis man skal plukke kun ett eksempel på Trumpisme så er muren kanskje det beste. I 2015 A/B testet Trump en rekke "ideer" på folkemøtene sine og muren slo bra an. Men hvis man tenker etter så er det en spektakulært dårlig ide, en ide så idiotisk at man skulle tro et barn hadde kommet opp med den. Først og fremst så er det ikke gjennomførbart i den virkelige verden, kostnader og problemer med eierskap til landområdene ville i realiteten gjøre det umulig å gjennomføre. I tillegg vil muren ikke løse noen av de problemene (virkelige eller imaginære) man skisserte. Pre Trump antok man at slike påfunn ikke ville slå an, at slike ideer ville være diskvalifiserende, men i dag vet vi dessverre bedre. Så nå har vi et flertall av GOP kandidatene som fronter militære aksjoner mot narko-kartellene inne i Mexico. En komplett uvettig plan som ikke kan gjennomføres, men her er vi..
Uttrykket venstreekstremisme har blitt brukt om demokratene i denne tråden.
La meg få dette klart, du mener Trump er den rette til å make america great again, at demokratene er det store problemet i USA i dag og at vi skal glemme alle løgene og kriminalliteten til Trump før valget?Bare for å ødelegge for meg selv. Trump har selv sagt i hine dager at økonomien later til å gå bedre under Demokratene.
Ok, tilbake til alvoret!
Implesitt...mener du da at valget var stjålet, at anklagene er fake og at Trump er en ultrakristen hedersmann som bare gjør det beste han kan for landet sitt?
La meg fatte meg kort. Nei, ja, hvem vi? er du amerikaner?, nei, vet ikke, nei
Men hva slags problemer er det den jevne Trump-velger har og som er påført av demokratene? Hva betyr det i praksis at de er "marginalisert"?
Du skjønner at du bare troller nå?
Absolutt ALLE i denne tråden vet at vi ikke er amerikanske statsborgere, og ikke har stemmerett (utenom de som faktisk har det da).
Betyr det at vi ikke kan ha meninger om hva som foregår der?
Nei, det gjør det ikke.
Hver så snill og kutt ut å karakteriser meg som om du kjenner meg. Dette blir litt som ABB greia tidligere i dag mellom meg og dq. Om du ikke skjønner hva jeg mener let opp den dialogen selv eller blås i det.
Så til dette "vi" som jeg reagerte på. Jo, jeg synes absolutt det er betimelig å spørre ham om hvem "vi" er. Noen sitter å diskuterer dette temaet som om det var lokalpolitikk. Jeg presenterer bare det jeg ser.
Vet du, jeg tror ikke egentlig du vil diskutere, bare jakter på gotcha poeng. Velger å svare på de spørsmålene som fremstår som oppriktige for meg.
Selv har jeg bodd fem år i USA, studert og jobbet, både i liberale og konservative byer, far fortsatt gyldig social security number, har sønn som er US citizen og en tante som er ex US Army major fra bøgda i North Carolina. Hun kjørte selv skolebussen da hun var 16. Har du forsøkt å diskutere de finere nyanser mellom hillbilly og white trash på fabrikkgulvet i Georgia og Louisiana? Jeg har…
Og du?
Du har jaggu vært rundt!
Ja, jeg skal passe kjeften fremover Asbjørn!
Man får det man betaler for.
OOPS! Trump attorney undermines her client’s request for later trial dates
Maybe this is why this Trump attorney is representing him on right-wing media instead of in court.
Alina Habba, one of many attorneys on Donald Trump’s team (but not on the criminal case in question) has directly contradicted one of his claims from his many cases.
Contrary to what he claims, she doesn’t believe he’ll need much prep time at all for the criminal charges leveled against him.
There’s an important distinction here: she’s talking about his case in Georgia.
Trump has asked for two years of extra time for the federal case, but the two cases are closely related, both being about his alleged criminal efforts to alter the outcome of the 2020 election and rob voters of their choice.
Her declaration is also very broad and could apply equally to any of his cases, assuming, of course, that it’s taken as factual or representative of him.
Habba seemed, as always, to intend her off-the-cuff commentary as defense and praise of Trump, who she argues won’t have a problem juggling criminal cases with a presidential campaign, since all he has to do (she argues) is present the facts.
Still, when Trump’s legal team (that is, the attorneys who actually represent him in court) are arguing for loads of extra time, they may not appreciate her declaring that he doesn’t need any. She said:
District Attorney Fani Willis may find the assertion more to her liking, though — she’s already moved up the proposed trial date, from her original request of March 4, 2024, to October 23, 2023, in response to a request from one of Trump’s co-defendants, Kenneth Chesebro, for a speedy trial, according to CBS.
That date, of course, has not yet been formally approved, but if it was a ploy to separate the defendants into individual trials, she’s not playing ball — her proposal is for all 19 defendants, including Trump, to face trial in a few short months.
OOPS! Trump attorney undermines her client's request for later trial dates
In claiming that Donald Trump needed no preparation time for his trials, Alina Habba just shot the legs out of his other attorneys' arguments.
occupydemocrats.com
Uansett hva man mener om trumpen og hans handlinger i USA så er hans handlinger utenom USA i samme tralt og det påvirker virkelig alle oss andre i den vestlige verden -> derav virkelig grunn til bekymring
- Grønland; let us just buy it
- lovpriser putin overalt, hetser og mobber sine egne landsmenn; forøvrig trump har iht etterretningsfolk mange karakteristikka av en skjult agende, sjølsagt skjønner ikke trump det om så skulle være tilfellet
- hilser rocketman,
- hilser kinas store mann
- digger slakteren fra ørkenen
- oppmuntrer israel til mer angrep på en stakkars ubeskyttet fattig befolkning som for tiden kun knapt eksisterer; forøvrig helt i trumps ånd
- små handlinger uten tanke for andre, feks konflikten mellom Algeri og Marokko som påvirker gass leveranser til europa (i krig med Russland)
- lover å få slutt på ukraina krigen på 24 timer; dersom det skulle skje så er alle oss snart inne i en russisk oblast
=> kanskje det er angsten for dette som påvirker enkelte nordmenn å agere positivt for putin; man håper å ikke bli slukt av gulagene når putin kommer -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…