Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.346
    Antall liker
    3.015
    Sted
    Portugal
    A

    aardappeleter

    Gjest
    Det er ett moment som jeg ikke har sett belyst i særlig grad. I en situasjon hvor eventuelt Ukraina tar tilbake land, f eks deler av Krim, vil det medføre at Ukraina må strekke ut styrkene sine over et større geografisk område, det blir altså stadig større områder å forsvare. Motsatt for russerne, dem får konsentrert styrkene sine på det gjenværende areal.
    Jeg er ikke sikker på at det er rett. Det er kanskje mer et spørsmål om frontens bredde enn arealet bak. I så fall blir endring i tetthet av mannskaper mer symmetrisk enn du antyder. En lavere konsentrasjon av styrker vil vel om noe favorisere den som har større mobilitet, enten det er i form av bedre stridsvogner og stormpanservogner, eller i bedre dimensjonerte logistikkavdelinger, eller i form av raskere stabsarbeid. Jeg tror en sånn fortynnende utvikling ville vært til angriperens (den som har fremgang) fordel. Bygging av statiske stillinger tar tid, herdetid på betong er uker, og så videre. Helhetsbildet av å sette dette i bevegelse er nok mer en dreining i retning av å favorisere kvalitet over kvantitet, tror jeg. Men overlater gjerne til de som kan det.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.772
    Antall liker
    39.908
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er ett moment som jeg ikke har sett belyst i særlig grad. I en situasjon hvor eventuelt Ukraina tar tilbake land, f eks deler av Krim, vil det medføre at Ukraina må strekke ut styrkene sine over et større geografisk område, det blir altså stadig større områder å forsvare. Motsatt for russerne, dem får konsentrert styrkene sine på det gjenværende areal. Dette gjør ukrainerne sårbare for et større motangrep fra russerne. I en situasjon hvor Ukraina plutselig kommer i ubalanse og må flytte på styrkene sine, kan russerne utnytte situasjonen og gjenerobre områder som Ukraina har tatt tilbake. Dette vil virke demotiverende på Zelenskyjs menn, spesielt om tapene har vært store.
    Ser poenget, men det vil være sammenhengende ukrainsk territorie, en liten del av totalt ukrainsk landområde. Det viktigere er at Ukraina har og fortsatt vil ha indre forsyningslinjer og raskt kan flytte tropper og forsyninger mellom frontavsnitt, mens muskovittene fortsatt har ytre linjer på den lange siden av en halvmåneformet front. Det nærmest dømmer muskovittene til å bli reaktive mens Ukraina kan velge tid og sted for neste sucker punch.

    Som nevnt tidligere i tråden virker det mest logisk å bare kutte forsyningslinjene til Krym, landveis via Tokmak og Melitopol, broene mellom Krym og fastlandet, og dette ulovlige byggeriet i strandsonen over Kersj-stredet. Da kan gjenværende muskovitter på Krym marinere der til de etterhvert går lei. Uten forsyninger av mat og ammunisjon, mens de underholdes av stadig nye varianter av droner, HIMARS og Storm Shadow.

    Jeg ser allerede spekulasjoner på om muskovittene allerede har gitt opp Krym som et håpløst tilfelle og i stedet satser på å beholde enslags buffersone lengst i nord. De fleste observatører mener at fremstøtene i retning Kupyansk og Lyman er en avledningsmanøver nettopp for å få Ukraina til å spre ressursene bort fra hovedaksen i sør, men muskovittene har konsentrert uforholdsmessig mye tropper der, kanskje 120k. Det er litt snodig å binde opp halve styrken i en avledningsmanøver. Eller kanskje de bare forsøker å forberede seg på forrige slag, da Ukraina varslet i alle kanaler at de kom til å gå mot Kherson, og dundret til østover fra Kharkiv i stedet. Og så tok de tilbake Kherson også etter å ha isolert og sultet ut garnisonen der.

    Ikke undervurder den ukrainske generalstaben. Det er noen der som forstår veldig godt hva de holder på med.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.783
    Antall liker
    9.697
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Den britiske våpenprodusenten BAE Systems etablerer seg i Ukraina og planlegger å starte produksjon der.

    BAE Systems er verdens tredje største våpenprodusent, og en stor del av militærmateriellet som britiske myndigheter har gitt til Ukraina, har kommet fra dem.

    Torsdag opplyste selskapet at det har etablert et datterselskap i Ukraina og undertegnet avtaler med regjeringen i Kyiv for å bistå landet med å trappe opp produksjonen av våpen og ammunisjon.

    BAE Systems skal i første omgang finne ukrainske samarbeidspartnere for å produsere 105mm feltartilleri.

    – De beste våpnene som våre krigere benytter i forsvaret av Ukraina, bør produseres i Ukraina, skrev president Volodymyr Zelenskyj i sosiale medier etter et møte med BAE-sjefen Charles Woodburn torsdag.

    – Utvikling av våpenindustrien vår har førsteprioritet, fortsatte han.

    Tidligere i uka ble det også kjent at Ukraina hadde inngått en intensjonsavtale med Sverige om å samarbeide om produksjon av stormpanservogner av typen CV90, produsert av BAEs svenske datterselskap.


     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.097
    Antall liker
    3.180
    Torget vurderinger
    1
    Eventuelt Kreml, som er 675 km unna. Kick Ass. (y)
    Det ville være poetisk rettferdig om man laget noen hull i kuplene i Kreml ja. Ruskiene har jo systematisk gått etter museer, teatre, barnehager, sykehus....signalbygg i sin helhet, med bøllas usvikelige teft for hvor det gjør mest vondt. Så litt hevn der det svir mest for moskovittene generelt og Putin spesielt bør vurderes. Hvor langt er det til Putins jakthytte, den litt store i marmor?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.783
    Antall liker
    9.697
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det ville være poetisk rettferdig om man laget noen hull i kuplene i Kreml ja. Ruskiene har jo systematisk gått etter museer, teatre, barnehager, sykehus....signalbygg i sin helhet, med bøllas usvikelige teft for hvor det gjør mest vondt. Så litt hevn der det svir mest for moskovittene generelt og Putin spesielt bør vurderes. Hvor langt er det til Putins jakthytte, den litt store i marmor?
    Ifølge kartet i Wikipedia så burde det være mulig å lage en ruinhaug av hele marmorpalasset.(rød prikk) Screenshot_20230831_192512_Chrome.jpg
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    9.253
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det ville være poetisk rettferdig om man laget noen hull i kuplene i Kreml ja. Ruskiene har jo systematisk gått etter museer, teatre, barnehager, sykehus....signalbygg i sin helhet, med bøllas usvikelige teft for hvor det gjør mest vondt.

    Litt overrasket over at de ikke spesifikt har tatt tatt sikte på Kievs Sankta Sofia, men der har vel kanskje Kiril satt foten ned, vel vitende om at Russland hverken vil ha midler eller kunnskap til å gjenoppbygge den "når" de har erobret Ukraina.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.979
    Antall liker
    13.158
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Nokså slapt av NRK i dag når de på nyhetene nevnte at Igor Girkin/Strelkov ønsker å stille til valg i russland. De fikk med hans politiske ståsted, hans blogging om krigen, og at han for øyeblikket sitter i en form for fengsel, men at han er en internasjonalt ettersøkt krigsforbryter, ansvarlig for nedskytingen av MH17 i 2014 ble overhodet ikke nevnt.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.617
    Antall liker
    2.510
    Sted
    Bergen
    Interessant analyse fra Iver Neumann i Dagsrevyen:
    - vesten/europa må stå imot en agressiv militærisert og pågående russland de neste 10 år (uavhenging av putler), for egen del tror jeg det blir enda lengre
    - mørketider i møte; fredsløsning der russland ikke når sine mål og Ukraina avgir land gir et, for europa, skarpt skille på to fronter der europa må hjelpe ukraina til å stå imot russerne samtidig som ukraina gir vesten/europa skylden for avgivelse av territorium

    Fullt forståelig; vestens militærmateriellhjelp ser ut til å stort sett være på etterskudd ift. å virkelig kunne utgjøre en stor forskjell da det trengtes som mest. Da blir det mange unødige tapte ukrainske liv, samt dyrere for vesten siden russerne har forsterket sitt forsvar på de annekterte områdene
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.808
    Antall liker
    3.333
    Ikke undervurder den ukrainske generalstaben. Det er noen der som forstår veldig godt hva de holder på med.
    Betviler ikke at den ukrainske generalstaben er kompentent og vet hva de holder på med. Men veien er lang, selv om de er på vei mot azov havet og det å avskjære russerne og forsyningslinjene. Om dem rekker frem før vinteren, det gjenstår å se.

    Jeg ser Dagsrevyen i kveld kommenteres i tråden. En tenketank i London ser for seg at Ukraina kan måtte gi opp en del okkupert land i bytte mot øyeblikkelig Nato-medlemsskap. Det sies at sånne type løsninger diskuteres bak tause vegger flere steder i europa. Men at dette er et valg som ukrainerne til syvende og sist må ta.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Betviler ikke at den ukrainske generalstaben er kompentent og vet hva de holder på med. Men veien er lang, selv om de er på vei mot azov havet og det å avskjære russerne og forsyningslinjene. Om dem rekker frem før vinteren, det gjenstår å se.

    Jeg ser Dagsrevyen i kveld kommenteres i tråden. En tenketank i London ser for seg at Ukraina kan måtte gi opp en del okkupert land i bytte mot øyeblikkelig Nato-medlemsskap. Det sies at sånne type løsninger diskuteres bak tause vegger flere steder i europa. Men at dette er et valg som ukrainerne til syvende og sist må ta.
    ikke mye tenking i de tankene!
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.617
    Antall liker
    2.510
    Sted
    Bergen
    Neuman diskuterte dette også. Stabssjefen i NATO sa også, i Arendalspollen, at dette var tanker som andre land tok opp og diskuterte internt i NATO.
    Neumans vurdering var at Stabssjefens uttalelser mest sannsynlig var klarert ut på forhånd.
    Det samme kunne man antagelig anta gjaldt forskeren i London.

    Så det er noen Prügelknaber som blir brukt for uttesting av et meget upopulært alternativ
    Makronen er jo veldig for et slikt alternativ, det samme kan vi vel anta om Tyskland
    Legg til Ungarn, kanskje Italia og Tyrkia.. Plutselig en betydelig mengde NATO land
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.808
    Antall liker
    3.333
    Men tror nok disse tenke-tomme-tankene til vesten er helt uaktuelt for Putin på nåværende tidspunkt. Som han kommentaroren i Dagsrevyen sa; det går jo ikke så verst for russerne. Det må nok en adskillig forverret situasjon til før Putin gir opp sine mål.
     

    E. Largo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    9.326
    Antall liker
    18.253
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2
    Nokså slapt av NRK i dag når de på nyhetene nevnte at Igor Girkin/Strelkov ønsker å stille til valg i russland. De fikk med hans politiske ståsted, hans blogging om krigen, og at han for øyeblikket sitter i en form for fengsel, men at han er en internasjonalt ettersøkt krigsforbryter, ansvarlig for nedskytingen av MH17 i 2014 ble overhodet ikke nevnt.
    Telegram er ikke det samme uten alle dommedagsinnleggene og hudflettingen av den russiske ledelsen som han skrev. Nesten så jeg savner fyren 😁
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Men tror nok disse tenke-tomme-tankene til vesten er helt uaktuelt for Putin på nåværende tidspunkt. Som han kommentaroren i Dagsrevyen sa; det går jo ikke så verst for russerne. Det må nok en adskillig forverret situasjon til før Putin gir opp sine mål.
    ja, og om det ikke er, så bør det være det for «vesten»; hvis ikke har de jo intet lært.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.097
    Antall liker
    3.180
    Torget vurderinger
    1
    Hvis Vesten/Nato begynner å bli utålmodige og ønsker en slutt på krigen burde man øke den militære støtten og ikke så tvil om man vil stå løpet ut.
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.346
    Antall liker
    3.627
    Torget vurderinger
    1
    Interessante tanker fra Forskningsleder og oberstløytnant Tormod Heier, professor i militær strategi og operasjoner ved Forsvarets høgskole.

     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.808
    Antall liker
    3.333
    Interessante tanker fra Forskningsleder og oberstløytnant Tormod Heier, professor i militær strategi og operasjoner ved Forsvarets høgskole.

    Dette er et sårbart punkt ved demokratier.
    Når lederskapet i landet blir valgt av massene i bunnen av hierarkiet, vil en konstant påvirkning av massene over tid gjort av fremmede makter med annen ideologi og tankesett, medføre en trussel av opprettholdelse av selve demokratiet. Noe vi tydelig i dag ser resultatene av i USA etter 2016 valget og russlands påvirkning.

    Autoritære regimer er på samme måte ikke utsatt for tilsvarende påvirkning, fordi dem er toppstyrt og «uforanderlig». Hvem tror at Putin og Kreml lar seg påvirke av vestlig propaganda?

    Denne konstante påvirkningen fra Kina og Russland er nok større enn vi liker å tro. Ved siste valg i Australia kom 80% av total finansiell støtte av valgkampen, fra Kina. Ikke noen bombe at pengene gikk til partier som ønsket en større grad av frakobling fra USA og heller ønsket å se til andre deler av verden for samarbeid.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.363
    Antall liker
    2.741
    Det er AIM - 120 AMRAAM ( Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile ) det er snakk om. Dette missilet er fullintegrert på F-16 flyet. Det benyttes også på NASAMS bakke til luft - systemet de har fått av oss og USA. Og delvis integrert (i kun en mode) på de ukrainske MIG - 29 .

    Her er den norske artikkelen om anskaffelsen. Nede i artikkelen beviser skribenten at han ikke har peiling og stoler fullt og helt på "Google-ekspertisen". Han klarer ikke en gang å få korrekt navn på NASAMS. Og selvfølgelig skal det benyttes på F -16 , der er det bare plug and shoot .

    USA bekrefter: Ukraina får AMRAAM (msn.com)
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.783
    Antall liker
    9.697
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Dette er et sårbart punkt ved demokratier.
    Når lederskapet i landet blir valgt av massene i bunnen av hierarkiet, vil en konstant påvirkning av massene over tid gjort av fremmede makter med annen ideologi og tankesett, medføre en trussel av opprettholdelse av selve demokratiet. Noe vi tydelig i dag ser resultatene av i USA etter 2016 valget og russlands påvirkning.

    Autoritære regimer er på samme måte ikke utsatt for tilsvarende påvirkning, fordi dem er toppstyrt og «uforanderlig». Hvem tror at Putin og Kreml lar seg påvirke av vestlig propaganda?

    Denne konstante påvirkningen fra Kina og Russland er nok større enn vi liker å tro. Ved siste valg i Australia kom 80% av total finansiell støtte av valgkampen, fra Kina. Ikke noen bombe at pengene gikk til partier som ønsket en større grad av frakobling fra USA og heller ønsket å se til andre deler av verden for samarbeid.
    Her treffer du spikeren på hodet, og dette er veldig bekymringsfullt. Det blir stadig færre demokratiske land. I 2023 er det kun 8% av verdens land som kan regnes som fullverdige demokratier.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.617
    Antall liker
    2.510
    Sted
    Bergen
    Interessante tanker fra Forskningsleder og oberstløytnant Tormod Heier, professor i militær strategi og operasjoner ved Forsvarets høgskole.

    Og stemmer jo veldig bra fra starten av putinregimet
    Bevisene ligger jo der åpent for alle som (vil) ser
    Behøver ikke lese en eneste bok eller tung analyse
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.979
    Antall liker
    13.158
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.363
    Antall liker
    2.741
    De kverner seg framover ! Ukrana har for øvrig finpusset artilleritaktikken og prosedyrene ved bruk av artillerilokaliseringsradar, de er nå nede i halvannet minutt fra innkommende ild er sporet til kontrabeskytning. Det er formidabelt. Dette gjør at russisk artilleri har brått om for å si det mildt.

    De har fått 50 radarer av amerikanerne og noen stykker av våre svensk/norsk utviklede ARTHUR (ARtillery HUnting Radar) . Radarene ser granatene/rakettene og beregner bane og dermed utskytningsted og nedslagspunkt. Det siste gjør at egne styrker kan varsles . Rekkevidden til disse radarene er 40km+.


    1693580180210.png

    ISW: Ukraina rykker frem – russerne sliter | ABC Nyheter
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn